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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> [想法]就算艾克本人没有公开的，被承认的妻室和子嗣存在，在他的身后，会不会……

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本页主题: [想法]就算艾克本人没有公开的，被承认的妻室和子嗣存在，在他的身后，会不会……

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自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

其实能在民众眼中成英雄的，其团体（个人不好说）实力肯定强…[Reply by WAP] [40 楼] | Posted:2007-08-16 18:33| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

很现实,中国历史上以王室后裔的名号起义的就不少 [41 楼] | Posted:2007-08-16 18:33| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

话说这老头其实一直低估了利夫的能力来着。[Reply by WAP] [42 楼] | Posted:2007-08-16 18:35| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用自由龙骑士于2007-08-16 18:35发表的: 话说这老头其实一直低估了利夫的能力来着。[Reply by WAP] 这话从何说起？ The world combines after long separation, separates after long combination. [43 楼] | Posted:2007-08-16 19:07| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

终章的某段话……[Reply by WAP] [44 楼] | Posted:2007-08-16 19:09| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用自由龙骑士于2007-08-16 19:09发表的: 终章的某段话……[Reply by WAP] 那是因为利夫在776的整个过程中成长了，成熟了，而不是他一开始就拥有如何如何的能力。而且在利夫的成长过程中，亚乌绝对功不可没。 The world combines after long separation, separates after long combination. [45 楼] | Posted:2007-08-16 19:52| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

这老头还是低估了利夫的成长了么（或者低估了自己？）……[Reply by WAP] [46 楼] | Posted:2007-08-16 19:59| 顶端

巴尔干炮 Q版爱理须最高 级别: 火花会员 编号: 31511 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26273 HHB 注册时间:2005-01-20 最后登陆:2008-12-28

说起来挺奇怪的,艾克做为救国英雄应该说整个大陆没有不知道他的,可就是这样在晓女中依旧有不少人不知道他,或者说不把他当回事...... [47 楼] | Posted:2007-08-16 23:59| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

因为他只是一个小国的救国英雄　你们不要把苍炎的战争想的有多大　其实帝国根本没把迪恩放在眼里 老干妈LOVE [48 楼] | Posted:2007-08-17 00:54| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

对于帝国的人来说　ＦＥ９是这样的　＂哦　迪恩又打克利米亚了啊．＂　　＂哦？听说攻克王都了，几百年来第一次啊．说定过些日子就会来求援啥的了＂　＂我说吧，克利米亚败了只能来求我．＂　　＂复国了？果然，只要我们帝国出手，有什么不能解决的，迪恩那些乡下人算什么．＂ 帝国拿钱都能砸死迪恩　大陆的上人也不会对克利米亚复国　迪恩灭亡有啥大反应 老干妈LOVE [49 楼] | Posted:2007-08-17 00:57| 顶端

zero 级别: 火花会员 编号: 78756 精华: 0 发帖: 349 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19457 HHB 注册时间:2007-04-19 最后登陆:2022-12-27

这个是全年龄游戏吗？ [50 楼] | Posted:2007-08-17 03:53| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

实际上当年陈胜吴广起义，所用的并不是楚怀王的名号，而是楚国大将军项燕（还有一个是秦姑苏公子），这就是典型的以英雄为号召进行起义的范例。如果不是陈胜军因轻敌而败给了章邯，那么很可能新王朝的统治者不是姓刘而姓陈了。 后来正是由于陈胜的失败，所以项氏后人才决定以怀王名义讨秦。 [51 楼] | Posted:2007-08-17 09:42| 顶端

ddbsa 面具男 级别: 火花会员 编号: 6860 精华: 6 发帖: 5586 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43764 HHB 注册时间:2003-05-20 最后登陆:2024-12-10

雷文大大的观点在晓女里是有理论依据的： （背景：引导之塔内，女神的房间） [エルラン] 您回来啦。 [？？？] ……难道说，你一直等在这里？ [エルラン] 没有。 不过几天前，不知为什么…我忽然觉得您马上就要回来了，所以就过来了。 [アスタテューヌ] 嘻嘻　我回来啦。 能再见到你，我好高兴呀，エルラン。 [エルラン] 是的，我也很高兴。 女神アスタテューヌ。 [アスタテューヌ] 那件事之后，又过了多久了？ 100年？还是500左右？ [エルラン] 已经过了1200多年…了。 [アスタテューヌ] 是吗。 对人而言…已经是相当漫长的岁月了啊。 [エルラン] 是的。 曾经维续的和平…… 现在又开始崩坏了。 [アスタテューヌ] 看来是这样呢。 世界又开始被【负】之气笼罩了。 可是――这次我不怕了。 我会作为人的母亲，守护这个世界的。 [エルラン] 是的。 [アスタテューヌ] 呐，エルラン。 我好久没听你唱歌了，你唱首歌给我听好吗。 [エルラン] ……可是我…已经再也唱不了歌了啊…… [アスタテューヌ] 那，我起个头，我们一起唱吧。 这样如何？ [エルラン] ……好的。 　　由此可见晓之女神里的推倒正之女神事件过去了1200年左右大陆又出现了席卷整个大陆的纷争，不过是否有号称“艾克”后代的角色在此纷争中扮演重要角色就不得而知了，毕竟晓女里也没说。 　　不过不论是苍炎还是晓女里两国的复国之路，都是以“王族遗孤”＋“救国英雄”的模式而广为人知的。晓之女神里还有对话刻意提及迪恩的复国流程与艾克他们干过的非常相似。这也是迪恩解放军的领袖是冒牌王子而非米阿姨或者曾是不动之四俊之一白叔的根本原因。 　　由此可见，在苍炎和晓女的世界观里，“王族血脉的延续”是复国的最基本条件，而“救国英雄”则是给与国民以“复国有望”的希望源泉和率领复国军走向胜利的军方领袖。光有“王族遗孤”而没有有能力的“救国英雄”的话，那么那些“王族遗孤”的会是什么下场，相信那些拍烂了的清宫片里出现过无数次的“明朝太子”与及那些打着“反清复明”旗号的反清势力就是最好的榜样。 　　所以我认为一个有能力并且还顶着“勇者艾克之后”名头的角色，如果在晓女那1200多年后的大陆纷争中掀起较大波澜还是有可能的。或许正是由于这个“艾克之后”的屡战屡胜结果把整个大陆都卷入了纷争，才最终迫使晓女之神不得不亲自出马了。如果真是这样的话，那么那个“艾克之后”就是十足的掀起纷争和血腥杀戮的最佳棋子，幕后纵拥他的人就是最终BOSS级的阴谋家了。 四年前，迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻： 西琼：“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…” 莱卡特：“啊啊？什么？别嘟嘟囔囔的说大声点！” 西琼：“……没什么…” 四年之后，已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。 于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入：“根据屠夫吉永裕的习惯，目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊！西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋！！！” [52 楼] | Posted:2007-08-17 10:45| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

[エルラン] 是的，我也很高兴。 女神アスタテューヌ。 [アスタテューヌ] 那件事之后，又过了多久了？ 100年？还是500左右？ [エルラン] 已经过了1200多年…了。 这个话是指　自那件事　就是　晓女分离后１２００多年　这明显是塞菲兰一个人回到了塔顶后出现的剧情 老干妈LOVE [53 楼] | Posted:2007-08-17 10:57| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

由此可见，在苍炎和晓女的世界观里，“王族血脉的延续”是复国的最基本条件，而“救国英雄”则是给与国民以“复国有望”的希望源泉和率领复国军走向胜利的军方领袖。光有“王族遗孤”而没有有能力的“救国英雄”的话，那么那些“王族遗孤”的会是什么下场，相信那些拍烂了的清宫片里出现过无数次的“明朝太子”与及那些打着“反清复明”旗号的反清势力就是最好的榜样。 　　所以我认为一个有能力并且还顶着“勇者艾克之后”名头的角色，如果在晓女那1200多年后的大陆纷争中掀起较大波澜还是有可能的。或许正是由于这个“艾克之后”的屡战屡胜结果把整个大陆都卷入了纷争，才最终迫使晓女之神不得不亲自出马了。如果真是这样的话，那么那个“艾克之后”就是十足的掀起纷争和血腥杀戮的最佳棋子，幕后纵拥他的人就是最终BOSS级的阴谋家了。 我和雷帝是在讨论政治傀儡　和　号召力的问题　　　　　王族之后当头　英雄之后辅之　　这是顺理成章之事　　 艾克之后　１２００年之后的后人啊　　 对于一个只建功无立业的英雄来说　１２００年的岁月是多可怕 那些大英雄最后多数建功立业　这样他的血脉才能流传下来　就算１２００年　他的子孙也可考 而艾克呢？　说真的１２００啊　他本身就下落不明　他的子孙还有没有都不知道　他又不是啥特别的血统　有啥特点 而这样一个连追查都无法追查的人　就算是找个仔出老冒充其子孙　　都没人信　　没人会听　　 谁能做证他是？ 是又怎样？有能力还行，要是无能力呢？千百年过去了，艾克的身价都不如以前了，他的三无子孙谁会理？ 要是推这么一个政治傀儡上台，这不是自己给自己找麻烦？　我是野心家我宁可去挖几个老米的野种　起码血统上还好说话． 仔细看看剧情和分析下论题吧 老干妈LOVE [54 楼] | Posted:2007-08-17 11:02| 顶端

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实际上，无论是英雄之后还是王室之后，他们都有被利用的价值，利用英雄之后的，主要是在当朝王室曾经属于正统，在没有其他更正统的王室存在的情况下，由于无法从正统性的质疑上起到利益再分配和重组的目的，那么利用曾经被大家所熟知的英雄之后来掀起叛乱也就顺理成章了，而利用王室之后的，则大体上属于一个新立王朝和传统老王朝之间比较有可能发生的事。 在东方（特别是中国），由于几千年来王朝更替频繁，诸如新王朝和旧王朝的更替与争斗平均每百年都要发作一次。因此后一种情况比较常见，由于只要质疑某王朝的正朔性就可以掀起变乱，抬出英雄之后反而没有什么大的价值。但是在西方（尤其是英国等至今保留君主制的国家），王朝的更替是远远没有东方国家那样频繁的，在王室的正统性上没有什么人能够提出质疑，那么英雄之后，就成为下层压迫者反抗王朝统治的主要筹码。著名的威廉·华莱士（这里指得是历史上大胡子的华莱士，而不是梅尔吉布森扮演的华莱士）正是以他的先祖是苏格兰英雄为号召进行反英格兰起义的。所以这种用英雄代替王室的造反现象，是并不少见的。（而且除了帝国身份的米阿姨，其他几个国家的王室血脉相对正统，也容易产生这种利用英雄之后造反的现象） [55 楼] | Posted:2007-08-17 11:30| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

所谓的英雄　大多数是建功并且立业的　　而艾克这个英雄是相对特殊　其建立了盖世之功后无立业之为　所以他的子孙是没有传承性的　甚至连一些证明的证据都没有　　所以我认为利用艾克这一英雄之后成为政治棋子是不太可能的　以上是我的总结性观点 老干妈LOVE [56 楼] | Posted:2007-08-17 11:35| 顶端

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历史上的威廉华莱士，其先祖也没有什么特别大的建业，貌似后来家道也破落了。 不过艾克这个形象，倒是与北欧神话中的三生英雄很像，根据奥丁和诸神的商议，他作为一个淫魔的后代，不允许血统下传，因此获得了比寻常人长三倍的寿命，但在三生时间中，如果他作恶，以三为限，超出则人神共诛。他是一个文才出众，出口成章的诗人和作家，但却无法复述这些诗词证明是他所作，他可以拥有最好的武器和防具取得胜利，但永远不能建立自己的国家，他可以力敌万人常胜不败，但必须在每次战争付出受伤的代价，他可以拥有许多财富，但仍然要忍饥挨饿……总之，他只能做个流浪的英雄，但不能作尊贵的王族。 [57 楼] | Posted:2007-08-17 11:55| 顶端

darkassassin 级别: 注册会员 编号: 24931 精华: 0 发帖: 23 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28675 HHB 注册时间:2004-10-02 最后登陆:2007-08-17

搅基的人需要什么家室啊（逃） [58 楼] | Posted:2007-08-17 16:31| 顶端

ライダー 我不是月厨 级别: 火花会员 编号: 50028 精华: 0 发帖: 825 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 1837 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2013-05-13

由此可见晓之女神里的推倒正之女神事件过去了1200年左右大陆又出现了席卷整个大陆的纷争，不过是否有号称“艾克”后代的角色在此纷争中扮演重要角色就不得而知了，毕竟晓女里也没说。 英雄后代啥啥的，30年，50年甚至100年还可以当回事说一说 1200年，保质期早过了吧。 ライダー（人名／サーヴァント） 　身長172㎝。体重57㎏。B88 W56 H84。 　第五回聖杯戦争において間桐桜と契約し、令呪によって間桐慎二に貸し与えられるサーヴァント。嗜虐的。自らの長身を可愛くないと気にしている。素顔を見せるのが嫌いなことと魔眼の制御を兼ねて目隠しをしている。 　真名はギリシャ神話の女怪メドゥーサ。英霊というよりは神霊で、多種多様な能力は女神として扱われていた頃の名残。負の想念によって祭り上げられた反英雄。 　無口で自己主張をしないが、周りに無関心なのではなく色々考えすぎる性格なのでポーカーフェイスで隠している。性格はマスターである桜と似ているが、桜が庶民派なのに対してライダーはお嬢様タイプ。物腰や口調も上流階級らしい厳しさがある。 　どんな方法だろうとマスターである桜を守ることを最優先に行動する。 　宝具は『他者封印・鮮血神殿（ブラッドフォート・アンドロメダ）』『自己封印・暗黒神殿（ブレーカー・ゴルゴーン）』『騎英の手綱（ベルレフォーン）』。 　彼女の魔力の補給に最も効率がよく甘美な方法が吸血行為であるために、吸血鬼ではないが吸血種。 　乗馬、軽業、ストーカー行為が得意。酒、読書、蛇が好きで鏡、身長測定が苦手。セイバー、佐々木小次郎、葛木宗一郎が天敵。 　ちなみに同じく敏捷Ａのランサーには瞬間的な速度では劣るが平均的な速度では勝る。 [59 楼] | Posted:2007-08-17 18:35| 顶端

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