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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 对776的AI的一些分析

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本页主题: 对776的AI的一些分析

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o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用罗法尔◆王于2007-09-02 19:29发表的: 觉得很牵强,凹白板不就是让你能力低下,成率调低就可以解决的问题还要复杂化干什么; 14章的BOSS,最后一个行动对其它人毫无影响,也是时停时走的, 这如何解释 那我猜想:预先准备好几套行动策略,敌人的具体行动是由乱数决定,然后配合不规则的乱数, 这样不也能造成同样的效果 我实在...我没有说我可以解释所有的现象，从来没有说过呀...牛顿当时想到空间会影响时间吗？ 最后一个问题问得很好，我也有话要说。 你是对的，肯定有预先准备的策略！比如第8章boss，之前不动，16回合上龙骑，没有理由。 但是，我讨论的本来就是预先策略以外的可能啊。预设的有什么好研究的？ 有可能所有单位永远按照预设策略来吗？不可能。可能你没有设计AI的经历，这种预设的策略，direct respond agents永远是AI课的第一课。应用范围很有限，很笨的。可用的AI基本都是由函数取值的。 对成长率直接调低的问题，我想我解释清楚了，想好再问吧。 下面是引用Raffin于2007-09-02 19:46发表的: 其他我不好说什么 你算利夫升级白板的那快就没什么道理 你不妨算算利夫加力防速hp的概率，技防血体格的概率 不管他怎么升级，概率都是极小的。 没看懂，希望我没算错。昨天就错把期望当概率了... 签名是说我吗？呵呵^^ And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [20 楼] | Posted:2007-09-02 20:13| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

你不能这么算 因为升级时无论怎么升，都是小概率事件 （五个乘起来） [21 楼] | Posted:2007-09-02 21:32| 顶端

o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用Raffin于2007-09-02 21:32发表的: 你不能这么算 因为升级时无论怎么升，都是小概率事件 （五个乘起来） 不对的。三个及三个以上大约是1.6%，而三个以下是98%以上。 And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [22 楼] | Posted:2007-09-02 21:41| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

但全部乘起来就是小概率事件，如果具体是哪3个的话 利夫连长几个白板并不能说明什么问题。 要证明776成长率在乱数上作弊了，至少要多一点数据，然后分析样本。如果能证明出不是均匀分布的，那说明有问题 [23 楼] | Posted:2007-09-02 21:44| 顶端

o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用Raffin于2007-09-02 21:44发表的: 但全部乘起来就是小概率事件，如果具体是哪3个的话 利夫连长几个白板并不能说明什么问题。 要证明776成长率在乱数上作弊了，至少要多一点数据，然后分析样本。如果能证明出不是均匀分布的，那说明有问题 说的很对，但并不矛盾，我只是想得到我的猜想的正确概率。这与统计是两码事。 非要用正态曲线（此正态非彼正太）来说明的话。 我们来画曲线，x轴为增长点数，y轴为出现次数。图像以x=2.7（利夫的平均增长点数）对称。如果AI没有动手脚，大量实验的结果会完美符合此曲线。 这里，我们假设可接受的误差是0.5点（高于最高的圣书加成0.4，姑且这么假设吧） 那么我的利夫到底说明什么？我的利夫14级，涨了13级，其中3个白板，4个HP+1 only，其余的有涨4点，有涨2点，我通通算作3点。X=(3*0+4*1+6*3)/13=1.69，u=(X-mu)/rou，即(1.69-2.7)/0.5 = -2.02。查表可得（-infinite，-1.96）的概率低于0.5%，（-infinite，-2.02）也一定低于0.5%，是小概率。发生了小概率事件（哪怕一次），那么误差在0.5以内的假设被驳回。 这里我放宽了一些条件。第一，AI对成长点数的影响通常没有0.5这么大。被动升级的几率何其小？AI要凸点攻击我方的回合何其多？我相信，圣书的0.35左右的平均加成是有道理的。AI要想凸点，对人物总体影响的平均值也不太可能达到每次0.35以上。第二，我把利夫主动升级的点数也加进去了，若只算被动升级，那个概率就会更小。 结果：既然误差在0.5以内的假设被驳回，那么是谁导致了这么大的误差呢？我认为AI凸点较为可能。 当然乱数本身的分布也可能造成这一误差，但如何解释人物成长总是偏低的现象呢？那应当忽高忽低才对。 [ 此贴被o_sharp在2007-09-02 23:59重新编辑 ] And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [24 楼] | Posted:2007-09-02 23:29| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

只13级能说明什么呢？为什么不说是运气不好的关系？ 而且乱数表偏大也可能出现这种情况。 [25 楼] | Posted:2007-09-03 09:16| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

基本上要得出那个结论至少也得升个上千级吧。[Reply by WAP] [26 楼] | Posted:2007-09-03 11:57| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用自由龙骑士于2007-09-03 11:57发表的: 基本上要得出那个结论至少也得升个上千级吧。[Reply by WAP] 上千级应该不需要，不过确实至少也应该有个五十一百级比较好，如果发现白板或只有hp+1的概率远大于理论值的话（比如相差10倍），那基本上就可以确定结论差不多是合理的了。 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [27 楼] | Posted:2007-09-03 13:12| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

也有可能乱数表不是均匀分布的关系。 [28 楼] | Posted:2007-09-03 14:57| 顶端

星野 此佳文非彼家蚊 级别: 火花会员 编号: 10210 精华: 0 发帖: 2291 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18768 HHB 注册时间:2003-07-15 最后登陆:2016-01-09

强贴。。。。。。。。。。敢问这篇文章写了多长时间？ http://www.geocities.jp/xtayjp/ 警告〜！１８才未満の方は入らないてください！ [29 楼] | Posted:2007-09-03 15:24| 顶端

littleboy886 级别: 火花会员 编号: 23734 精华: 0 发帖: 402 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8051 HHB 注册时间:2004-09-05 最后登陆:2020-06-18

776敌方移动序位在人员较多时不确定好象确如LZ所说的.长弩40%还经常命中飞马(有时候甚至很难凹掉这一点) 请问各位达人776有公布的乱数表吗?否则只能想象乱数分布不均匀了,个人支持乱数不均匀论.否则---- 我每次消耗掉大量乱数后经常只+1点或白板(这个事件重复几十次),正常概率应该让我看到很多+3吧?(我拿书的 [30 楼] | Posted:2007-09-03 16:05| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用Raffin于2007-09-03 14:57发表的: 也有可能乱数表不是均匀分布的关系。 这个也好测倒是，利夫主动去打人升级100次左右统计一下升级点数分布，然后敌人打利夫导致其升级100次左右统计一下升级点数分布，然后对比一下就知道是不是乱数表不均匀了 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [31 楼] | Posted:2007-09-03 17:41| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

试了下,9章的行动顺序不变 [32 楼] | Posted:2007-09-03 18:03| 顶端

littleboy886 级别: 火花会员 编号: 23734 精华: 0 发帖: 402 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8051 HHB 注册时间:2004-09-05 最后登陆:2020-06-18

下面是引用罗法尔◆王于2007-09-03 18:03发表的: 试了下,9章的行动顺序不变 如果LZ猜想成立,是要乱数足够支持发生特定事件才发生改变.比如回避与必回很差的人拿书与否试试AI会不会凹必杀而改变移动顺序/位置 实验似乎有难度... [33 楼] | Posted:2007-09-03 18:24| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用罗法尔◆王于2007-09-03 18:03发表的: 试了下,9章的行动顺序不变 看样子要找个行动顺序可以变的关来测试，有谁在某些章节遇到过类似的情况提供一下吧- - 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [34 楼] | Posted:2007-09-03 18:24| 顶端

祖兰德 BB 级别: 火花会员 编号: 82621 精华: 0 发帖: 169 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17181 HHB 注册时间:2007-08-01 最后登陆:2014-10-02

这种帖只能纯拜了 [35 楼] | Posted:2007-09-03 19:46| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

好册是好册，问题是谁去测 [36 楼] | Posted:2007-09-03 20:45| 顶端

o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用自由龙骑士于2007-09-03 11:57发表的: 基本上要得出那个结论至少也得升个上千级吧。[Reply by WAP] 不对，真的不对。 在工业中生产元件，都会用正态曲线进行测试。如果一旦有发现超过rou两倍的次品（哪怕只出现了一个），整个生产线都要停产检查的。因为，生产线可靠的假设被驳回了。 对于AI不对被动升级做手脚的假设，同理。 上千级应该不需要，不过确实至少也应该有个五十一百级比较好，如果发现白板或只有hp+1的概率远大于理论值的话（比如相差10倍），那基本上就可以确定结论差不多是合理的了。。[Reply by WAP] 我觉得够了。 776中每升一级的乱数判定有8个，13级的话，样本超过一百多个了。 试了下,9章的行动顺序不变[Reply by WAP] 与我看到的现象完全相反。不过，无论如何，你举的例子我记住了，欢迎大家举例推翻或者支持！ And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [37 楼] | Posted:2007-09-03 21:44| 顶端

风之狼 级别: 火花会员 编号: 73137 精华: 1 发帖: 1545 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 162319 HHB 注册时间:2007-02-24 最后登陆:2019-03-18

我见过敌人的行动顺序发生变化，不过很少见 另外我觉得776AI在一些明显靠多个敌人合力攻击能干掉我方队员的情况下却并没有这样做，而是分散攻击其他队员，对此应该有三种解释：1AI太笨了 2每个敌人的AI独立思考，不考虑其他人的行动 3AI考虑了乱数，知道打不中就不打了 [38 楼] | Posted:2007-09-03 21:50| 顶端

o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用Raffin于2007-09-03 14:57发表的: 也有可能乱数表不是均匀分布的关系。 而且乱数表偏大也可能出现这种情况。 呵呵，我知道你是聪明人。但是，我在把各种可能都考虑了，你还是没有认真看，重复一遍吧： 你是对的！乱数表偏大的确可能出现这种结果。 但是！乱数表偏大也会造成成长率，命中，回避，和必杀的普遍下降。 其中回避在敌方回合是明显上升的，不合理之一。 其中命中和必杀在敌方回合，敌方有明显上升，我方有明显下降，不合理之二。 其中成长率，主动升级和被动升级有明显区别，不合理之三。 乱数不均论，我在几个月前就想到并且自己否定掉了。 [ 此贴被o_sharp在2007-09-03 22:01重新编辑 ] And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [39 楼] | Posted:2007-09-03 21:51| 顶端

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