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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 再谈bws的成长曲线。（xianren君又犯了严重错误）

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本页主题: 再谈bws的成长曲线。（xianren君又犯了严重错误）

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AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

再谈bws的成长曲线。（xianren君又犯了严重错误） 具体文章位置： http://www.fireemblem.net/fe/TRS2/research/xianren03.htm xianren君MS很喜欢用函数说明问题，其实关于游戏人物成长率，根本用不到什么高深的函数。基本法则就是成长率和伪随机数表进行比大小，大则长点，小则不长。BWS只不过加了个上下界限，在玩家RP太不好，低于下限时候，强制长点；或是RP太好，高于上限的时候，强制不长。以下纠正2处错误： 1。 从利斯的HP成长曲线图来看，我可以推出在9级之前是危险范围，而在这个区间的也是凹点效率最高的区域！。。。我和CM君，船乘君交流了凹点经验，他们的经验是在10级之前要稍微凹一下，过了10级之后就无须多花时间来凹点了——现在看看，他们的说法非常有道理，到后面等级实质上这个补正开始发挥稳定作用了，在后面的成长曲线是一个很平稳的趋势。 xianren君有这个误解是有原因的，因为官方给的成长曲线，在10级的地方给了一条加粗线。 利斯： 阿萨： 但是这条加粗线并不是xianren君所说的“成长危险范围”，而是说明了10以后可以转职。很明显的，那个9级到10级之间的曲线向上窜动，是加上了转职修正。并且我可以从图表中得知，利斯的转职修正是：3，2，2，2；而阿萨是：2，3，2，1。不相信大家可以去证实一下。 所谓“10级之后就无须多花时间来凹点了”，其实是指他在10级以前有足够的空间凹到比正常成长率高3点的峰值，后面就算RP再差，终值也不至于差到哪里去而已。不相信的话大家可以回去试试，让利斯10级的时候HP凹到32（没转职，峰值）；然后再凹白版，肯定到利斯30级的时候能凹出个37来（转职后，谷值）。 2。 我猜想这样的一个公式，补正值±M，那么成长期待度=ln(N/M),数值越是大，期待度越是高，还是拿利斯和阿萨作为例子。。。阿萨为什么会在成长期待度上超过大家公认的成长型强人利斯，原因就是这个补正值和成长率的综合作用，阿萨虽然HP成长率为35%，小于利斯，但是补正值±1，大大提高了成长的稳定性 xianren君构造的那个函数，成长期待度=ln(N/M),只是他的猜想，不说明任何问题。所谓的“阿萨为什么会在成长期待度上超过大家公认的成长型强人利斯”，那是因为他忽视了一个很重要的问题：那就是利斯初始1级HP26。阿萨初始2级HP30。他利斯成长率再高也不能从1级到2级的时候长4点吧？ 3。还应该指出一点，家具：豪華なベッド，作用：リース的HP成长率上升10 它所谓的利斯HP成长率，并不是指那两条上下约束曲线都改变走向，而是单指在判定是否成长跳点的时候，和伪随机数进行比较的那个成长率由40变成50。伪随机数小于50则长点，大于则不长。 这点可以从此文来证实： http://www.fireemblem.net/fe/TRS2/research/cmsazabichar01.htm 此图： 从管方成长表中可以看到，正常成长，利斯HP最高到43。cmsazabichar显然给利斯吃了2个HP的药，还差一点到上限。笔者自己也反复尝试过想让利斯的HP到50,但是刷了50多次都没成功。所以可以说明利斯最高HP就是到49了（吃2个药，不修改） 凭这点可以证明家具：豪華なベッド，只改变乱数判定，不改变成长约束曲线。所以，喜欢凹点的玩家，特别是主角控，大可不必买这个32000G的家具，那是浪费钱！ [ 此贴被AlexanderGreat在2007-04-07 17:40重新编辑 ] 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [楼 主] | Posted:2007-04-26 20:29| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

顺便说一句，那三条曲线的构造方法也很简单，中间那条红的按照成长率取整数原则走。上下两条蓝线在拉开差距后严格按照±N关系。 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [1 楼] | Posted:2007-04-07 16:04| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

申请精华！~ 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [2 楼] | Posted:2007-04-07 16:37| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

其实大仙那文我一直没看明白，嗯，数学白痴就这样…… 豪華なベッド哪怕能改变峰值也是性价比严重低下的东西，如果真如楼主所说，那真是全35专用家具了 [3 楼] | Posted:2007-04-07 17:21| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

楼上的姐姐，DL说利斯装M盾不好，影响连续和回避，你是不是这样认为啊？ 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [4 楼] | Posted:2007-04-07 17:27| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

。。。。。。。 [ 此贴被AlexanderGreat在2007-04-07 18:17重新编辑 ] 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [5 楼] | Posted:2007-04-07 17:28| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

利斯我是习惯用S盾的，在S盾熟练已经很高而又没盾熟练（虽然能有家具加成但始终没盾熟练出色）的情况下懒得练M盾。如果转职早的话用M盾也无妨，但影响回避和连续发动率我想是无疑的，至少从公式来分析是这样 [ 此贴被Mars在2007-04-07 19:55重新编辑 ] [6 楼] | Posted:2007-04-07 17:49| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

百分点 MS只有 一两点啊 ，回避也就 X2 而已。M盾和 S盾 加的防的差别伐要太明显哦~ 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [7 楼] | Posted:2007-04-07 18:20| 顶端

blackboy55 级别: 注册会员 编号: 73582 精华: 0 发帖: 33 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19145 HHB 注册时间:2007-03-01 最后登陆:2008-05-22

技术贴只顶不看 [8 楼] | Posted:2007-04-07 19:35| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

防虽然差很多，但是那个s盾加的防也是够的。 如果你骑加5敏的马，就能体会到2刀里一刀连续，而且基本不会被敌人打中的。 利斯的回避比轻兵还高。 那个10%加成的，我也觉得是能改变峰值。 [9 楼] | Posted:2007-04-07 19:49| 顶端

wudifeiji 级别: 火花会员 编号: 28923 精华: 0 发帖: 88 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27753 HHB 注册时间:2004-11-19 最后登陆:2012-04-21

主角的话我是用Ｓ盾，因为主角有一定的回避、速度和防，而且专用盾也很好用 遥姐你太伟大了,白目最高~ 殺人鬼に殺されるなんて そんな最低の死に方真っ平 [10 楼] | Posted:2007-04-07 20:00| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

1、S盾我比较喜欢用ラウンドシールド或アスビス，奢侈一点会用ミスリルシールド 比较好用的常规M盾大致上是ナイトシールド和リミットシールド这两种 重量差别在3~4点，也就是连续发动率差3%~4%，回避差6%~8%，这个差别还是不小的 2、防御力上当然M盾优秀得多，普遍高6~7点，但利斯本身防不错，用S盾也很少会受到大伤害，当然，用M盾可以保证他在面对很多杂兵时做到完全防御而赚到更多反击机会， 3、装备好的M盾的敌人较少，买呢价格又较贵，数量上并不是很有保障，而用ラウンドシールド或アスビス的敌人数不胜数，货源绝对没有问题 4、要用M盾的人太多，用S盾的相对少多了 5、主角的专用盾是S盾 最终我选择了S盾——促使我作这个决定的最关键因素其实是第4点^ ^ [11 楼] | Posted:2007-04-07 20:34| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

那个专用s盾很强的，耐久又是b，不用太浪费了。 m盾还是适合肉盾骑士，指没有连续技能的。 用m盾的人很多么？我这里就那个弓回盾熟bug男和阿萨。 其他m盾不大用，要么就是女性圣骑士这种不适合m盾的。 其实黑盾也并不如想象中那么好，黑盾一发动，基本没人打得伤，也就最后一关防防冲枪。 而且黑盾太重了。和冲枪一样都是适合敌人装备的武器。 [12 楼] | Posted:2007-04-07 21:59| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

豪華なベッド 即使可以改变限值，但实际上能改变的也都能被忽略掉。 我记得利斯的HP成长是40%，长30级预估是12（正负3），加了10%，则是15（正负3），其实也就多了3点；但实际上一共至多也只能成长29级，且很难在利斯第一级的时候就去买什么豪華なベッド。 所以我认为不会改变HP限值，它只是让你好凹一点。 其实最废的家具我认为是 降低被致命率三点 的那个。有了见切饰物，它就完全没意义了。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [13 楼] | Posted:2007-04-07 22:31| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

就算没有那个物品也没有意义. [14 楼] | Posted:2007-04-07 22:44| 顶端

aaa bigboss 级别: 火花会员 编号: 6931 精华: 0 发帖: 1077 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 1000001 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2020-09-25

家具里面我买了个宝箱，但感觉好像没太大用处阿。投资36000，最多也就能开到个财宝。 [15 楼] | Posted:2007-04-07 22:49| 顶端

wudifeiji 级别: 火花会员 编号: 28923 精华: 0 发帖: 88 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27753 HHB 注册时间:2004-11-19 最后登陆:2012-04-21

宝箱越早买越好,然后就是凹财宝,当然你想凹某物也可以,不过估计把光头弄坏都不一定凹出来,不为评价的话,估计我就买一个加指挥的就可以了,平时省钱都啃料理去 遥姐你太伟大了,白目最高~ 殺人鬼に殺されるなんて そんな最低の死に方真っ平 [16 楼] | Posted:2007-04-07 23:09| 顶端

流星 级别: 火花会员 编号: 42798 精华: 1 发帖: 337 威望: 6 点 配偶: 单身 火 花 币: 24540 HHB 注册时间:2005-08-19 最后登陆:2019-03-18

由此看来成长率加成的家具并没有增加最终峰值，只不过把成长曲线的斜率增加罢了，也就是说使得升到最高点的等级缩短。 作者提出的几点都直击文章的错误点，特别是第2点，其实原文作者早在写之后大半年才发现了错误，阿萨谷值线成长点(8) 还是小于利斯的谷值成长点(10)，原因就如作者所言。 呵呵，主页文章终于有人仔细研究了。 [ 此贴被流星在2007-04-07 23:54重新编辑 ] 火星语录 xx注意不要在林区走动，冬天天气干燥，容易引起火灾.. 看到火星人 [17 楼] | Posted:2007-04-07 23:44| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

下面是引用疾风火于2007-04-07 22:31发表的: 豪華なベッド 即使可以改变限值，但实际上能改变的也都能被忽略掉。 我记得利斯的HP成长是40%，长30级预估是12（正负3），加了10%，则是15（正负3），其实也就多了3点；但实际上一共至多也只能成长29级，且很难在利斯第一级的时候就去买什么豪華なベッド。 所以我认为不会改变HP限值，它只是让你好凹一点。 其实最废的家具我认为是 降低被致命率三点 的那个。有了见切饰物，它就完全没意义了。 兄弟们，我们严谨科学一点好不？至多，估计这种词少点啊~ 一共才30级左右的东西，手指点点都很清楚了。 利斯HP成长率40%，长29级是 11.6，取整数是11。 利斯1级HP26，26+11（按成长率成长值）+3（转职修正）+3（上补正）+6（2瓶药水）=49 十分精确好不？哪有什么估计的？谁能弄个HP50的利斯让我看看？（不修改情况下） 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [18 楼] | Posted:2007-04-08 00:16| 顶端

AlexanderGreat 伊希斯的恶魔 级别: 火花会员 编号: 35229 精华: 1 发帖: 1001 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-04-09 最后登陆:2022-02-07

下面是引用流星于2007-04-07 23:44发表的: 由此看来成长率加成的家具并没有增加最终峰值，只不过把成长曲线的斜率增加罢了，也就是说使得升到最高点的等级缩短。 作者提出的几点都直击文章的错误点，特别是第2点，其实原文作者早在写之后大半年才发现了错误，阿萨谷值线成长点(8) 还是小于利斯的谷值成长点(10)，原因就如作者所言。 呵呵，主页文章终于有人仔细研究了。 兄弟，理解错了吧。哪里影响成长曲线的斜率的啊？利斯的成长曲线就管方给的那张图，铁打不动的。 我说的那个成长率50是指升级判定是否跳点的时候，与伪随机数比较大小的那个数是50。在图上不显示的啊。 具体原理看老帖子： http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=65432 打个简单点的比方： 我们设想一个过程：利斯走上去，砍一个杂兵，命中，连续发动，再命中，杂兵死亡。利斯升级，利斯HP成长1点，精力成长1点。 这一系列过程都带着不确定因素，电脑来模拟这些不确定因素的方法是查一张乱数表格。 比方说利斯砍杂兵命中率是85，连续发动率是15。 再利斯的HP成长是50（用了家具），精力成长是30，防御是18，敏俊是30。 上述过程用到的乱数表格中这样一段： 80 12 68 49 23 22 35 具体解释如下： 80<85判定命中；12<15判定连续发动；68<85判定再次命中；49<50判定HP成长1（关键就是这里，这个50和图表里的那个40±3没关系）；23<30判定精力成长1；22>18判定防御不成长；35>30判定敏俊不成长。 大致就是这么一个过程。当然真实情况下还要复杂，我只是打个比方。 还有就是乱数表格还要长，用的只是其中的一段。 64 17 15 33 15 83 41 70 98 50 90 17 85 94 36 73 41 89 82 37 44 52 80 66 19 61 86 55 21 49 53 53 55 80 26 95 25 40 74 32 85 50 96 75 81 75 61 13 14 18 74 93 13 7 84 这是某高人破解的系谱的乱数表，BWS肯定还要复杂。 [ 此贴被AlexanderGreat在2007-04-08 01:06重新编辑 ] 追击，连续，魔法回避，加护，强健，再移动 火剑，风枪，最强S盾 帅的掉渣了...... [19 楼] | Posted:2007-04-08 00:45| 顶端

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