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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 热爱梦2者进   梦2同人游戏制作 剧情设计1到3话,期待各位的意见和建议

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本页主题: 热爱梦2者进   梦2同人游戏制作 剧情设计1到3话,期待各位的意见和建议

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slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

楼上纳龙兄的意见很不错,我会考虑的,谢谢支持,如果有空可以来胜利看下新的1到4话剧情,有一些修改 [20 楼] | Posted:2006-07-29 22:54| 顶端

纳龙 级别: 火花会员 编号: 32176 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25636 HHB 注册时间:2005-02-05 最后登陆:2024-07-18

胜利？ 地址给我 [21 楼] | Posted:2006-07-30 00:08| 顶端

纳龙 级别: 火花会员 编号: 32176 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25636 HHB 注册时间:2005-02-05 最后登陆:2024-07-18

胜利之歌超级论坛？ [22 楼] | Posted:2006-07-30 00:13| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

对啊 [23 楼] | Posted:2006-07-30 00:39| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

在游戏修改交流中心,欢迎来提点意见和建议 [24 楼] | Posted:2006-07-30 00:40| 顶端

纳龙 级别: 火花会员 编号: 32176 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25636 HHB 注册时间:2005-02-05 最后登陆:2024-07-18

这个时候还在 你对这游戏还真是痴迷到一定程度了啊 我现在正在看你在胜利上的帖子 看完再说吧 哥们在那的名叫巴恩哈特 你做的游戏我是帝王 嘿嘿 [25 楼] | Posted:2006-07-30 01:21| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-08-28

1、哦？原来大陆里面除了老伊以外还有那么多人认识那个是“刀”啊！ 2、原来老伊是被捷西卡赶出去的啊？利斯塔和老伊交手的那段对话是白讲了。 3、利斯塔仇恨老伊啊？开眼界了 4、L2第二话开头的对话 【莉娅娜】嗯。在我还是婴儿时、就被丢弃在村内神殿的入口处了……之后神殿内的人就收养了我、代替亲人把我抚养大。大家都对我很亲切、至于悲伤的事、想想几乎没有呢。 L2第22话结束对话 【拉娜】被波赞鲁…操纵……对、在我还很小的时候就被黑暗王子波赞鲁带走、与莉娅娜她们分别了……啊、阿鲁哈萨特呢？！ 这里怎么会冒出来15岁的少女？ [26 楼] | Posted:2006-07-30 10:30| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

斧头兄，这个东西。。。是同人。。。。没必要完全按照原著吧？ 我知道斧头兄德高望重，但是对别人的劳动成果有意见可以好好提，请不要报以讽刺的态度，谢谢 当然欢迎斧头兄来胜利关注一下我们的制作进程，毕竟大家都是因为热爱这个游戏才会出现在一起 [ 此贴被slayers_csa在2006-07-30 21:23重新编辑 ] [27 楼] | Posted:2006-07-30 21:15| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-08-28

我已经到胜利去看过你们的东西了，你们在那里讨论的热情很高，其中也有一些很有点子的人 之所以冷嘲热讽一下，是因为自己早就已经在2楼说过自己的看法：“完全脱离L2剧情只是套了个人物名字的同人”，如果觉得不舒服大可无视之 我记得你们那里也有人对L2和DER的剧情看的比较透的，如果你对剧情的了解还不够的话，可以参考去问一下他们 在这里先说一下自己的观点： 在制作剧情之前，一定要先对出场人物有足够的了解和架设。对于整个剧情应该先有一个宏观的思路，对于里面会出现的一些大事件要先考虑到其发生的合理性和连贯性。 如你说的死人使偷袭利昂一家，帝王出来帮他们解围，其实这里的设定就存在着一个很大的问题：帝王去干什么？帝王见死人使杀死利昂一家后，为什么不把年幼的利昂带走抚养？这里就看不出整个事件的合理性和连贯性。 而幼年利昂的出现，我想有个人物应该是要提到的：神官イクルス 给你两个或许对你了解剧情更有用的地址 一个是日文的，记录了DER全结局的对话： http://www1.ocn.ne.jp/~ixtusui/kanri/laned/rangend.htm 一个是中文的，记录了L2的所有台词（Y的冲击波暂时挂了，回头再给你）： [28 楼] | Posted:2006-07-30 22:36| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

斧头兄，说句不敬的，不要总是以为自己理解比别人高一等，我火花各位尊敬，是因为确实大家都对这个游戏做了很大贡献，但是不要以为别人就会比你们差到哪里去，梦2的对话？我几乎全系列都是日文原版1字1句看的，有些确实会因为年代久远有些遗忘，但是我不认为我的人物刻画跟原作的相比天差地远，修改了一些细节是因为流程的需要，对于我们的工作，如果觉得不满意，大可无视，但是别人的劳动成果，请尊重，毕竟斧头兄在火花是有一定地位的，希望别说出与身份不合的话，谢谢 [29 楼] | Posted:2006-07-30 22:42| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-08-28

抱歉，因为从你所列出的剧本来看，我觉得你对L2的认识远远达不到制作L2同人的程度。 制作同人也是要本着认真的态度去做。你说你修改了一些细节，是为了流程的需要，而实际上你的一些修改已经修改掉了游戏原本人物的性格和其他设定 举两个例子，就说利斯塔和伊克贝尔多。 先看利斯塔，从你的设定中可以推测他对伊克贝尔多的态度是这样的：他是为了学习魔法而跟从了捷西卡，而因为伊克贝尔多得到了真传而对伊克贝尔多深怀不满。这点可以从你为伊克贝尔多设定的台词看出来：“哼!!自己天资不足,得不到洁西卡老师真传,却迁怒到我身上,不过是想借清理门户之名泄私愤罢了!!” 而实际上，利斯塔跟从捷西卡的原因很简单，在他幼小的时候，被捷西卡所救，而后就跟随了捷西卡。甚至是捷西卡转生之后，他还是守护在转生的捷西卡身边。至于说他想学魔法，我觉得根本不成立，这点可以从DER的职业表看出来——他的职业表里面是纯战士系的，完全没有法师系职业的存在。 再看伊克贝尔多，他你却给他加上一个被赶出的帽子：“伊克贝尔多！你偷学禁断的魔法,违背洁西卡老师的旨意,已经被逐出师门,为什么还在这里停留?”（你剧本中利斯塔的台词） 而事实上，他根本没有被赶出师门，而是在捷西卡转生后选择了离开，去寻找自己认为正确的道路。 从你所谓的为了游戏而做改动来看，你这里的改动主要是为了在拉鲁河川前来一个剧本，而这个剧本则是战斗剧本。你与其选择这么一个完全修改了原作设定的剧本，倒不如想一个更加简单的方法：帝王一行在前往光之神殿的路上遇到伊克贝尔多，之后被山贼伏击或者遭遇魔族 [30 楼] | Posted:2006-07-30 23:13| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

制作同人需要到达什么什么专业的水准才能制作吗？大家都是凭对游戏的热情和爱好在工作，可是这份热情现在在斧头兄眼中就是不专业，不严谨，不按照原剧本，我再重申一次，什么叫同人？需要跟原作一致吗？跟原作一致帝国还怎么统一大陆？我早就说过，游戏剧本制作是一件很费力不讨好的事情，帖子发在这里，是听一下各位的意见，不是放着被别人讽刺的，善意的意见和建议，我们欣然接受，但是如果斧头兄总是这么自视高人一等的口气说话，恐怕就难以服众了，我的水平确实不怎么样，但是我愿意为了这个新游戏的诞生认真的贡献的自己的一份力量，而斧头兄作为该游戏元老人物，不但不贡献自己的一份力量，还在对别人的劳动成果加以冷嘲热疯，这种行为恕在下难以接受。既然斧头兄不愿意以诚相待，那我也不必要再多费唇舌，这贴我以后也不会再管了，望有关版主锁一下，谢谢 [31 楼] | Posted:2006-07-31 00:00| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-08-28

不是说要达到什么专业的水准，只是觉得随意将游戏中原有的设定推翻甚至设定为其相反面，实在是对游戏的一种不尊重 你这个剧本所看重的的矛盾和我所看重的矛盾不一样，我估计我的思路你不会接受，所以我没提出帮你们 你所看重的矛盾是光辉军团的观念与帝国军团观念的不一致，到底是以强大的力还是以和平方式解决大陆的问题。 我所看重的是人与人之间的矛盾，就如帝王在被光辉军团击败时所说的那样： “人ひとりのこころは弱い。 ねたみ、疑い、恨み、そして裏切り・・・・。 その他多くの心が、無益な争いを引き起こすのだ。 自分さえも信じられぬ者が、他人を信じられるものか・・・・。 人から争いが絶える事はない。 余は一人の兵士だった頃からイヤというほど見てきた。 そして思った・・・・ 誰かが、誰かがこの世界を統治できれば・・・・絶対の統治者がいれば、戦争を無くす事ができる、と。 だから力が、すべてを圧倒する力が欲しかったのだ。” [32 楼] | Posted:2006-07-31 00:15| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

究竟应该主线为细节服务还是细节为主线服务？这就是矛盾所在，我始终觉得斧头兄过于在意一些细节问题。其实很多问题，每个人看法都不同，所以，我的意思只不过是希望斧头兄提意见的时候请使用尽量中肯的措辞，少些对别人的不尊重的讽刺，其他也没什么，就前5话的剧本，我足足修改了4次，听取了大量的意见才做成现在基本的雏形，很多东西在实际做进游戏的时候肯定需要修改，要重新考虑怎么样才能让画面和对话的配合更加简洁而具表现力。 火花的帖子是我最早的版本的东西，在被seeyou兄反复强调江湖味过重后我经过再三的修改。比如第2话，我是为了让利斯塔出场一次，为了让帝国众人跟他闹的不太愉快，为了以后的剧情铺垫，而刻意这样安排的剧情，不知到能不能用斧头兄的遭遇魔族和盗贼代替呢？要考虑的问题很多，你看现在的设计，1话打盗贼，1话打海兵，1话打魔族，1话打正规军，1话打弓兵魔术师混编，这样不是一个很合理的局面吗？一些细节，比如逐出师门还是自行离开，这些重要吗？这里我们需要的是美化帝国的思想而丑化光辉军的思想，所以，很多设定的不得不作出的改变。 另外：一个人的心灵是很脆弱的，妒忌，怀疑，憎恨，甚至背叛。另外，众多的思想总是引起无益的纷争。就连自己也没办法相信的人，怎么可能去信任别人？所以人们的纷争是永远都无法停止的。在我作为一介佣兵的时候，这种事情已经看了不胜厌烦了。于是我就想，如果有谁，如果有谁能够统治这个世界的话，有绝对的统治者存在的话，就能够让战争消失。于是，力量，我就想要得到能够压倒一切的力量。 不知道斧头兄拿出这段话是想说明社呢们问题？我不是很明白……最近做字幕组，翻译的东西多了，就顺手翻了一下，不知道和斧头兄的理解有没有差距呢？ [33 楼] | Posted:2006-07-31 00:57| 顶端

slayers_csa 级别: 火花会员 编号: 44751 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31917 HHB 注册时间:2005-10-06 最后登陆:2006-08-06

另外，这个帖子我不准备再发言了，如果斧头兄还有其他高见，可以来胜利多交流，谢谢 [34 楼] | Posted:2006-07-31 00:59| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

唔... 插一脚... 以前自己也写过类似的同人,但和原作差距太大,最后开始走向另一个方向,借名作的名字也最终不了了之. 我想说什么呢? 主要是文化的差异. 中国的"侠",日本的武士道,还有所谓的"骑士道"是完全不一样的东西. 利昂的闪光点在他的"骑士道",但"骑士道"究竟是什么呢?我不知道,我想原来的制作班子也不知道,他们把自己心目中的"骑士道"和扎根于心的"武士道"混合在一起创造了利昂这个人物.所以要在同人中重现这个性格特征很难,用不着去强求. 还有一个就是"理念"问题. L2的理念问题使之成为"经典",但他们的这种理念又是我们无法理解的,或者说无法吃透再去重现的,那么也就使同人成为同人,而不是原系列的一个组成部分. 那么历代的主题又是什么呢?以下是个人的看法: 1 维持现状加以改进和全盘推翻重新再来的矛盾 2 相互理解与绝对统治(联邦和独裁?)的矛盾 3 在共同敌人面前人类是可以协手互助的(?) 4 妹控救妹妹的时候无意中救了世界?(B路线出现过魔族统治,但只提到他们大肆破坏而没有建立新的体制) 5 讲什么我真的不知道,硬是说的话还是人类可以相互理解? 其实从3开始魔族已经完全堕落成一个反面角色,而不是一代中的推动历史前进的一种力量或者二代中的纯粹的"力量". 还是回归正题. 我想知道楼主做这个东西的目的到底是什么,也就是想表达的主题. 或者说完全是一种宣泄,纯粹的是为了表达自己对这个游戏的感情. 如果能够明确这一点,那么所做的任何事情都是正确的,任何人说什么都没有关系;反之,没有目的的去搞一个东西,当热情消失的时候也就代表着终结;另一个办法,在热情消失前结束它. 我和斧头交往时间很长了,他对L系列那种认真的态度我是相差很远,很佩服他. 如果创作的东西想和L2接轨,采纳他的意见绝对没有坏处. 但另一方面,我们不是正规的制作组织,创作这个剧本是否能搞成一个人人能玩的游戏也是问题,这样一来充分的想象发挥创造力搞成一个纯粹的同人又有什么不好. 说了这么一大堆,好象是在各打二十大板. 但实际上我是想知道楼主的"同人"是建立在什么基础上的"同人",确认了这一点之后,我们能做的事情就有了方向,而不是在内部兜圈子. 我是已婚人士~ [35 楼] | Posted:2006-08-01 23:12| 顶端

天雷斧男 Nuno Hector 级别: 火花会员 编号: 11088 精华: 1 发帖: 452 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ジェネラル 注册时间:2003-08-14 最后登陆:2008-06-14

我觉得同人吧......本身就是自娱自乐的东西......不可能满足所有人 想制作L2同人游戏的人实在太多了,但真正能完成的人恐怕还没有吧 只要能坚持到底,便是胜利了 但如果作者兴师动众,摆出一副制作"大作"的架势 那批评和质疑是免不了的 关键还是看作者对自己的作品如何定位了 陆止于此，海始于斯 [36 楼] | Posted:2006-08-03 11:53| 顶端

巴山夜雨 我是FQ我怕谁 级别: 火花会员 编号: 22704 精华: 0 发帖: 518 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19104 HHB 注册时间:2004-08-17 最后登陆:2007-05-14

别的不想多说，只是觉得楼主你那行文的风格味道颇有些问题呀 内容方面我就不掺和你们的争论了，我只是觉得这是剑与魔法的故事吧，开篇的诗还不错，可后面那台词怎么像是中国武侠小说了。。。。 别撞在老子手里，记住了。全火花我只会对一个人记性好，好的不能再好再好又再好，我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎，我保证到时连CDEFG都装不了 急什么，迟早总有这么一天 ————————————————————————— 做人莫装B，装B被雷劈 [37 楼] | Posted:2006-08-03 15:02| 顶端

大的发发啊 级别: 注册会员 编号: 48800 精华: 0 发帖: 56 威望: 4 点 配偶: 单身 火 花 币: 30007 HHB 注册时间:2006-01-15 最后登陆:2012-04-26

如果要出强银，怎么也得来个强ＮＰＣ [38 楼] | Posted:2006-08-03 20:43| 顶端

hkk333 级别: 火花会员 编号: 17693 精华: 1 发帖: 258 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24571 HHB 注册时间:2004-05-11 最后登陆:2017-10-14

其实不想说什么.不过还是说一下,比较认同swordmaster的话,即使是同人也是要报着认真的态度去做的,不是专不专业的问题,是认真不认真,尊重不尊重的问题.不得不说句被鄙视到死的话,上面那剧情其实还没看完 细节要服从主线?我觉得如果所有细节都服从所谓的主线,那所谓的主线也是到处漏洞了吧 游戏大家都喜欢,如果要找人出主意和帮忙,假如能帮的上的响应的应该会不少吧,不过别人提意见就不爱听了?...... 用个不恰当的比喻,很多小说被改成电视后基本是被无视的,因为走样太大,技术,制作质素,对原作的理解,以及两种载体的差异,等等. 不少小说改编的电视被认为是糟蹋经典......虽然某些情况可能有点武断,不过有这种想法的也不少 刚又看了看,确实,对人物的性格多少要有点原来的味道吧,写成性格类似或者相同的人物,不尽相同的人物的不同际遇,可以算是:"另一个故事",算是同人吧.不然除了挂名和引用环境外还有什么? PS:对那句"切"有些诟病，怎么也不能想象利昂能说出这样的话，让海贼大叔利斯塔说出来还可以接受。地方虽小，似乎也可以看出制作态度上的马虎. [39 楼] | Posted:2006-08-05 01:44| 顶端

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