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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 我也来说说MD上L2和SFC上DER的比较吧……

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本页主题: 我也来说说MD上L2和SFC上DER的比较吧……

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Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

我也来说说MD上L2和SFC上DER的比较吧…… 首先我想说明，为了尽可能客观，我把带有主观感情的部分都会特别注明。之所以说这些主观的东西，只是为了告诉别人，确实有这样的人而已，如果认为不赞同的也很正常，因为是主观的东西，我说的不代表全部，你说的也不代表全部，记住这点，不要在这些问题上挑刺…… 另外，我虽然L2和DER几乎是同一段时间玩的，但我确实是先玩的DER，因此印象分会和先玩MD的不同，不过如果你不是L2和DER差不多时间玩的，那还是不要多说了，因为你肯定做不到客观…… （1）人物头像 喜欢MD的都说SFC的头像比MD的差很多，虽然我也觉得很多人物确实是MD的更好看些，但SFC的也不算难看。关键是某些人说SFC头像变形这点，我绝对不承认，不是你模拟器的问题就是显示的问题。人物做得难看是一回事，人物变形是另一回事，人家游戏公司又不是傻瓜，做变形的人物出来给人骂？至少当时看我没觉得任何不适，可能先玩MD的话我也会觉得SFC人物看不惯，但是先玩SFC没觉得有什么问题至少证明了不是什么人物变形的问题。 以上主观情绪影响大，多说无意 （2）战斗画面 很多人都认为MD战斗画面比SFC清晰且可爱，这是事实，但不代表所有人都喜欢这风格。清晰的确是好事，不过可爱就是见仁见智的，这点我在别的贴说过了。 大人物清晰是客观要素，MD胜出 可爱主观情绪影响大，多说无意 （3）音乐 这也是人们认为MD比SFC好的一大优势。不过和上面两点不同，这次我却完全站在SFC这边，我觉得SFC的音乐听起来更舒服，不要问为什么，主观感觉而已。这里我要特别提两点：第一是某些人说MD的音乐之好可以和OST相比，这显然是夸大了MD的能力，MD就是MD，电子音乐的感觉还是很明显的；第二是某些人说SFC的音质很差且拖慢跟不上节奏，然而我告诉你那只不过是模拟器的问题…… 以上主观情绪影响大，多说无意 （4）战斗系统 无论是佣兵混合制还是转职的丰富程度，以及道具、难度等各个方面，都不用我多说了…… 客观要素，MD以绝对优势胜出 （5）剧情系统 唯一一个被L2派所公认的DER的优点，也不用我多说了…… 客观要素，SFC基本无争议胜出 （6）地图画面 被很多玩家忽略……L2支持者可能故意忽略，然而DER支持者好象也只顾说剧情，而忘记这一大优点了。DER地图画面的人物和战斗画面的人物是一样的，虽然战斗画面的时候人物比L2的小，没L2的清晰因此得一败，然而在地图画面上，这些人物比起MD的那些蚂蚁人可要清晰多了……当然你可以说你就是喜欢MD的蚂蚁人，不过这丝毫无影响SFC比MD清晰这一客观要素…… 大人物清晰是客观要素，SFC胜出 喜不喜欢主观情绪影响大，多说无意 （7）魔法在地图的表现力 这点就魔法本身的效果来讲两者差不多，不过MD的魔法在命中对方时有些表现效果是SFC没的（比如闪电），尽管也不多…… 这点MD略胜SFC，应该算客观要素 （8）剧情表现力 不知为什么完全被其他人忽略的一点，然而绝对是不可忽视的重要一点……为了保证没有失误，我现在就打开MD模拟器和SFC模拟器，来做个比较…… DER第一章 紧张的音乐响起，巴尔德从画面一侧走出来，来到村民面前，村民发出惊叫，巴尔德逼问村民莉阿娜的住处，之后再走到莉阿娜的房前，大叫“利昂大人，发现了！” 这时，音乐一停，紧接着著名的青龙骑士主题曲响起，利昂骑着马从画面一侧走了进来（这一幕我可说是终身难忘了，这里音乐的变换起了很大的作用），在交代完事情后全军布阵（佣兵出现） 之后画面一转，艾尔文的主题曲响起（第一章我方的音乐我就这么称呼了），只见海因从村外跑进来，然后艾尔文从房间里走出来（台词就不提了），之后我军布阵（佣兵出现），艾尔文的冒险正式开始…… 而MD的L2呢 一开始就是第一章的我方战斗音乐，并且全军都摆好了位置，虽然台词一句不少，但中途既没有音乐随着剧情发展而变换（这点任何游戏都非常重要，我想强调音乐对剧情渲染的重要性的文也不少了吧），也没有人物因为剧情需要而走动，一切都很死板……和SFC随着自己的主题音乐堂堂登场的利昂相比，MD的利昂在第一章能给人留下的印象也就局限在那超高的数值而已了…… 关于这一点，我只能断言，SFC比MD强太多了（我玩过SFC之后不久玩的MD，唯一感叹的就是“MD这剧情表现力也太简陋了点”，至于剧情方面我到并不认为单线一定不好）如果你硬是认为DER的剧情表现力毫无意义，那我除了对你拜，也没别的好说的了…… 综合以上，我只是想说，DER完全不比L2差，比L2好的地方也绝不止那么一两个……至于说SFC的DER根本没资格和MD的L2比的人，我想你也该稍微客观点吧…… [楼 主] | Posted:2005-12-09 22:10| 顶端

yuuyuu 级别: 注册会员 编号: 47041 精华: 0 发帖: 17 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31916 HHB 注册时间:2005-12-04 最后登陆:2008-11-06

关于（7），我印象里SFC的Der好像有个魔法施放动画（可以关了不看）是L2没有的？如果有这点，那么SFC的魔法效果应该是好于MD 关于（5），我觉得简单的说多线一定比单线好也武断了，实际上这是两种不同类型的风格，前者象史书，让你可以从多个角度看这个大陆史，着墨重点在世界观，相对的就淡化了人物的性格（很难想像玩家在同时玩过帝国和光辉路线以后，会对艾尔文的性格留下什么鲜明的印象），后者则象一部传奇冒险的小说，完全是在塑造一些英雄气质的要素。对于喜欢那样的剧情完全是很个人的看法，不能说什么谁一定胜出。举个相近的例子，三国英杰的剧情是单线，续作孔明传是双（3？）线，单从剧情角度，两者实在无法比较。 [1 楼] | Posted:2005-12-09 22:32| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

多路线比单路线好的理由是人物性格由玩家塑造，这其实和混合带兵是一个道理，关键是让“玩家自行选择”的灵活性…… 你可以一直只玩一条路线，那样主角的性格就统一了……如同你不喜欢混合带兵那就当作没这个系统…… 而仅就光辉路线来说，L2比DER丰富是事实，但也不是每个部分都比DER好，比如少了洛加和索尼娅这对很有个性的兄妹，比如少了老贝牺牲自己封印卡奥斯的剧情以及他对捷茜卡的那句“来世还希望做你的弟子”…… 要是没DER，很多配角的个性都不会这么鲜明了…… [2 楼] | Posted:2005-12-09 23:32| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

何为主观?何为客观? 你所谓客观不过是一种标准而已,但标准是人为制定的;那么人制定这种标准时是主观的还是客观的? 客观存在的只是游戏本身,每个人对游戏的看法并不存在主观与客观之分,每个人衡量事物的标准不同,谁的标准是主观?谁的是客观? The darkness will never end．．． [3 楼] | Posted:2005-12-09 23:52| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

你要不想讨论可以不讨论，干脆别发言，这种和主题无关只是混淆视听的发言有什么用？ 这里客观主观本来就是相对的，地球比月亮大就是客观的，你要说因为“大”这个标准是人为制定的所以地球比月亮大这个说法不客观，请你自己去找想对应的人抗议，别和我说…… [4 楼] | Posted:2005-12-10 00:12| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

的确，地球比月亮大是客观的，因为“大”比的是实在的体积，标准就是它们的“形”。但比如对游戏的音乐、剧情优劣的评价等，标准是什么？不同的人有不同的标准。如果我对你说“我对游戏的音乐、剧情的评价是客观的，而你的是主观的”，你认为这句话客观还是主观？ 我并不是针对谁，也不是谈什么哲学问题。我只是想说，游戏本身没有什么好与不好，玩游戏的人说它经典它经典，说它垃圾它就垃圾。不要总说什么客观、主观，因为你说别人主观时其实你自己也就是主观的。 The darkness will never end．．． [5 楼] | Posted:2005-12-10 01:06| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

我好象已经在前面说的很清楚了，“我把带有主观感情的部分都会特别注明”，因此我有说“以上主观情绪影响大，多说无意”的部分，是说这根本就是主观的东西，别人主观我也主观，因此在讨论的时候可以无视，我可没说自己在这方面是客观的……某事物到底是客观还是主观，本来就不是我决定的…… 至于我说客观的部分，你认为是不是像地球和月球哪个大一样明了，你自己看着理解……原来你根本没看我写的东西或者没看明白就发言，我基本可以肯定了…… [6 楼] | Posted:2005-12-10 01:38| 顶端

卡尔萨斯兵 级别: 禁止发言 编号: 57 精华: 11 发帖: 1087 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32116 HHB 组织纹章： 所属组织： ISAF-メビウス中隊 组织头衔： メビウス-1 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2018-11-02

下面是引用Zancuro于2005-12-09 23:52发表的: 何为主观?何为客观? 你所谓客观不过是一种标准而已,但标准是人为制定的;那么人制定这种标准时是主观的还是客观的? 客观存在的只是游戏本身,每个人对游戏的看法并不存在主观与客观之分,每个人衡量事物的标准不同,谁的标准是主观?谁的是客观? 阁下就别刻意跑题了,如果再发表与楼主内容无关的发言就别怪我删帖了. あなたが空を行くなら わたしは翼になりたい どんなに强い風にも けして折れない しなやかな羽 いつか きっと持つから [7 楼] | Posted:2005-12-10 03:39| 顶端

yuuyuu 级别: 注册会员 编号: 47041 精华: 0 发帖: 17 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31916 HHB 注册时间:2005-12-04 最后登陆:2008-11-06

下面是引用Roseblack于2005-12-09 23:32发表的: 多路线比单路线好的理由是人物性格由玩家塑造，这其实和混合带兵是一个道理，关键是让“玩家自行选择”的灵活性…… 你可以一直只玩一条路线，那样主角的性格就统一了……如同你不喜欢混合带兵那就当作没这个系统…… 而仅就光辉路线来说，L2比DER丰富是事实，但也不是每个部分都比DER好，比如少了洛加和索尼娅这对很有个性的兄妹，比如少了老贝牺牲自己封印卡奥斯的剧情以及他对捷茜卡的那句“来世还希望做你的弟子”…… ....... 不是说一直只玩一条路线，主角性格就统一，玩Der的人，谁会玩个10次8次，每次都只走同一路线？大部分玩Der的人至少都玩过2-3遍看看几种分歧比较明显的路线各有什么结局，如果他们没玩过L2，你问他们小艾究竟是个什么性格的人，我看他们都回答不出来，各人有个人的答案。 回过头来说混合带兵，为什么我觉得应该单一佣兵好，因为任何战棋游戏大部分的关卡，都应该是玩家进攻，电脑守卫。作为防守方来说，当然是兵种应该多样化，这样的协调防守最容易。而玩家等级本身就高，如果还允许混合带兵，1是容易造成在前期就由某个高等级的英雄带出大量的高级混合部队，2是更促进两级分化，鸡肋英雄更鸡肋。实际游戏进程里也是如此，因为开始练级太快，3个绝对的主力基本上是早早的就有了高级职业和高级佣兵。基斯，阿伦，利斯塔和杰西卡这样的指挥官，我实在不知道给他们带什么兵好。 按我理想的佣兵方案，甚至应该在职业方面也作出限制，比如英雄转职到了骑兵系的职业，就一定不能带步兵枪兵和射手，只能带飞兵和步兵。而转到了魔法系的职业，就要限制不能出现骑步枪。 当然，这个只是我个人对L2的玩法偏好，我自己觉得战棋游戏还是应该多在战略上下工夫，开局前的准备阶段和进入之后的前三回合的布局就基本定好该关的全局战略了。要是有的人喜欢“少数精锐”这样的玩法，当然也无可厚非了，只不过我觉得这样玩还不如去玩纯正的RPG。也就是因为这个原因，我很不喜欢练极，从来没有在游戏过程中选过关，把自己人的职业都练的那么完美干什么？还非要把数字都跳到99才罢休？到底是我们玩游戏还是游戏在玩我们？在最后一关之前，我一般是能全灭的敌人都灭光，而且严格遵照佣兵全灭才灭指挥官这样的原则。少数几个实在打不过的人物(第1话的利昂，第3话的巴尔加斯，11,12话中的埃克贝尔特)，也只好放过他们了，绝不用S/L去打，那只是在等一个小概率的数字而已，没什么意思。到了最后一关，我则完全相反了，全部指挥官集中全部力量冲前进攻帝王，旁边的敌人完全无视。能直接攻击敌指挥官，绝不浪费时间在佣兵身上。 虽然不喜欢少数精锐，然而矛盾的是，我自己几次通关的时候，全员的职业也经常很怪，往往好多人连终极都没到，印象里我的内斯塔和杰西卡就从来都没转到过终极，杰西卡还经常就是三级的职业，实在愧对这个大陆两代最强魔道士的师傅的称号。而3个主角则经常用了两块石头，别人的艾尔文或者英雄或者皇骑甚至王者去面对最后的帝王，我则经常只是剑士统帅或者骑士统帅在27话，往往原因是多转了一次，来不及也没有足够的经验最后一话前赶上终极（笑）。 为何会出现这样的情况，我自己的想了一下，主要原因是因为早期几个主角参加的回合数多，这样较早他们就出了高级佣兵。而我一向习惯多用佣兵作战的，这样就陷入一个   开始级别高--出高级佣兵时间早--更多机会让他们带佣兵出场--佣兵杀敌数更多--经验得到更多--级别更高   这样的良性循环。而其他几个鸡肋英雄，则要面对   出场晚--佣兵相比主角无优势--少派甚至不带佣兵出场--经验少--出更高级的佣兵更慢 这样的怪圈。 [8 楼] | Posted:2005-12-10 05:19| 顶端

琉蓝 级别: 火花会员 编号: 379 精华: 1 发帖: 677 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33811 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2020-03-30

2的故事比较容易让人接受, 传统式的正邪较量,最后黑暗被消灭. 虽然俗套但也充满激情. 而Der的多路线让游戏综合内容更丰富, 但相对每条单独的路线稍微单薄了些, 玩过2再玩Der比一开始就玩Der要更有意思. [9 楼] | Posted:2005-12-10 05:28| 顶端

marrew 安达党友人A 级别: 火花会员 编号: 589 精华: 0 发帖: 999 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-11-22

下面是引用琉蓝于2005-12-10 05:28发表的: 2的故事比较容易让人接受, 传统式的正邪较量,最后黑暗被消灭. 虽然俗套但也充满激情. 而Der的多路线让游戏综合内容更丰富, 但相对每条单独的路线稍微单薄了些, 玩过2再玩Der比一开始就玩Der要更有意思. 我始终认为MD的普及程度让更多的人在接触L系列初级玩的MD2所以有更高概率先入为主地看到MD2好于DER的游戏元素. 但是偶也认为先玩MD2 再玩DER更有意思 [10 楼] | Posted:2005-12-10 10:09| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

的确正是如楼上说的，我之所以说这些，只是不希望出现因为先玩L2很久之后才玩DER（时间长了人的观念和口味都会变，对已经形成的记忆虽然没什么影响，但是第一印象的标准却大大不一样了），因此先入为主认为L2比DER优秀N倍，进而在讨论中完全无视DER的优点这种现象而已……你可以因为喜欢L2的优点而对DER的优点感到无所谓进而认为L2比较好玩，但不能因此不承认DER的诸多优点进而说DER和L2相比不过是个垃圾 至于说到主角的性格，其实3条大方向本来就可以看做3个完全不同的人物（比如加入帝国后，有影响是否走霸道的3选1问题，3个回答完全不一样，绝对不是同一个人同一种性格能回答出来的），我觉得作为一款玩家扮演主角的游戏，主角本身没什么性格而由玩家决定到也是一种设计方法……比如皇骑2里的主角，你不能断言他是什么样的人吧？不过没人对这点有什么异议，是因为皇骑2并没有一个单线版定死主角的性格给玩家留下一个固定的思维模式吧…… [11 楼] | Posted:2005-12-10 14:07| 顶端

ttttx 级别: 注册会员 编号: 46947 精华: 0 发帖: 34 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31891 HHB 注册时间:2005-12-01 最后登陆:2005-12-24

嗯，很客观，不错不错～ [12 楼] | Posted:2005-12-10 17:23| 顶端

jkzleond 级别: 注册会员 编号: 24805 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28675 HHB 注册时间:2004-09-30 最后登陆:2005-12-11

下面是引用yuuyuu于2005-12-09 22:32发表的: 关于（7），我印象里SFC的Der好像有个魔法施放动画（可以关了不看）是L2没有的？如果有这点，那么SFC的魔法效果应该是好于MD SFC的魔法动画不可以关，我这几天在才重新玩了一遍。 另外，SFC的der战斗流畅度不如MD的L2这是客观的，首先，MD的CUP主频7.68MHz、SFC的则是3.58MHz×2，这样就算是3.84MHz×2串行处理的性能也不如MD的一个7.68MHz,其次，der的战斗人数变为MD的两倍外加画面变得更华丽。所以在流畅度方面PS的I＋II改进了不少还加入了 战斗加速的选项。   MD的L2比SFC der好的一点就是每个角色可装3个装备，着一点是绝对的，如过要说der只能装2个更好的话，那么，L3不继续沿用呢？不好的东西总是要被淘汰的。同样的，我方只能带一种兵而敌方可以配混合兵也是不好的，要不然3，4，5就不会有庸兵混在的skill了。当然，以后被保留的个人庸兵数上限这是SFC der的优点。 [13 楼] | Posted:2005-12-11 00:54| 顶端

火纹无双 级别: 注册会员 编号: 46616 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31997 HHB 注册时间:2005-11-23 最后登陆:2009-06-11

先玩了MD版的2才玩的DER，DER的进化是很明显的，画面、音乐、系统等方面都是，主要缺点在于取消混合带兵。 人物变形？什么时代流传下来的讹语了，到今天还在提啊。 音乐方面MD受机能限制，所以电子味重，主旋律突出，DER的音质还原好，但也没有完全发挥出SFC的音源优势，感觉不是在还原原声，而是在还原MD版的音乐，所以听过MD版的反而会觉得还原效果差。 考虑到SFC和MD在国内的普及度，还是不说了。 [14 楼] | Posted:2005-12-11 09:21| 顶端

天下御免 级别: 火花会员 编号: 42663 精华: 0 发帖: 169 威望: 1 点 配偶: 单身 火 花 币: 17101 HHB 注册时间:2005-08-15 最后登陆:2012-05-17

今天看到了这帖子才体会到SFC梦战第一话的音乐真的是非常绝妙. 个人认为SFC只是在战斗画面上输给MD之外,其实的都胜过MD. 如果梦2在能再重做一下将这两个作品综合起来的话就无可挑剔了! [15 楼] | Posted:2005-12-11 15:55| 顶端

KSK98 级别: 火花会员 编号: 27277 精华: 0 发帖: 550 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3126 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2024-08-02

先玩MD的，再玩SFC的DER，感觉SFC和MD各有所长。 MD做的早比SFC总有些不尽完美之处，这个我们要承认。 音乐方面我也听不出太大差别，不过个人喜欢MD的战斗画面，有人喜欢我也不反对。 要争两作谁好谁劣无异当年MD，SFC两大主机孰优孰劣的争论，实在没意义。 [16 楼] | Posted:2005-12-11 17:25| 顶端

yuuyuu 级别: 注册会员 编号: 47041 精华: 0 发帖: 17 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31916 HHB 注册时间:2005-12-04 最后登陆:2008-11-06

要是有人汉化Der，可能会有不少人喜欢上der，现在好像der的资料很少，连攻略都没有 [17 楼] | Posted:2005-12-13 04:10| 顶端

see you 级别: 火花会员 编号: 8511 精华: 0 发帖: 1262 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24666 HHB 注册时间:2003-06-11 最后登陆:2020-01-11

der 的剧情除了几个副角，比原来刻画的更细致，其他不能算十分出色。索妮娅和洛加到底有多出彩呢，不妨仔细说说看。 个人喜好索妮娅，纯粹是因为她性格的单纯。 地图画面，不是清晰就好的。 [18 楼] | Posted:2005-12-13 13:25| 顶端

轻风叶子 级别: 注册会员 编号: 45707 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31893 HHB 注册时间:2005-10-30 最后登陆:2010-11-26

Der和L2相比最大的区别在，L2是中文，Der是日文 如果Der也是中文的，那我就不会玩L2了 [19 楼] | Posted:2005-12-13 14:46| 顶端

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