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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> [问题]据说PS和PS2上的“尤特娜英雄战记”和“尤特娜英雄战记2”是出自火纹之父之手??
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本页主题: [问题]据说PS和PS2上的“尤特娜英雄战记”和“尤特娜英雄战记2”是出自火纹之父之手?? 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
火炎中毒者

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下面是引用雷恩哈特于2007-10-16 20:26发表的:
我的感觉是SFC上面几作的地图战斗都有小动画会体现出来,而GBA上的都是撞一下咯

这点倒是,实在是体现不出GBA火纹系列的诚意。

[40 楼] | Posted:2007-10-16 21:29| 顶端
medich

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会不会与GBA的分辨率太小有关?[Reply by WAP]
[41 楼] | Posted:2007-10-16 21:35| 顶端
自由龙骑士

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艾雷布的骑士(I)海蓝之钻(II)
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当小动画比战斗动画还要慢时,那这小动画也就没啥意思了……[Reply by WAP]
[42 楼] | Posted:2007-10-16 23:07| 顶端
medich

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玩GBA喜欢开这战斗动画,玩SFC就关着[Reply by WAP]
[43 楼] | Posted:2007-10-16 23:13| 顶端
光明与黑暗

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gba三作战斗动画都一个样子

不腻才有鬼了


风来人,漂泊,无尽的宿命.
[44 楼] | Posted:2007-10-16 23:53| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用金丝雀于2007-10-16 18:24发表的:
我感觉正相反,"装备"作为一个使用频率远没有"待机"高的非限定指令,如果将之优先度排于"待机"之上那才别扭.特别是系谱这样有巨大地图经常需要纯粹赶路的SLG,我可不喜欢每次让人物移动完还非得多按次↓才能待机.


多按一下↓并不会减低多少时间,但如果因为你的队员没有及时调整武器导致作战不利丧命的话,恐怕就要整章重来了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[45 楼] | Posted:2007-10-17 08:36| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用gungnir于2007-10-16 19:35发表的:


挑战评价的话,强人的资金仍然一般不会缺,弱人就干脆坐板凳。还花时间为他们弄资金,不是自己和自己过不去么?

关于更换武器,在选择“攻击”项时即可自由更换。


阁下一定是没有挑战过系谱的评价,系谱挑评战与其它fe最大的区别就在于它不可能给你板凳队员,所有的队员都可以出场且考虑到提高作战效率,减少回合数(攻略评价)以及培养(级别评价)而必须出场。

选择攻击时选武器?你没看明白我在说什么吧?我说的是攻击完了以后怎么办呢?

你操作一个骑兵用剑砍翻一个斧头重铠,但周围还有几个拿枪的敌人,砍完斧头后你不用换武器等着敌人回合人家利用相克围殴你?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[46 楼] | Posted:2007-10-17 08:43| 顶端
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即使如此,交换资金仍然不是一条常用的指令。况且,我方中真正可怜到养活不了自己的人物无非也就是:亚当、转职前的修女司祭、考虑到经验分配顶多再加上小红小绿这有限几个。但因为还有斗技场的存在以及无敌的凹点大法,也不需要经常从盗贼那补给。

攻击完后当回合能换武器?GBA有这样的功能么?要换也是下一回合的事吧。
面对一堆敌人一般在攻击时肯定选择总体相对有利的武器,不可能面面俱到。
或者,你说的是往敌人堆里人扔一个人,让他先选好装备待机等敌人上来围殴?这样选错武器的确是有些要命。。



[47 楼] | Posted:2007-10-17 11:12| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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你要清楚,初期并不是每个角色都能打得通斗技场,而且就算通过换人法改变乱数打通了,但要考虑到战斗之中可能存在对挑评不利的败绩设计,往往也要面对重新来过的命运,实际上很多人的个人资金是很依赖盗贼的。更何况交换资金是在一定条件下两队员接触时才会出现的指令,一般情况下不会影响到指令的数量。是完全可以成为默认指令的。

攻击完后,GBA的FE可以通过其他队员的交换指令来更换某队员装备的武器,系谱中无队员交换设计,难道不该考虑战斗之后的武器换装问题吗?而且很多情况下骑兵在一个回合中未必能赶到指定战场,连战斗机会都没有,但很可能敌人在下一个回合的行动能攻击到你,如此情况下,换装备的设计不该高于待机吗?更有很多情况下不同装备的敌人是成组出现在你队员的面前,譬如你眼前有一个使用斧的敌人和两个使用枪的敌人,你的骑兵队员可以在剑和枪之间选择武器,你在用剑打掉使斧的敌人后接下来要在敌人的回合以剑装备对抗两个枪装备敌人,而系谱中无法交换武器的设计又让你不能通过其他队员来更换武器。那么除非你准备了三个武器比较有利的队员进行协防,而只要应用装备指令则这些考虑都不用。但系谱中往往会因为惯性点待机,这不要命吗?

把默认选项放在武器交换上,可能是需要习惯每次都点一下“下”再作待机决定,但却基本上扫除了误操作的可能性,减少玩家的顾虑和犯错的几率,岂非是更加适合用户的需要吗?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[48 楼] | Posted:2007-10-17 11:34| 顶端
金丝雀

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-10-17 08:36发表的:


多按一下↓并不会减低多少时间,但如果因为你的队员没有及时调整武器导致作战不利丧命的话,恐怕就要整章重来了。


要知道,驱使一群人赶路的时候就不是多按一次↓那么简单,仅以考虑游戏节奏的流畅度来说,系谱的作法无可非议.

另外系谱每回合都可以SAVE,不存在因操作失误整章重来的可能性,老按错还老忘记SAVE的人那是活该,我说了,对于马大哈来说,怎么设定都没用.

实际上,系谱就是我玩之后感觉节奏最流畅的FE作品之一,阁下一会就杖的使用指令(之前倒是说的很肯定的样子,末了还是自己记错了),一会又在交换资金指令上做文章,再来还扯上换装备,然而这些有何意义?不同个人的操作习惯难道都是相同的?
要知道你说的这些细节问题,制作人员未必没注意到,但面面俱到本来就是不可能的,不同人就有不同人的操作习惯,想待机但习惯了这个指令在菜单最下面而按↑结果选中了动画开关的人也多了去了.

如果非要就减少玩家的顾虑和犯错的几率这个问题来谈,假设是FE的其他作品,我当然希望待机的顺位越往下越好(一般SLG确实多安排在最后),甚至恨不得选择待机的时候再安排个确认指令,不过结合系谱每回合都能记录,地图大因而赶路回合不少等实际因素来看,系谱目前的设定就是最合适的.

P.S.末了我想强调一点,想要玩的无比流畅但又几乎不犯错,最根本的还是玩家对于指令操作的熟悉,如果从游戏的硬件条件上来说的话,2者是无法兼顾的,例如永远不把待机放在第一顺位,选择待机时候还有确认指令(某些有角色朝向概念的SLG都会这么设定),且该确认指令的默认还是いいえ,那么我可以说, 确实很少会出现误操作了,然而游戏的节奏肯定会被大幅度拖慢.
至于什么才是最合适的?关于这个问题,不是某某跑出来反问一句类似"多按一下XX好,还是操作失误导致失败的好"之类的东西可以说清楚的,要结合实际问题来看.
而系谱在这一点上就没什么问题,最起码,它清楚什么样的指令适合放在待机之上,而什么样的指令又适合在其之后.我认为系谱的制作者正是考虑过这点才没有笼统的和其他SLG一样将待机作为菜单最末尾的指令.


[ 此贴被金丝雀在2007-10-17 13:46重新编辑 ]



头脑NO.1

可爱百分百
[49 楼] | Posted:2007-10-17 13:38| 顶端
medich

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说得很数学,也许是我水平太次吧?我要是玩系谱为了怕错按就要不停的S/L,天哪,我的流畅性……但是我很鄙视S/L,所以每次下指令我都要看清楚待机在哪里(当然需要些反应时间,因为待机老变,不是一直在最上边,而且我日语也一翘不通)流畅性还是没了。不像“是这样好,还是那样好”那么简单?话说多了就是深奥了吗?要是待机在最下面,就是习惯性的“A上A”,就和记录的时候习惯性的“右A"一样[Reply by WAP]
[50 楼] | Posted:2007-10-17 14:18| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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又见流畅度的说法。

算了,你怎么说我不管了,但很明显,系谱的这个设定,和您口中的流畅度没什么太大的促进作用,如果这个东西是流畅度的体现,纹谜的操作也是待机打头,难道很“流畅”吗?

实际上,待机指令位置的设计,并不是以流畅为中心和第一考虑的,待机是停止行动,是一种必然的回合切换步骤,在初代,纹谜时代,由于没有武器相克,也没有各种技能指令,其指令栏功能单一,行动完毕后除了待机以外没什么其它的选择,(纹谜时代前的fe单位战斗后直接黑掉,连再移动都没有)。因此把待机放在一个队员结束行动前的第一个选项是合理的。但是随着fe进入了系谱时代,776时代甚至现在的苍炎,晓女时代,由于相克机制的引入,功能特技的出现,以及种种其它选项(如对话、支援等等)的更新,一个队员在待机之前可能有很多事情要做(无论是家用机上的fe还是掌机上的),如果再把待机作为一般情况下的首要选择,就很难免要出问题。就譬如gba的fe,一个队员移到一个吸引敌人来攻击的位置上,之前就需要做很多安排,哪怕是没支援没对白没要交换得东西,至少在待机之前要看一看武器是不是装备的合适,需不需要带上某些特殊道具。这一考虑在有相克机制的fe中你是省不下来。必须要特别注意。把装备什么的放在前面,万一选错了是可以退回给你余地的。如你把一切准备的都很好,那么最多也不过是往下按一下再选罢了。不会造成多少时间损失,但如果还像系谱那样把待机放的很靠前,万一选错了,习惯性的把队员点黑了,你连退都退不了啊。

看来你真是不了解系谱的挑评,难道你不知道系谱的随回合save是不能回避败绩数的吗?也就是说如果你在战斗中执行了被电脑判定必然会失败的战斗,哪怕你在战斗结束之前关机重来,从随回合save中重新读取,但这个队员的败绩已经被判定了,综合累计有三次败绩,评价就会下降,你知道这个设定的厉害吗?想免除败绩怎么办?只能从你刚刚进入这一章的save,也就是本章片头介绍开始之前的那个save启动才可以。连打完斗技场存过的回合1的save都不行!你明白这个挑评要求的恐怖吗?

你操作系谱如何我没看到,但从你所说的,所了解的,我只能看出你并不是以评价为准,当然我们不反对只是纯粹的娱乐,不过很显然,你的所谓“很流畅”,只是在你并不在意评价,不在意完美,也不重攻略力度的情况下才有的现象,但像我们这样以评价为目标的用户来说,增强对系统的熟练,并减少错误操作才是快适性的体现,要在操作的快速、熟练中确保一定的正确率,这对于我们每一个算步数求评价的人都是必须要考虑的,而这一点,我们在gba的fe上能够很容易实现,却很难在系谱中完成。这并不是所谓的面对人群的问题,而是在fe的指令不断丰富,不断更新的潮流下,所必然要走过的发展历程。明白么?

也许正是由于系谱、776的待机设计在不断增多的指令面前已经越来越暴露出错误率提升,人为干扰因素增强的弊端,在gba的fe上才因此会有所改革,将待机从默认选项的地位上拉下来,用武器的更换起到所谓的待机“是否”指令带给人们思考时间的功用,也许在以往没有那么多设定的情况下待机第一位是合理的,但现在则远远不然。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[51 楼] | Posted:2007-10-17 14:24| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-10-17 11:34发表的:
你要清楚,初期并不是每个角色都能打得通斗技场,而且就算通过换人法改变乱数打通了,但要考虑到战斗之中可能存在对挑评不利的败绩设计,往往也要面对重新来过的命运,实际上很多人的个人资金是很依赖盗贼的。更何况交换资金是在一定条件下两队员接触时才会出现的指令,一般情况下不会影响到指令的数量。是完全可以成为默认指令的。

攻击完后,GBA的FE可以通过其他队员的交换指令来更换某队员装备的武器,系谱中无队员交换设计,难道不该考虑战斗之后的武器换装问题吗?而且很多情况下骑兵在一个回合中未必能赶到指定战场,连战斗机会都没有,但很可能敌人在下一个回合的行动能攻击到你,如此情况下,换装备的设计不该高于待机吗?更有很多情况下不同装备的敌人是成组出现在你队员的面前,譬如你眼前有一个使用斧的敌人和两个使用枪的敌人,你的骑兵队员可以在剑和枪之间选择武器,你在用剑打掉使斧的敌人后接下来要在敌人的回合以剑装备对抗两个枪装备敌人,而系谱中无法交换武器的设计又让你不能通过其他队员来更换武器。那么除非你准备了三个武器比较有利的队员进行协防,而只要应用装备指令则这些考虑都不用。但系谱中往往会因为惯性点待机,这不要命吗?


你这么说就有些强词夺理了。你明知道系谱没有交换道具的指令,否则整个系统就要推倒重做。。
既然没有,又与“装备”指令的位置有何关系?

至于是否在攻击不到敌人的情况下,故意进入敌人围殴范围待机,那是各人战术安排的事。如果确是自己想好的战术,还总是犯错,责任都推给系统就有失公平了吧~换钱也是同理。。

而且,这一点上GBA三作,虽然有了交换道具,也仍然有误操作的可能。原因如我前面说过,两人接近时,“救出”就成了最优先的指令。。

说这些,我并不是要证明系谱的指令设计比GBA三作好。只是想说他们各有利弊,至少系谱的指令设计配合本身系统,在“节奏步调和操作的相适性”上并不比GBA差。



[52 楼] | Posted:2007-10-17 14:27| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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什么叫强词夺理?是你问gba战斗之后没有选项,我才告诉你gba可以通过武器交换的方式弥补战斗之后没有武器选择项这一点?对不对啊?

系谱没有武器交换,但却有武器相克设定,这才是关键问题,因为它不能通过武器交换来事后弥补队员在敌人面前处于不利情况的现象,因此才时时有需要对自己队员装备的武器进行调整。gba fe中,装备被列为没有其它选项时的第一选择,在我方需要派人引诱敌人来攻打的情况下可以有效调整武器应对,不至于因误操作导致不利局面的出现。系谱本身也拥有这种需要(而且比gba的fe还要迫切),但待机指令默认为首选则可能导致因习惯性操作产生误判的情况。

战术是战术,但系统的职责就是要确保玩家在应用战术时减少错误,也许gbafe的设计不能完全避免误操作,但显然这样的设计要比每每提心吊胆的怕选择错误,还无法弥补强得多。

救出指令一般情况下在单兵操作时不会出现,就算出现,也要至少再经过一步“选人”才能被执行,但待机可是按下去就黑,还补不回来啊!

如果说相适性真这么合适那就不需要改了,事实上随着更多新指令的出现,待机前要干的事情越来越多,必须要把待机这种执行后就不能恢复的指令放在最后来选择。


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[53 楼] | Posted:2007-10-17 14:47| 顶端
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不要拿挑评当幌子。如果待机在最下边,就影响你的回合数了,就影响你人物的战绩了?[Reply by WAP]
[54 楼] | Posted:2007-10-17 14:52| 顶端
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话说我确有两次看敌军状态时误选了TUN END……这比待机严重多了

不过这毕竟是少数,没什么人会跟那个选项较真,毕竟玩一段时间就习惯了

[55 楼] | Posted:2007-10-17 14:55| 顶端
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如果阁下是那种从未在待机上犯过错的强人那我就无话可说了,因为常人的认何习惯个规律对强人来说都是无效的。[Reply by WAP]
[56 楼] | Posted:2007-10-17 14:55| 顶端
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事实我们一直在讨论“待机设在默认好还是不好”来讨论的,是谁又引来了“所谓的‘流畅性’”这个东西?[Reply by WAP]
[57 楼] | Posted:2007-10-17 15:02| 顶端
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下面是引用medich于2007-10-17 14:52发表的:
不要拿挑评当幌子。如果待机在最下边,就影响你的回合数了,就影响你人物的战绩了?[Reply by WAP]


现在不是用挑评当什么,而是说如果要挑评,降低游戏中的“误操作可能”是有必要的。

误操作减少,能够避免很多不必要的损失。


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[58 楼] | Posted:2007-10-17 15:23| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-10-17 14:47发表的:
什么叫强词夺理?是你问gba战斗之后没有选项,我才告诉你gba可以通过武器交换的方式弥补战斗之后没有武器选择项这一点?对不对啊?

系谱没有武器交换,但却有武器相克设定,这才是关键问题,因为它不能通过武器交换来事后弥补队员在敌人面前处于不利情况的现象,因此才时时有需要对自己队员装备的武器进行调整。gba fe中,装备被列为没有其它选项时的第一选择,在我方需要派人引诱敌人来攻打的情况下可以有效调整武器应对,不至于因误操作导致不利局面的出现。系谱本身也拥有这种需要(而且比gba的fe还要迫切),但待机指令默认为首选则可能导致因习惯性操作产生误判的情况。

战术是战术,但系统的职责就是要确保玩家在应用战术时减少错误,也许gbafe的设计不能完全避免误操作,但显然这样的设计要比每每提心吊胆的怕选择错误,还无法弥补强得多。
.......

很简单,因为系谱不能交换道具,所以无论是否误操作,战斗后当回合都不能调整武器。
因而此情况下就不存在“装备”位置不好的问题。

另一种情况(不攻击、诱敌、保命),存在武器交换问题也就以下这些吧:
辛老大、小红、小绿、重甲、魔法师、龙骑、塞利斯、阿雷斯

辛老大父子:你觉得面对敌人混成部队时,是装备银剑(圣剑)合适,还是换上不常用铁枪合适?
龙骑和阿雷斯同理,你觉得有比地枪、魔剑更好的选择么?
而小红、小绿、重甲、魔法师:要么能力弱、要么移动慢,轮(等)得到他们冲上去诱敌?

另外,GBA“救出”需不需要“选人”,也请你去亲手试一下。



[59 楼] | Posted:2007-10-17 15:44| 顶端
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