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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 烈火之剑人物剧情实力分析（第2次修改，改变的有哈肯，狂犬，布雷丹，索尼娅，艾菲迪鲁，雷纳多这几人）

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本页主题: 烈火之剑人物剧情实力分析（第2次修改，改变的有哈肯，狂犬，布雷丹，索尼娅，艾菲迪鲁，雷纳多这几人）

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阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

还有楼主说的“不一定是亲自出手”，去看看哈肯和女圣骑的支援吧，“那个男人……奈鲁卡尔”这是哈肯亲口说的，俺并非杜撰。 看了看其他大虾们的发言，似乎太执着于“武器相克”这一点了，连游戏中都说了“随着实力的提高也会越来越不明显”，而且实际对战可不像游戏中定死了的“命中+10%，伤害+1”另一边“命中-10%，伤害-1”这么简单，实际打起来的话，实力出色的两人应该是几乎完全不受武器差别的影响才对。大概不少人看着小艾比较文弱，以及游戏中他的超低上限（速度只有24………………守备…………唉！！）觉得他不怎么样，但在剧情中已经很明显了，他和大海至少是不相上下的。 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [80 楼] | Posted:2006-09-12 12:55| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用water_master于2006-09-12 12:14发表的: 其实按这么说就更糟糕了，那琳跟大海差距岂不是...而大海宣称是克制用剑的来着。我倒觉得应该说在剧情上两人比武上没有受到极大的武器制约吧。还有...其实14/12和13/13可谓是些微之差...小艾跟大海居然都耿耿于怀地记着，汗... 大海没有说得很明确么，他就是说剑士对重甲吃亏，一般重甲不仅防御可以欺负力可怜的剑士，武器还相克，大海的武器要吃点亏，不过按照他的职业的防御力，琳不用克制系武器的确没什么可以占他便宜的。 此外，琳比大海战斗实力上的差距，我觉得还是蛮多的...琳有很多其他出众的地方，但是作为剧情实力也就是战斗实力的体现，琳跟大海差距说相当大也不过分，另外，想想小艾和大海都用神将器砍火龙的容易程度，也可以从侧面说明大海在三主角里面实力最高这个问题... 而且，假设真是用的专用武器，大海被小艾用西洋剑占了多年便宜，对付剑士有心得那简直是一定的，想想用大海用群狼和小艾的西洋打了那么多年居然没被拉开战绩那简直是可以拜到了.... 反正从12岁比武的话，用斧头的一定吃亏，就算不考虑武器克制... 想想俺们12岁的时候挥舞挥舞斧头，哪怕是功夫里面的斧头帮的小斧头，都是一件多么不容易的事情啊...看看大海他们的斧头的大小吧... 说了这么多，我反正对于现在的小艾大海评级没什么意见，只是作为一个大海Fan, 每个人都上来说一句大海实力不如小艾，我忍不住说说而已... [81 楼] | Posted:2006-09-12 13:40| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

大海转职前是不会被重甲系特效武器克制的。 The world combines after long separation, separates after long combination. [82 楼] | Posted:2006-09-12 14:01| 顶端

失落的勇者 感谢你们，花江夏树&东山奈央 级别: 火花会员 编号: 26707 精华: 21 发帖: 7318 威望: 128 点 配偶: 单身 火 花 币: 167 HHB 注册时间:2004-10-12 最后登陆:2021-03-08

烈火3主角转之前均无特效武器克制，转之后均有特效武器克制 [83 楼] | Posted:2006-09-12 14:40| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用worse&better于2006-09-12 14:01发表的: 大海转职前是不会被重甲系特效武器克制的。 小声地说，转职前难道就不算我们重甲么...sigh... 我昨天还真想验证这点，不过想到要用vbalink有些麻烦，看来小细节还是不能马虎阿，军师的话肯定没错，何况还有勇者兄的确认...但是我还是默默感觉小艾的西洋剑对大海的装备占便宜...哪怕游戏里面没有特效...[s:2] [ 此贴被joystick在2006-09-12 16:10重新编辑 ] [84 楼] | Posted:2006-09-12 15:38| 顶端

water_master 皇家主编马斯特勋爵/水勋爵 级别: 火花会员 编号: 34941 精华: 1 发帖: 2892 威望: 5 点 配偶: 芊芊茜草 火 花 币: 4 HHB 注册时间:2005-04-07 最后登陆:2024-07-13

这些都有道理，我也都同意。但是大部分没办法直接当证据用啊...很多部分都是先分析人物性格再对他们的作为做出的估计。而无论是谁，做出的事也不是永远前后统一的，不能盖棺说一定是这样...现在的分析是已经存在了“很可能”的分析因素，但是尽可能保持在以比较简单无争议性的资料上为好。我为什么开始把帕恩特排在1级最后？就是因为他缺乏资料进行进一步分析。现在哈肯可以进一步分析，但是就是让维达“不得不”说什么，可能的剑术等级也是从“差不多”到“无穷大”（维达挑战人肯定也是上不封顶的）。跟老马的对话结论则是“低一点”到“高不少”，他的事迹都表现他很强，但也没有一条能说明他确实比别人强。要是作更深入的分析，我可能原先会把所有人放一个范围，这样的话哈肯会是2位上-1位中，但是目前能肯定的就是他差不多在2位上，再往上只是颇为可能。所以我放在“肯定是”的范围里。说起来，马多克不评也是这个道理...范围差值太大，从2位中上到甚至1位中都可能。同时他出场之少...所以就没有他了。 世有猥琐者，行其事者寥——有琐猥，无琐不猥，猥琐愈猥，猥余者琐不猥。 ————《琐经》第二，定篇 [85 楼] | Posted:2006-09-12 17:15| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

………………貌似俺忙了那么半天对楼主来说还不如维达的一句莫须有的“凌驾于现任三龙将之上”！！？？ 前人有所谓“江山易改本性难移”之说咧。 楼主85楼所说实在有些难以令人有些许的认同之感。如果楼主是某位蛰伏已久的大虾，手头有无数证明没没无名的哈肯的确要排在号称“凌驾于现任三龙将之上”维达、老马、小艾大海这些人之下的确实证据，只是懒得一一和俺这等人挑明的话，俺无话可说，俺会乖乖退出这场俺必然无理而败的争论。 俺实在是不能接受楼主对哈肯这等“冷门人物”这样先入为主的低估。希望楼主能证明维达之流确实有那么强哈肯确实只能排那么弱。从俺发言开始楼主就没有对俺的主要论据作过任何令俺能信服使俺无法做出任何正当反驳（所谓正当就是说不以死纠缠的方式）的正面的回答或者说评价（43楼51楼79楼80楼），反而是俺每次都对楼主又一次提出的的新说法还得作出解释……楼主是无话可答，还是不屑和俺纠缠就是认定哈肯就是那么弱？！而同样没什么具体表现的维达之流就是那么强？？！！ 俺行文思路，表达水平的确和众大虾们比起来实在是沧海一粟，远远难望项背，但自认为智商没有低到看不懂一些对话、情节描写的地步，对于哈肯这个俺在12次细玩游戏时（11次收了他）做过了最多的研究的、然而对大多人又是个极冷门人物的人，对他的理解，就算俺因为要补考放下了FE好久，忘记了一些微小的细节（如他亲口说是老奈出手那里俺误记成是支援对话其实是女圣骑对他的说得对话中：“我得知带走艾尔巴特殿下的那个男人……奈鲁卡鲁和"黑之牙"有关连””），但……恐怕说不定还能比一些前辈要透彻一点。自我估计俺尽自己一切所能尽心分析剧情、对话为他辩护的举动要比楼主凭一句“据说其实力凌驾于现任三龙将之上”就将维达定义得那么高的这一举动要稍微的积极那么一点点…………个人估计楼主有可能是把俺前面所说的那些长篇一点的帖子直接跳过了大部分懒得细看…………   俺向来极少有表现得这么烦人过，也许有的前辈、朋友都好笑俺为这一个很多人直接略过的超冷门人物那么死缠烂打。但因为鬼母提到过放主页的事，这可以说是相当严重的事。俺既然坚决认为他有那样的实力，那就绝对要坚持到楼主能在百忙之中稍微加上点诚意，系统地给出俺一个能令俺再找不到任何说法的交代为止。不然只有期待鬼母样民主地让这无结论的帖成为火区一个普通的精华帖，而不会出现在主页那样典范性的、要有相当可信性的地方了 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [86 楼] | Posted:2006-09-12 22:42| 顶端

water_master 皇家主编马斯特勋爵/水勋爵 级别: 火花会员 编号: 34941 精华: 1 发帖: 2892 威望: 5 点 配偶: 芊芊茜草 火 花 币: 4 HHB 注册时间:2005-04-07 最后登陆:2024-07-13

哦哦，别激动别激动。我当然有看了楼上的前几次论证，而且也觉得开始哈肯放低了。而且我基本上也有回答了一下么，当然回答了让楼上觉得不够证据是对的...当然也概括了点就是了...但是你看，虽然维达能跟看不起的人说两句证明哈肯很了不起。但是维达跟同样看不爽的茶壶脑袋比武功最后甚至还说了句带点敬佩话呢。维达也不能就说弱阿，不算上评价的话，也还有掩护部下当诱饵这个比较强大的举动呢。哈肯也有突围的表现，可是那个突围主要凸现了哈肯潜行这一类技术的本事，因为老奈用的是魔法，而且是基本上挨不了1下的魔法，假如对手是哪怕剑圣时那个级别的卡雷尔，哈肯则可以去拼剑然后且战且走，但是老奈的魔法哈肯无法去战，所以哈肯厉害在能不被老奈注意就逃走了——假如哈肯能掩护小艾的父亲冲出重围，那哈肯就是特级水平，能够生生挡住老奈的魔法，但是哈肯无法做到。在老奈面前，无论什么级别的战士显现出的水平恐怕都差不多——基本都是被秒（估计躲不开，老奈的魔法在剧情里应该都是较大范围的，比如把小艾打伤的那次）。而维达那次可是当诱饵挡住追兵呢，那可是得从龙群中杀出一条血路逃走——当然假如维达不是龙骑士也就没戏了...所以说三龙将的级别恐怕是差不多的...当然超越，那估计就是不成了。到底说这个传言还是有好几个人听过的，非说超越三龙将而不是平起平坐，至少那是相当有本事的证明，比如说差不了太多——而不是真的超过三龙将的证明。回来说说哈肯，还有就是老马的高评价；这个高评价可以给哈肯定义的范围太含糊了，包括最后一个“菲雷骑士的战斗”，虽然有一定说明力，但从低处讲能说明哈肯与老马差距不会太大，或者高了则就像楼上说的，哈肯凌驾于老马之上。结论应该说光靠这几个评价不固定范围很大，应该说这整个实力评价，在不确定时取下不取上。所以我才打算让哈肯屈尊在2级上，当然，这样就是跟老马他们持平了。相当于上调1级。毕竟，不能盖棺定论说老马高度评价哈肯就代表哈肯胜于老马，说两人差不多也合理，而不出人物的性格做法外。而维达也一样，就算哈肯比她弱一点点，维达注意到他而去贫两句也是不算不合理的。人物的性格毕竟是一个波动范围，这样的人物有血有肉；不能靠着分析一个人物的一个举动，再套入他大体的性格来得出100%的结论。所以考虑了老马的性格就说他称赞的会是比自己强的部下，合理但不绝对。同样也包括维达对哈肯的评价。至于楼上也别太激动么，我说我不确定老奈是不是个人出手了而已，不是贬哈肯，我只是在不确定的情况下退一步说至少也是琳斯特拉艾菲迪鲁的偷袭。确定是老奈，这个假设就不做了，但是实际上还是说明了哈肯的其他实力（像拉加尔特的封剑（说到这个，怎样的小手脚能让剑拔不出来？）这一类的，附加实力）。 世有猥琐者，行其事者寥——有琐猥，无琐不猥，猥琐愈猥，猥余者琐不猥。 ————《琐经》第二，定篇 [87 楼] | Posted:2006-09-13 05:01| 顶端

water_master 皇家主编马斯特勋爵/水勋爵 级别: 火花会员 编号: 34941 精华: 1 发帖: 2892 威望: 5 点 配偶: 芊芊茜草 火 花 币: 4 HHB 注册时间:2005-04-07 最后登陆:2024-07-13

人物冷门其实没有什么的。冷门了照样分析。不过冷门人物有缺点——分析的时候缺乏资料，结论不一定能实打实（能实打实的比如死神和白狼同级，那可是两个当事人的共识阿）。哈肯是一个例子。还有一大群人呢...包括迦纳斯，乌海，乌露斯拉等等，要是没有事典就还有布雷丹。说起来，哈肯提起“那个男人”我好像有印象，但是似乎不是跟女圣骑... 世有猥琐者，行其事者寥——有琐猥，无琐不猥，猥琐愈猥，猥余者琐不猥。 ————《琐经》第二，定篇 [88 楼] | Posted:2006-09-13 05:07| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

维达对老瓦仅仅是带有傲慢的口吻稍微挖苦几句，而没有像对哈肯那样直接地表达不屑——是“不屑”不是“不爽”，加上老瓦年龄上几乎比哈肯大着一辈，维达再怎么傲慢对不同辈分的人的态度，再微小也有所不同吧？以老瓦的岁数维达叫他叔叔都不会亏，她用的是同辈的口吻已经是大占便宜了。而那个辈分小的人——哈肯，甚至比她还要年轻，加上她对他，一个骑士，最重要的素质之一的骑士精神完全抱持着否定的态度，而对老瓦却没有类似的态度，所以她主动和哈肯交流的程度当然远远不能拿来和老瓦作对比。 维达从命运齿轮那章加入到战斗结束，在队里的时间充其量满打满算不会超过几个月，几个月之间她的性格会有显著变化几乎就是不可能的，在资料比较缺乏的情况下分析这种变化相对也不会大的因素，恐怕也不会沦为幼稚之举吧？？！制作人既然塑造了这么些人物，塑造了他们的性格应该不是仅仅为了让这游戏和单纯的战略游戏有些区别而已吧？性格的因素不应该受到忽略   楼主提到的他们主要事迹一点，维达冲入敌群作诱饵的举动的确很英勇，但还不是身负重伤，侥幸逃脱？贝伦在那个昏君带领下军力有所下降，士兵士气大不如前，维达素有勇名，摆出一股子杀气冲过去一下子杀死几个措手不及的人，其他人在底气不足、心怀恐惧之下自然会对战力的发挥有所影响，行动、反应有不少迟疑，维达趁机伤痕累累地靠着曾身为将军怎么也比士兵们更优秀的坐骑一举冲出，事后还庆幸重伤是伤在脸上而不是手上…………但不管细节如何，她英勇地冲向敌群的举动会作为她的勇名传扬开来，并且在敬重她的人们口中会越传越强越传越神。   另一边哈肯则是亲口证实了是老奈亲自出手——哈肯之前不太可能知道奈鲁卡尔这个名字，甚至连黑牙中都只是些高级人物听说过这个名字，他能说出来必然是老奈当时亲自出现，并可能是出于对侯爵这个“拥有强大艾基尔”（游戏中确实出现过）的人的些许敬重，报上了自己的名字，在旁的哈肯才得知的。 老奈的实力几乎是最毋庸置疑的一个，在他面前几乎很难有什么取巧可言，随手设个魔法结界就可以防止绝大部分“生活在常理中（也只有两个神将和他不是）”的人的逃脱（他把所有杀死的骑士的艾基尔抽到侯爵身上这一举动说明他不打算让人逃脱），而按照楼主的说法，哈肯几乎就是在老奈一出现，甚至都还没开打的情况下就屁滚尿流地逃跑才有些许的可能靠潜行能力什么的溜掉，但恐怕楼主都不会认为哈肯是那样的人吧？！按俺前面对他知道老奈的名字那里的分析他当时必然在现场，排除了比如他“临时接到其他比如探路之类的任务而不在”的可能性。而以他的态度他的骑士精神以及侯爵对他的信任肯定是紧紧守护在侯爵身边，再加上队伍中有他这种实力的人可能就只还有侯爵一个。俺在前面就已经分析过。在这支队伍中除了作为第一目标的侯爵外，他几乎就是最显眼的人物了。并且他只可能是坚守到最后确信已经不可能守护好侯爵才忍痛下决心离开。 到了这个时候，留给他的时间还能有多少？？！老奈的实力当时再怎么不如最终章也不至于不济到会低于围攻维达那些士兵的总和吧？那些士兵在老奈面前大概只是一记魔法就了事而已。而且当时出手的说不定甚至还不是老奈一个人呢？他的那些手下，那些人造人会一个也不跟去吗？也许是吧，因为老奈那绝对的实力，有没有人跟随恐怕完全不会影响最终结果。 老奈的目标无疑是全灭费雷骑士团，收集其所有艾基尔——当时是在小艾出发前半年，其他拥有出色艾基尔的人没有涌现多少…………他故意放水的可能性……俺要说的是无限趋近于0。 如果他要利用哈肯的出逃在哈肯那里设什么计划的话…………游戏中已经很明确，哈肯的剧情——能称得上剧情的——仅仅就是那几个人的说得对话而已，充其量还有支援对话…………所以这个假设也是完全站不住脚的。 然而就是在最接近神的老奈近乎毫无破绽强于千军万马的魔力面前，哈肯成功逃脱了…… [ 此贴被阿拉卡在2006-09-13 18:23重新编辑 ] 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [89 楼] | Posted:2006-09-13 14:08| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

还有老马和他的支援对话，除了维达这个一开始就带有偏见的人外，对哈肯的实力有过有价值的评价的语句就完全来自老马了（罗文作为一个不正式的骑士一个后辈，语气中难免带有先入为主的敬仰；小艾和女圣骑则完全没有关于实力的说法。官方对哈肯的介绍也只是对他的经历和骑士精神而已），老马的话应该就是最有价值的资料。楼主前面分析过的关于战斗人数的一点俺是赞同的，因为非国家、政府正规军上万人的大规模战斗几乎只会在中国古代才会有，那老马为什么不实际点说个“千人”、“数百人”，而是丝毫不吝惜赞美之情地用了“万马军中”这样明显有夸张成分的词。————如果是其他人这么说还没什么，但老马的性格俺已经懒得再去分析他是如何严格、严谨、有十分强的骑士自豪感及自信等等等等了……而且从封印过来的玩家也都能了解他是个20年都不曾改过秉性的人。俺在上面已经说过老马的话最有价值，那么就当然要对他这个人做一番解释，希望楼主别觉得太多余。再向楼主求证一遍，老马对哈肯的评价的含金量真的都还比不上有些人那充满了“据说”“似乎”，却没有实际的一个人出来澄清的描述吗？比如维达，在游戏中就连希兹都没说过什么“凌驾于现任三龙将”之类的话。   老马的自信恐怕也只是比维达之流稍弱些许，对哈肯口气那么软地高度褒奖不可不说是一种示弱，只是因为地位和资历高出，及自己的自尊很强而不会很清楚地让人觉得是在“示弱”而已。哈肯凌驾于老马应该没有问题。 [ 此贴被阿拉卡在2006-09-13 18:21重新编辑 ] 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [90 楼] | Posted:2006-09-13 14:36| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

插句嘴，“万马军中取敌将首级”这种明显是汉化翻译时使用的词汇，还是不要过于咬文嚼字的好；为什么不用千人百人？你对国人说“于百人军中取上将首级如同探囊取物一般”是不是太别扭太没气势了？（小声嘀咕：关羽张飞用的都是百万人这个级别的耶，万人已经是小单位了XD） 真要嚼的话，拿原版的比较好 日版是：敵陣に単騎潜入し、 敵将を仕留める。 美版是：You rode along into the enemy camp and killed their general. The world combines after long separation, separates after long combination. [91 楼] | Posted:2006-09-13 17:10| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

…………恩，的确，多谢军师的指点。因为翻译时的文化差异什么的吧，太过咬文嚼字的确是俺的不对。 但这对老马所说的话，俺一直在说的“含金量”的影响不太大吧~因为是老马这么一个人的口中说出来的（当面） 而且对于“逃脱”这一节俺的分析还继续等待楼主出现作评价和解释。 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [92 楼] | Posted:2006-09-13 18:19| 顶端

water_master 皇家主编马斯特勋爵/水勋爵 级别: 火花会员 编号: 34941 精华: 1 发帖: 2892 威望: 5 点 配偶: 芊芊茜草 火 花 币: 4 HHB 注册时间:2005-04-07 最后登陆:2024-07-13

嗯嗯...楼上对哈肯特别喜欢吧...怎么都不那么客观了...维达的逃跑细节和老奈的战斗细节都是剧情中没出现的阿。你自己靠推论增加出来的细节，也只能说有一定的几率会出现这种情况阿，还是只能说明哈肯最高限度上可能超越其他那几人，不是肯定可以...还有就是，维达对瓦雷斯的态度...开始一直要把证据建筑在维达的性格上的，可是现在的话...她那样的人跟人的交往真的会因人而异？恩，就算退一步说会有些微差距，但是评价也同时高不少呢...再就是哈肯逃走...我可没说他战前就跑了，战争中在侯爵受擒后再逃也是可能的。我们基本可以说老奈没有设魔法结界...首先这个从来没有被任何人提出过，不能靠自己增加了资料分析吧...再有就是他真设了就真没人能逃了。事实上这部分剧情我觉得属于烈火设计剧情的未深入部分（比如在雷纳多身上出现的时间问题的尴尬），因为老奈真不想让人跑，还有人能跑了？所以我倒觉得只能说哈肯以某种本领逃走了，或者是真的老奈没注意而让他跑了。而这和他剑术本领高低相对无关——就算他是剑圣级时的卡雷尔，遇到老奈也应该是跑不了了吧...老奈的实力之强，几乎可谓是上不封顶了，应该没有可能在他锁定哈肯后再让人跑了的道理。哈肯绝对吃不下老奈的一击...连阿特斯保护小艾时都... 世有猥琐者，行其事者寥——有琐猥，无琐不猥，猥琐愈猥，猥余者琐不猥。 ————《琐经》第二，定篇 [93 楼] | Posted:2006-09-13 18:56| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

哈肯在老奈出手的情况下也肯定试图作出保护行动吧？侯爵并非束手就擒的主，而且后来临死前还有趁老奈不备重伤了老奈的举动，几乎不可能一开始就彻底地令哈肯绝望到离开的地步，哈肯在老奈面前必然是有过一番抗争的————当然没有正面中招，不然也就没有他的存活了——但不直接地和老奈交手也已经需要十分出色的实力了吧？！ 总体来说大体上都是属于我们的猜测罢了，包括维达包括其他人也都是完全在估测的情况下而已，甚至包括剑魔恐怕楼主都找不到他真有那么强的直接证据吧？他打败的如石巨人、冰帝什么的那更是几乎虚无缥缈的人物，独灭千人队也是“据说”————会不会其实只有个2、3百人，个别村民什么的远远看见这一幕后手舞足蹈、语不成句地就去和人说有那么个剑士单杀了起码有1000人什么的，大家一传十十传百地就这样传了出去…………恐怕这种可能的概率不会比真的单杀千人的概率低到哪里去吧？！   事实上楼主也不过是在猜测罢了。这样的话楼主的“取弱”的取值方式显然就有疏漏在内了。 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [94 楼] | Posted:2006-09-13 19:12| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用阿拉卡于2006-09-13 19:12发表的: 哈肯在老奈出手的情况下也肯定试图作出保护行动吧？侯爵并非束手就擒的主，而且后来临死前还有趁老奈不备重伤了老奈的举动，几乎不可能一开始就彻底地令哈肯绝望到离开的地步，哈肯在老奈面前必然是有过一番抗争的————当然没有正面中招，不然也就没有他的存活了——但不直接地和老奈交手也已经需要十分出色的实力了吧？！ 总体来说大体上都是属于我们的猜测罢了，包括维达包括其他人也都是完全在估测的情况下而已，甚至包括剑魔恐怕楼主都找不到他真有那么强的直接证据吧？他打败的如石巨人、冰帝什么的那更是几乎虚无缥缈的人物，独灭千人队也是“据说”————会不会其实只有个2、3百人，个别村民什么的远远看见这一幕后手舞足蹈、语不成句地就去和人说有那么个剑士单杀了起码有1000人什么的，大家一传十十传百地就这样传了出去…………恐怕这种可能的概率不会比真的单杀千人的概率低到哪里去吧？！   事实上楼主也不过是在猜测罢了。这样的话楼主的“取弱”的取值方式显然就有疏漏在内了。 “几乎不可能”，“必然做出一番抗争”，这些都是假设，当时的情况很复杂，谁也说不清楚，至少游戏里面没有人说过... 关于卡雷尔，我倒是觉得直接证据多太多了，我是这样感觉的...至少石巨人，冰帝是他自己承认的，卡雷尔这种人撒谎说杀了一个没杀的人，那按照剧情对他的性格的设计就根本是不可能。千人队，就算2，300人，就算是据说，好歹有人在传说，如果不用这种东西作证据，那可以用来做证据的东西就太少了，游戏里面的“据说”和玩家的“认为”哪怕是“肯定是”，权重可能还是游戏里面的大。而且杀2-300人比闯入大军偷袭敌将要难太多了，我至今都记得貌似是倚天屠龙里面里们他们说被军队围困说再好的武功也搞不定普通士兵组成的大军，...所以肯定不能说楼主在猜测... 最后还有一点，我觉得放到主页上的东西，只要有足够的闪光点，就已经很好了，如果什么东西都要精确到极，不能有一丁点主观的成分，那我们会失去很多好文章的。这篇文章我看就很闪光么...就算里面大海小艾的评定我完全不服气...那我心里面认定大海更强，其他的部分的参考价值也非常大...阿拉卡兄对于哈肯的了解也很深入，但是冷门人物拿出来跟有更多证据的人物比较，本来就要靠印象分和自己对于游戏的一些理解，说到理解，人人都可能不同，非要统一是不可能的... 我倒是感觉，真正写篇文章来谈谈容易被大家忽视的哈肯，可能比在这里坚持让哈肯的级别上调，效果更好呢... 反正我觉得这篇文章即使这样上主页已经很好了，如果大家有自己的认识，看到以后肯定只是更全面地了解一下角色，不会看了就一定全面觉得每一个都准确之极（准确之极本来就不可能达到） 如果真的看了全盘接受一点思考都不动，也没有必要太考虑这种情况，这篇文章的适应对象本来就是熟玩烈火对于角色有深入认识的人群我感觉... [95 楼] | Posted:2006-09-14 03:07| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

他当然杀了，俺在前面那楼里在说的是这些人的真正实力的讨论，他们有名是肯定的，但也许只是“奇人”，比旁人强出一些而已？？比如凯雷斯，根据海贼的描述是个体型十分巨大的怪人，估计力气肯定是非常的，但也不见得就十分之强————反应、速度什么的估计不可能会快；关于冰帝，只说了一句“操纵太古冰魔法”，如果是终末之冬，那个倒挺强，但显然恐怕不止终末一种。而其他的“太古”就一定十分强吗？？俺在说的不是杀没杀，而是说实力究竟能不能确定有参考价值。   老马说的敌阵中取敌将首级恐怕不是指“偷袭”吧？？恐怕应该是像比如关羽张飞之类的直冲敌阵与敌将正面交战而取其首级那个意思吧？哈肯本人有骑士的资格，而不管是游戏中还是剧情中“勇者”（Hero)这个职业都是正面交战的主力，用来玩偷袭？和用手枪射蚊子的性质估计应该类似…………   俺关于“据说”这个词颇有微词是因为前面俺就分析过老马是当面地、在游戏中实际出现地对哈肯作评价，这应该符合“以游戏为主”的原则吧？既然老马这个剧情中有相当实力的人物已经是“在游戏中”、“当面”地对同僚做评价，那俺一直在强调的“含金量”能低到哪里去？！     看看楼主让哈肯待的那个位置：奥辛更多的是作为长者，精神方面的教导者出现，实力方面没有什么出彩的地方（大多靠着那厚重的铠甲硬顶）；拉加尔特自己已经很清楚地说明正面交战，以真正实力而言他不会比得上正规的骑士；雷万本非好斗者，从他的表现来看是在家族败落后（而那显然并不是很久以前的事，从他妹妹不知情这点来估计大概是一年之内的事）才真正地拿起了剑，之前最多也就学了些皮毛，就算他天赋再怎么好也不可能一下子到达一个比较显赫的位置（个人感觉他不会强到能超过肯特一级那么多），而且解开心结后他极有可能是在战后放弃剑做一个平凡的人，所以也不太可能达到多高的境界；琳则不好评价，她原先是和大海小艾表现出了相当明显的差距，后来有天之刻印的力量，但提升了多少，有没有像大海那样“自己都有些控制不了力量”都不清楚，估计比老资格些的战士还是有点差距吧；乌海实力也不好说，（个人感觉有低估他的嫌疑）暂且不做评论；而蕾拉是个密探，专攻的是密探需要的技能而不是正面战斗的实力，就算是数一数二的密探，也不太可能有出彩的正面战斗能力。这一批人总体来说是些实力不突出而其他技巧的分量占多一些，或者实力一时间还不会有什么大造诣的人物。   而哈肯……楼主随手把他扔这里，已经表现了楼主对此人的不屑，和处理稍微光鲜一点的垃圾时的心理显然差不多…………呼……其实从一开始就没打算在这帖中发言的，但显然他被当垃圾处理俺是不忍的。   因为学校的原因一、二天后上网时间将极其紧张，这样地做长篇论述俺恐怕有心无力……无条件，而且大家对冷门人物一片贬低，有名（说不定有的是虚名）人物一片抬高的情形恐怕水平本就很低的俺想破了头也不可能再说出什么名堂………………俺灰溜溜地落荒而逃逃出这楼貌似比较符合形势发展一些。楼主爱怎么样怎么样吧，把他踢到最底层也好，俺是没什么力气再说什么了。 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [96 楼] | Posted:2006-09-14 11:16| 顶端

todlipton 级别: 火花会员 编号: 41267 精华: 1 发帖: 62 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2005-07-14 最后登陆:2014-05-22

这种仁者见仁、智者见智的问题，我觉得阿拉卡兄不必太较真了。实力这种东西，除非到战场上真刀真枪的过招，仅仅从外人的评价来判断，本来就不可能苛求完全准确。况且，“实力”这个概念怎么定义？当战斗意志强的时候往往能够爆发出惊人的战斗力，以弱胜强的战例比比皆是；从背后偷袭，应用各种战斗以外的技巧取胜算不算实力的体现？这样看来，就算真刀真枪的在战场上取胜，也未必能够说明战胜者的实力比战败者更强，因此，我觉得这篇文章给出的排位总体上能够基本符合大多数烈火玩家心中的标准，就已经是难能可贵了。注意，是“基本符合”而不是“完全符合”。 每个人都有自己偏好的人物，即使是所谓的冷门人物，也有忠实的拥趸为之摇旗呐喊，这不正说明烈火人设的成功吗？我个人也觉得楼主对部分人物的评价有失偏颇，但我坚持认为这是一篇非常优秀、言之有理的文章。joystick 兄的意见我也赞同，阿拉卡兄大可另起炉灶，系统的表达自己的观点，而不必在这个帖子里和大家争得脸红脖子粗。 大家都是爱烈火之人，不要伤了和气，呵呵 又开始构思同人了啊，嗯嗯…… [97 楼] | Posted:2006-09-14 11:54| 顶端

water_master 皇家主编马斯特勋爵/水勋爵 级别: 火花会员 编号: 34941 精华: 1 发帖: 2892 威望: 5 点 配偶: 芊芊茜草 火 花 币: 4 HHB 注册时间:2005-04-07 最后登陆:2024-07-13

你看看...我就说别激动么...恩，我对人物喜好与否跟我对他们是否不屑毫无关系。我最喜欢的女性角色菲奥拉还是被勇者强争后我才把她提高一位的。再说包括哈肯雷万的也都是要动的么，就是还没动手而已。 世有猥琐者，行其事者寥——有琐猥，无琐不猥，猥琐愈猥，猥余者琐不猥。 ————《琐经》第二，定篇 [98 楼] | Posted:2006-09-14 12:50| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

………………恩……这些天一直因为学校（成绩）方面的事心情不好，还有…………看俺现在用的头像…………总之这些天经常出现情绪超出理智控制范围的情况，难免出现些难听的话。不过在下从来没有攻击楼主本人的意思。 不管从实际年龄还是注册时间上楼主都称得上是在下的前辈，如果前面有让楼主觉得不爽，太过火的那种话，在下阿拉卡在此衷心向楼主致以歉意，希望楼主不要把那些放在心上。   其实楼主这帖，在下原先不想发言是因为除了个别人物外对楼主的大多数分析是赞同的，在下也依然是支持楼主的。   （伸手等待握手…………） 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [99 楼] | Posted:2006-09-14 21:15| 顶端

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