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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 停滞版BS不定期分析与测评（顶楼三次更新）

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本页主题: 停滞版BS不定期分析与测评（顶楼三次更新）

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冷咖啡 论性子急的内涵 级别: 火花会员 编号: 65192 精华: 0 发帖: 691 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19609 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2008-10-12

跟你这种长嘴呀，算，总之这不又来1+1-1+1=2了么，呵呵。 “胜利大道？真是笑掉人家几颗大牙，先生一面又想战，一面又怕被骂，整天拿着这个人哪个人挡在自己前面，钻人家裤裆给人家捧脚，就像把自己打扮成人家的一路人，只可惜呀，就连前面被本宫直接点到的要给bs称尊的f某人也能得到一两个人的帮衬，唯独阁下还主动去跟人拉近乎讨好都没让人家正眼看看说句话。” —————————————————————————————————————————————— 我挡还是你挡？还是你被战糊涂了？你自己回顾去，提CU的是哪个？我说的胜利大道什么意思？你真不明白假不明白？论游戏，论不下去把人家CU扯出来来个曲线救国，这丑事是我做的？“帮衬”？——你这雄辩家的心思就放在这上头了？帮衬你的有几个？ 还有，瞧瞧你这东拉西扯的，某地流传的这么一句名言——一个傻子问的问题，可以难住十个聪明人。一个傻子的行为，可以郁闷住十个聪明人。 “因为自由制更自由，自由不就比时间制更自由更好么？”恐怕世界辩论界将再次迸发一颗新星，全球人将为此倾倒——你忘性大，我就不怪你。你翻来覆去的搬弄TO那一套都听腻味了，你还好意思说‘辩论’？ 行了，你非要我揭你短么？好啦，你看好了，你说我那个帖子可以算是‘测试’，什么回合前纪录命中率下降，我笑你连个基本的心理常识都弄不懂。为什么有这种感觉？难道你除了存档前回合就没有MISS？没有被4%的必杀发动过？明明是存档前这个回合特别在意，小的东西也能放大，你倒好，还煞有其事的论证起来了？ 就冲你↑这心态，你还有什么脸面在这对BWS说三道四的？ 笑死了，就像楼上某位说的，你继续表演，请~不过我还告诉你，我又随便扫了几个你的笑话，说真的，你别丢人了 笑话之一，“哦哟第十章，10回合推进到上面，您真是稳健，不过想来本宫大概没法保证第四回合出现的兄弟们到了第十回合后还能安然无恙，您如何做到的，请一定开课传授本宫经验，如果能附图更好。本宫5回合做不到，7~8回合还是可以的。本宫可不想做弩车的靶子。” ———————————————————————————————————————————————— 自己去重玩吧，别丢人了，9回合纪录10回合把弩车旁边有雷魔法的黑法凹捕下来这是我前天刚做的事情，这个时候NPC刚刚冲到下面，说你菜你还不信咋的？10回合‘后’——这个后字是谁加的？你这么低级的文字游戏就不要玩了行不？ 笑话之二：一旦没词了就开始攻击对方rpwt，您不觉得有些虚弱无力么？ ------------------------------------------------------------------ “这就是伟大三国晋书选访者的逻辑。”——你跟那位HAYI兄台在历史区的破事谁都知道，你这行为算什么？‘伟大三国晋书选访者’，瞧瞧这强调的。嘿嘿，‘色厉内茬’这个词适用的是谁呀？做人不能那么啥的啊，真的啊。气短了，没话说了，就揭人家老底了，这事明白人都看的出来啊。 所以说了，逻辑？就你？雷文啊？你也配教导我？瞅瞅上面吧，你还真差了些。‘喷’字迸出来了？敢情你自己犯楞都不知道，到了这地步还气昂昂的叫人家别喷？八成又是像HAIYI一样挖到你痛处了你急了呀？ 行了，你的强盗逻辑各位的帖子都说的很明了，就不必我多言了，至于内涵，你尽管表演，人家在前头就说了，这个东西不是啥学术，网络是很空泛的，你死不认账哪个都奈何不了你，不过事情明摆着看的人都知道，就这样，你抽空还是看看马伯庸的葫芦娃去吧。 自取其辱，这个词你用的很好，非常好。 不想吵架，累 [80 楼] | Posted:2007-01-21 09:56| 顶端

冷咖啡 论性子急的内涵 级别: 火花会员 编号: 65192 精华: 0 发帖: 691 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19609 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2008-10-12

您自我yy把邪恶的本宫“被殴的喘不过气来”的行为倒颇像sr中看见乌丸和天满吃饭团就画漫画自己yy胜利的拳儿大人，只可惜现实中的本宫还远没到喘不过气的地步呢。看看你我回帖的质量和数量，谁比较类似于喘不过气的人呀？而且提cu是在给本宫挡箭吗？别惹本宫笑了，迄今为止本宫还没能够让那些玩bs的“cu”们承认是cu呢。要说也是，身为高贵的cu怎么能说bs的坏话呢！一定是伪装的，伪装的！ —————————————————————————————————————————————— 这话我真看不下去，我前面就说了，就你拉的下这张老脸，所以你当然战无不胜。要是别人，早收声跑路了。行了，大家来看看。 “看到这里，我不禁笑了，当然，这次我的笑并没有半点嘲讽或不敬之意，事实上我是为了一个事实的确证而真心的笑。” ———————————————————————————————————————————————— 确证了什么？确证了CU？所以就直接等同于BWS？我说你老这忘性？还有你这笑，我怎么觉得就那么的心虚呢？ “其实我个人倒是不很在乎真实性或合理性的。之所以这么说只是以前见到了对这两个东西膜拜到顶点的人们，而他们当中很多人恰好也是bs的同好。” —————————————————————————————————————————————— 恩，你不在乎，你不在乎到现在了，而‘本宫不会测评CU，所谓那些“热爱BS的CU”在本宫眼里都是打引号的。’这厥词又不知道是谁放的啊，这引号呢，哪去了啊？话我就不多说了，大家自个掂量。 你口口声声说我扯星尘这张虎皮，行，你爱怎么YY我都没事，至于我在哪说话需不需要扯哪个的虎皮，这个我从来不关心。只有你，把这东西看的比个天还高似的，还拿来驳我。 但是有一点请你搞明白，这个帖子里，是因为星尘的每个回帖都是一针见血，直击你的要害，而其他人都被你带的乱跑，再清晰的思维也架不住你这般东拉西扯的，他们都是英雄无用武之地。 而之所以我扯，就是因为看不下去你怎么被打成这样还能厚着脸皮跟这继续中伤BWS，还扯那一大老套的东西出来。所以，我就不断的提醒你。可惜，你能恬着脸把你说的话都不认了。如此，你雷文怎么能不继续无敌？怎么能不继续不败？！ 我把话说明了吧，可怜你为了你那不败的名头，费尽你的口才心机顽抗到现在。 这不，我又要扯虎皮了，你确实就是不懂装懂，从你对十章那口口声声的不可能高论，我就看出来了。游戏都不好好玩就来论了，你真以为有文采就无敌了？术业是有专攻的，拜托。不是我又要扯，实在是这些话足以打的你原形毕露，你这玩BWS的料，以及玩BWS的心态，你叫人家跟你论BWS？拜托，你的意思难道就是说叫人家拿张琴跟牛去弹？ 你继续表演，请啊 [ 此贴被冷咖啡在2007-01-21 11:06重新编辑 ] 不想吵架，累 [81 楼] | Posted:2007-01-21 10:30| 顶端

冷咖啡 论性子急的内涵 级别: 火花会员 编号: 65192 精华: 0 发帖: 691 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19609 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2008-10-12

丢丑？本宫一向不在乎丢丑，只不过在本贴丢丑的另有其人，是谁自己清楚，就不要贼喊捉贼了。还是赶紧清醒一下去吧。 —————————————————————————————————————————— 你不在乎？哈，你还在乎的起么？得，再看看下面。 你要真是这么想，那么本宫也就释然了。三个祭司，你所说的“堵”是不是站在那三座房子上，祭司不进房子不会往前走，对不对？当然，这是个办法，可那需要什么？需要你有足够快的人能赶到那里，请问路上的敌人会让你服服帖帖走过去？ ------------------------------------------------------------------ 阁下真是妙语连珠，回头又扫了个笑话出来，不得不佩服。 啧啧，这‘对牛弹琴’的内涵真是一展无遗了。不懂装懂，嘿嘿，妙啊；恩，继续，用你华丽的辞藻去粉饰你这不懂装懂的笑话。 对了，八成你还不知道3章的赏金首我想什么时候抓捕到他就什么时候抓捕到他吧？这你估计也是不会信的嘛。而你的‘一不小心就体会了’——喔唷，这就是你体会的成果呀。 BWS可以研究的东西很多，你要想玩，就好好花心思去研究，去学习。你要只是为了卖弄你的学术，那你丢人已经丢到家了，而你这种为了贬低一个你不喜欢的游戏竟然还硬着头皮玩下去的心态，也的确真的很叫人恶心。 至于你其他的那些通篇的娘们似的JJYY我就随便你了，我看这也是你的风格了，至于‘钻人家裤裆’什么，呵呵，这个你留着自己用。 [ 此贴被冷咖啡在2007-01-21 11:52重新编辑 ] 不想吵架，累 [82 楼] | Posted:2007-01-21 10:47| 顶端

冷咖啡 论性子急的内涵 级别: 火花会员 编号: 65192 精华: 0 发帖: 691 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19609 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2008-10-12

以桥梁破坏一关为例，我问过你，如何正面冲破冲枪四连星的防御？先看看敌方的兵力布置，四名冲枪骑士，两台弩车，两名弓骑。我方人数比对方略多。大家都知道，行动力限制下，本回合消耗越小的行动力，则在下一回合中有更快的行动机会。假设冲枪四人行动力相近，指挥官最慢，姑且不论捕获，如何做到全灭？正面硬抗肯定没戏，一个个吸引过来，想法不错，但是做起来有问题，要一个个吸引过来，必须从最近桥梁这段的冲骑计算起，你得如何计算你的队员插队进去排的顺序？对方冲过来可不是玩笑，是想个办法挡一挡吧，要不就射击待机，要不就龙骑挡前面，但那之前也要排序吧，万一龙骑或弓箭手先动了，那怎么办？又得再排队？龙骑去溜一圈消耗下行动力什么的？还是弓箭手上个回合就在那蹲坑？这里面涉及到如此多的变数，就像mars说的，那么多号人你一个个去数？就算你有这样的美国时间，敌人会给你吗？别忘了你还要赶时间去救npc,敌人可以优哉游哉，你能吗？至少按照那种行动力排序的行动顺序，我认为是不可能的。如果真能办到，我倒想听听你的演算方案。 ------------------------------------------------------------------------------- 你说的一点没错，你时间制怎么计算？以桥梁破坏那关的四冲骑两弩车一个攻略点为例，完全就是同时回合制的天下，对了，就像你说的，射手蹲坑。时间制？拜托，四人行冲不死你。 首先，某高人估计不知道，恰好在冲骑的攻击范围的最末一格接触点上的话，他们是不会冲的（拜托，这是我琢磨出来的，不是拿论坛资源撒气出来的） OK，利用这个特点，首先，我让一个射手移动到冲骑的最后一格攻击范围下面，再下回合用雷神之矢射击待机做好准备，反正他们不会冲（如果带两个射手更保险，但一个也就够了），然后让利斯装专用盾移动到平行射手的上面一格（此时功勋足够已专职的话可以装M盾，或者可以用大叔或大盾），此时冲骑不是就会冲吗？不急，你让闲人不停待机，等他们挂E了再让利斯上，这就是同时回合制的妙处所在了（对实力有信心或者可行动的人多的话，利斯直接勾引）。另一个空档，你可以找随便找个人顶上去，然后友军作好护卫准备，或者下回合起手护卫也来得及，然后下回合：A冲骑冲——被埋伏射击——B连续行动冲锋——被利斯挡——回避、或者护卫军护卫发动——C和D傻傻的冲下来，已经找不到攻击目标，只能继续挂E。总之，四冲骑被这样安排后，无法全部进行攻击，攻击力至少被废一半。然后，就看全员可行动状态的你的罗，连续雷魔法利斯专用剑什么的就不要吝啬了。就算一回合灭不了，两个回合四冲骑必灭。回合巧，凹捕，不巧，看RP，都不行，那就算了，然后小艾直接顶上去，骑兵全部冲锋，确实是顺风顺水。 觉得不保险，完全可以等到第9回合再实施这个蹲坑战术，想保险就凹回避吧；而上面的NPC，大家不要担心，有时敌人弓箭坏掉了都还没射死一个工兵。就是增加游戏紧张气氛的。 时间制，你来玩玩啊？别说‘如果不是这么安排敌人’这样的废话，现在该关卡游戏就是这么设定的。 [ 此贴被冷咖啡在2007-01-21 12:55重新编辑 ] 不想吵架，累 [83 楼] | Posted:2007-01-21 12:30| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

雷帝，这样太难看了吧，你到底还在坚持什么？这样坚持下去除了让你的“反BWS斗士”的身份更鲜明之外你还能得到什么？你以为你那些对BWS的，让人笑掉大牙的认识能为你的论点增加哪怕一点点的说服力吗？恰恰相反，这除了暴露出你的无知外什么也说明不了。不要以为自已跟大家的观点不一样就是“众人皆醉我独醒”，怎么不想想也许是自已技不如人呢。 端正心态吧，先做学生再为先生，这才是正道。 这个帖子里你若能讨得好去，那今后有连圣魔都玩不过去的人来抨击FE的系统，是不是我们也要随声附合？只因为他牙尖嘴利？ “胜利大道？真是笑掉人家几颗大牙，先生一面又想战，一面又怕被骂，整天拿着这个人哪个人挡在自己前面，钻人家裤裆给人家捧脚，就像把自己打扮成人家的一路人，只可惜呀，就连前面被本宫直接点到的要给bs称尊的f某人也能得到一两个人的帮衬，唯独阁下还主动去跟人拉近乎讨好都没让人家正眼看看说句话。” 这种赤裸裸的挑拨之辞，真是让人感叹哪，非要人家拉帮结伙地来战你你才愉快吗？套用一句星爷电影里的经典对白：“这种要求我这辈子都没见过。” 你总是说BS玩家是被SM狂，我看有你雷帝在，BS玩家是怎么也不敢妄自称狂的。 [84 楼] | Posted:2007-01-21 19:19| 顶端

eluin 级别: 火花会员 编号: 1026 精华: 0 发帖: 419 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37326 HHB 注册时间:2002-12-22 最后登陆:2021-07-26

下面是引用冷咖啡于2007-01-21 10:47发表的: 丢丑？本宫一向不在乎丢丑，只不过在本贴丢丑的另有其人，是谁自己清楚，就不要贼喊捉贼了。还是赶紧清醒一下去吧。 —————————————————————————————————————————— 你不在乎？哈，你还在乎的起么？得，再看看下面。 你要真是这么想，那么本宫也就释然了。三个祭司，你所说的“堵”是不是站在那三座房子上，祭司不进房子不会往前走，对不对？当然，这是个办法，可那需要什么？需要你有足够快的人能赶到那里，请问路上的敌人会让你服服帖帖走过去？ ....... 这楼真是。。。虽然好像不太高，可每个人的发言还真长。。。。。。 三章主线大家都是这么堵的吗？ 我好像一共只花了5个人就堵上了啊。。。 以你这张图为例，首先我方行动时派一个单位堵在A，然后敌行动会有一盗贼攻击我方，让他命中，然后司祭行动会有一定概率原地帮你的人员加血，然后在下一个司祭行动前堵上1、2、6、7位就OK。 [ 此贴被eluin在2007-01-22 10:02重新编辑 ] [85 楼] | Posted:2007-01-22 09:55| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

何等华丽的四连，好吧，我们先不管他…… 哎呀，真是不好意思，我向来不喜欢什么加减法，这些东西都是您自己的胡言乱语，还是烦劳您收回去。 我挡？先生不要再搞笑了，在本帖里本人尚且没有搬出其他人来为自己撑腰的，而且可笑在我提cu是给自己找挡箭牌吗？你到底知不知我提cu的用意？我是要把自己摆在所谓的cu位置来压迫你们，还是我本身抨击的就是那些所谓“cu”？你连我到底是什么立场都不知道还有脸贼喊捉贼说别人曲线救国？你也精神胜利到十分了。 要说东拉西扯真是枉费了在下这么跟你细说了，可惜到现在还不知道谁是聪明人，谁是傻瓜。总觉得话说到此应该已经很明白了。 我这句话怎么了？这些话和to有什么关系？您到底想从我的这些话里找出什么“忘性”什么“好意思”的内容呢？有营养吗？ 哎哟，还论证？先生，真要怀疑你看不懂中国话了。我把那段帖子摘出来试是要依据此做论证吗？您太大看您这帖子对我的意义了，拜托，先去看看原贴，除了“参考”之外，我还对此作过什么其他的，要用它来做论据论证什么的明确表态没有？有的话一定请先生指出来，让我看看。原本摘出这个东西最多的意图也就是考虑到“如果属实，那么可能意味着某种制作的思想”。您甭在这上面找什么其他意义了，这帖子的价值你以为真能作为我论述我所持观点的证据吗？还我拿它煞有介事的“论证”？太可笑了。我什么时候拿这东西论证过？眼花了吧你？ 哦哟，第十章您的运气大抵是比我好的。npc在我们这里第九回合估计已经打破门了，而您的纪录才刚刚冲到“下面”（哪个下面？城下还是门下，还是地图下？），我方第八回合开始对增援npc所抵达城门附近的敌人进行攻击。哎呀，你说要是拖到第九回合，城门破了，弩车打npc怎么办？哦哟，你真厉害，还要凹捕，不过我第一次玩可没那么大胆量，直接杀了完事，要说本人不用攻略，第一次这么玩下来也不算“丢人”吧？也许第二回我也想凹捕一次。不过显然这也未必要和你一样“稳健”呢。哎呀，您10回合都能不紧不慢？大概您忘了自己在玩什么。10回合要还只是引弩车的纵深，估计npc里多半要出一两个烈士了。这不是你说的吗？谁跟你玩文字游戏。你以为自己什么东西？ 哦哟，那位老兄说了什么能让我气短，能挖到我痛处的东西？您能找出一两个吗？找得到还则罢了，找不到你该如何解释你的扯淡呢？说实话，你要我教导你我还嫌你不够级别呢。就你这张冠李戴的悟性，估计也就这德行了。逻辑性你可以自己去比较一下。看看谁老整天玩“a=b、所以b=a”的逻辑大笑话，届时自然一切见分晓。 又把其他人拉出来给你做挡箭牌，生怕自己落单，内涵表演我还要继续看下去，不过话也说回来，我还真没内涵到要看葫芦娃的境地。您看了不少，一定深有体会，继续躲在别人的身后吧，让人们都来看看这位伟大的逻辑之王！自取其辱，并不埋没你。 您看不下去正是因为它严严实实戳中了您的痛处，揭发了您张冠李戴，把我口中明明是带有讽刺之意的“cu”当成我欲以此自重的言谈，这一定让您很难堪吧？那就对了。让您难堪是我的乐趣。 真奇怪了，我明明对其他人说的话，有你什么事，又何尝轮得到你来这里胡解释？我笑得原因是因为“确证cu”？您该哪儿凉快哪儿待着去。不要以为别人跟你一样看不懂汉语。 更奇怪了，在乎不在乎真实合理与是不是cu，测评不测评谁是cu有关系吗？你扯淡也要有点边际。你是不是已经没有正常的逻辑性了？几句话不知道哪里挨哪里？ 哎哟，到现在还在拉着星尘的大旗给自己壮胆。你的意思自然是星尘君怎么中我的要害，我要是否认就是代表把你归为他一类了吧？ 真可惜，星尘君如何说我，是不是能抵达我的要害，这并不以你的判断为准。并不是你说了就说数的，星尘君很多话我不否认有道理，但那一并非能一针见血，二也不是代你说出的，不要以为你这点小伎俩能为自己拉来几个同盟，星尘君承认bs的不体贴之处，其他人更是不否认以时间制引入未尝不是好主意。最终他们不过是以置早就被证实的“在bs中，敌人并不会完全聚集在一个场所”和“bs的战场纵深大，敌人的移动力决定了所有敌人不可能一次性同时赶到战场”的两大要点于不顾，单纯强调敌我人数差距来认定时间制的某些“不适合”罢了。说到这里，我真的很想看看谁是顽抗的一方。谁在以个人对真实性的爱好来强辩连其他人都不否认的明显缺憾。话，现在还不是谁想明言就能明言？可惜呀，您的明言恰恰只暴露了您的虚弱罢了。 我玩bs的心态，你可以去任意揣测，不过在研究的问题上，我只放下一句话：就算你知道了，你也斗不过我，就算大家都知道，你也不是我的对手。 我当然会继续教训你，就拿你下面的几个例子好好开开刀： 奥哟，为了显示自己的理论，特意找了张主页上的图，以为这就能让自己的论点坚如磐石固若金汤。 让我们来看看这张图，哦，因为祭司们默认是沿路走，于是就拿着这么一个第一回合的堵路法来想证明这才是堵路的标准。 但不妨请问一下，你的队员在堵路时遭到敌人攻击，系统会默认祭司为我方队员补充hp，这个时候祭司可就不一定会受路的束缚了。而当他移动到其他位置，敢问您是不是永远要在他们的前面安排三个人？哦，对呀，您可是稳健派，属于别人不抽自己不走的类型。那也难怪。要说我几岁的小表弟刚玩这个也是这样类似的蘑菇战法。您的造诣太高了，花的心思也太多了。像我这种不好好研究的人怎么能相比。像我这样只能突进，只能抓时间让三个角色在屋子上待机就可以解放其他人手脚的方式怎么能比您的蘑菇战法强呢？要说通缉犯也真是，偏偏一入场只能站在那个位置上，要是被谁占住了位置……哎呀，不能说了，再说就显示不出先生的高明了。当然，您肯定会认为我玩下去的行为恶心，以前都是被谁谁劝两句就不玩的人，对付他们自然也简单，像我这样一定要研究完了再来说不好的人您可怎么用“你没玩完，无资格评价”来打发呢？ 是不是jjyy用不着您来说。我只要秉承自己的立场，说出理由，让您难受，这就是最好的风格。让你好受？还叫战吗。呵呵…… 好吧，你既然想玩，我就陪你玩到底。 找个冲枪四连星想证明时间制不可运用到bs上。那么首先几个问题你要考虑：1、采用的是to制时间还是太阁制时间；2、是否结合同回合行动制；3、具体怎样排列队员战斗先后。 如果用的是太阁制时间，那么你的这些计算都是不存在的，太阁和to的时间制方式不同，行动次序也更规矩一些。 好吧，我们姑且就按照你设置的条件。看看能不能全灭。 首先，我觉得有一点要去确认，我们在抵达大桥之前，肯定已经至少走过两轮，时间制下，谁在谁先，谁在谁后，应该不难掌握，那么，对付四冲枪的第一步——挑选出行动力高的人。可以完成， 我们已经知道四冲枪行动力差不多，那么他们四个如果获得了行动机会，肯定是在一起行动的。但是，你确保他们身后的弓骑士也和他们一样的行动力吗？ 我们现在把各个可能都算进去，可能有四冲先，弓骑后；弓骑先、四冲后两种可能，此两种可能又可能分为紧连行动（也就是六个人在四次和两次连续行动连在一起）和相隔行动（四冲和弓骑之间有其他敌人的行动次）。假设我方的兵力已经集结在桥下不远的位置（不在敌进攻范围内），进入新回合，我们不妨先来看弓骑先行动的两种可能，若弓骑先行动，我方则不可能直接跳过在面前的四冲去挑发他们两个。四冲也势必比他们距离我方更近，因此他们在没有我方人员进入射程的行动中肯定会选择待机或其他行动，我们在与他们对应的至少两个己方回合中所移动的角色必然是行动速度较快的。那么如果运气好，我们能选择两个适合者为我们引敌，那自然好，最不济的结果也不过是两个人可以在两侧待命以便于下一回合的袭击。而后轮到四冲，他是相隔也好，是紧连也好，有一个特性是怎么也改不了的：那就是他们之中的前排二人若在我方恰好进入攻击范围内就进攻，他们四人冲枪围攻车轮战的威力就发挥不出来（是不是？第一排冲下来，攻击过后肯定弄不开位置让后面的人接着来，也就没办法展开围攻）。那么对付他们的方法就十分简单了，我们事先准备好两个防御力相对强，行动力也比冲枪四人稍高的队员（这个次序的拿捏，你完全可以从先开始的两个回合中找，我不相信找不到，只要是说两方的军队实力差不多，实在不行，最坏的结果也不过我们耗一个回合准备弓弩手的射击待机，若是弓弩手的射击待机行动在四连星先我们连这个回合也不用耗），在敌人第一排冲枪所能刚刚企及的位置占住，在这样安排下，敌人的四连星必然会有行动回合经过，待其中两个已经消耗过行动，那么剩下的敌人充其量只能两个冲枪冲下来（剩余两个可以企及我军的），而敌人的弓骑和两名不可企及我军的冲骑因为行动时间已过只能眼睁睁看着，我方恰恰可以利用这个时机将此二人拿下。等下一回合他们第一、二个冲下的肯定是弓骑，而轮到第一排冲骑二人行动时可能连第二位置都填补不上，根本不用畏惧其威力，正对我们的两名冲骑就算上一回合死不了，此刻也只能选择逃走。没有任何攻击性可言了。 那你是不是又要说如果四连星冲骑不进攻把机会全耗过去怎么办，那就更好办了，我们正好可以把后面的人全部填补到桥上（如果结合“射击待机”更好，可以有些保险系数），等下一回合我们最快的几个高移动队员直接就杀到四连星面前了。他们的连续四次行动机会如果不和其骑士长枪+冲击力所带来的高杀伤性相结合则根本不足为惧（阁下不会连2格的冲击距离都怕吧？），不复存在的优势兵种就犹如鱼肉一般任我宰割，而且由于先动的还是弓骑，这四个人想跑都没得跑（不能在弓骑行动时先动）。不要说全灭，凹捕获也不是什么难事。 我们再来假设如果弓骑在四人之后行动又会如何？首先可以肯定，这样的变数会大一些，但也不是完全没希望那种。弓骑在后，最多我们可能遇到前排冲骑先行的情况下若运用刚才的法子会让我一单位受到两次以上的攻击，但最坏的结果只要我方事先在桥头集结的部队是属于行动力和四连星相当，防御力相对比较高的（最好有弓回避特技的），那么仍使用这种时间差打法问题也不会说很大的。而且如果行动规则相同，在第一排冲将极限位置待机，冲将和弓骑都不会下来。一切筹谋，只看你自己能不能想出方法。 怎样？我的推演不是那么不合理的吧？照此方法对付四连星也应该不是空中楼阁吧？车到山前必有路，你一味强调“时间制不好补位”，你为什么就不想想前两个回合到底你该干什么呢？你为什么不能在前两个回合利用你和南岸敌人交战的时机分一下行动组？为什么不能趁此挑选一些行动力、移动力和防御力比较合适的人员？要说你到第九章还不能培养出几个战斗力稍稍过硬，速度和冲枪四连星差不多的骑士出来（有些骑士还有待伏特技），你还玩什么玩？四连星的厉害一在于其冲击力强，二在于其行动机会可四连，结合时间制，我们只要令其中一项失去作用，其威力就大打折扣。是否还真需要大动干戈要以废去救npc的行动机会为代价才能做得到？还安排敌人？放心，“怎么去安排”的事情我不说。你来说说吧？用这种方式，你想怎么安排才能证明它的不可行呢？自己不动脑子，人云亦云。还就以为别人也如此？倒想知道，你还会说点除了别人吃完了嚼剩下以外的话吗？ [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2007-01-22 16:24重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [86 楼] | Posted:2007-01-22 15:50| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用fired于2007-01-21 05:15发表的: 太多讨论以外的言论就不必了，还是回到游戏本身吧 你说的对，时间不仅限制我们，同时也限制着敌人。我方大部分时候也只是与敌人的分队作战。不过，这些只适用于遭遇战。之前雷帝也承认了，不论如何计算，“避免不了在一些特殊环境下的行动感不足的问题”，在游戏的很多章节，我们都是跟时间在竞赛。对于很多的敌人防守的关卡，尤其突出。事实上，我之前所举的例子正是能充分说明bws不适合用时间回合制。 以桥梁破坏一关为例，我问过你，如何正面冲破冲枪四连星的防御？先看看敌方的兵力布置，四名冲枪骑士，两台弩车，两名弓骑。我方人数比对方略多。大家都知道，行动力限制下，本回合消耗越小的行动力，则在下一回合中有更快的行动机会。假设冲枪四人行动力相近，指挥官最慢，姑且不论捕获，如何做到全灭？正面硬抗肯定没戏，一个个吸引过来，想法不错，但是做起来有问题，要一个个吸引过来，必须从最近桥梁这段的冲骑计算起，你得如何计算你的队员插队进去排的顺序？对方冲过来可不是玩笑，是想个办法挡一挡吧，要不就射击待机，要不就龙骑挡前面，但那之前也要排序吧，万一龙骑或弓箭手先动了，那怎么办？又得再排队？龙骑去溜一圈消耗下行动力什么的？还是弓箭手上个回合就在那蹲坑？这里面涉及到如此多的变数，就像mars说的，那么多号人你一个个去数？就算你有这样的美国时间，敌人会给你吗？别忘了你还要赶时间去救npc,敌人可以优哉游哉，你能吗？至少按照那种行动力排序的行动顺序，我认为是不可能的。如果真能办到，我倒想听听你的演算方案。 ....... 四连星问题我回答那位咖啡的同时也就算给你答复了。你可以去看看我的推演，合不合适自己去纸上画着试试，说实在的这个问题其实若放在时间制下可能变得更难，但也可能一点难度都没有。完全看先决条件如何。既然你谈到和时间竞赛，那么就显示出时间制次序的重要性。与时间赛跑，我们更要注重兵种的轻装，注重机动性和灵活性，而不是一边祈祷着“敌人千万不要向XX地进发”一边还要四下救火。 基数问题，是一个需要解决的问题。我也并非不承认这一点可能成为麻烦，但很明显，我们不妨设想如果是FE的培养体系，面对一些经过凹点的队员，增援敌人导致敌人行动基数大的问题还会成为问题吗？别误会，我并不想以此说到BS的培养系统怎么样，只是想说明：一个规则，如果与之相关的一些设计有所不同，那么结果也可能完全不同。在目前的培养系统，特技系统下，我可以说你的担心有理由，但如果我们能够在这些系统中稍微动动一些末节，就有可能形成新的平衡点。在这个问题上，我所做的只是质疑现系统本身存在的弊端，并提出自己的改革想法，我不敢说我的改革方案一定能做到面面俱到的合理。但至少它能够弥补的弊端比它在现阶段下可能出现的新弊端要少，而面对新弊端，我们也许可以在其他要素上进一步弥补，就如同我国的改革开放国策一样，任何一种体制的改革，都可能出现新问题，但我们能因为它可能会出现大大小小的新问题而从一开始就拒绝一切改革设想吗？敌人人数多，未必要一次出全，采用系谱模式——当我军队员进入了某一地域，敌人的新增援才会登场不行吗？整体的敌人人数未必少多少，但却可以尽可能维持双方平衡。自然更不大可能会出现什么小高潮的问题。 地图大小实际上就是敌我的作战地域与纵深问题，这一点在自由制下你只能通过步步为营才能确保和修女的距离相当，而采用时间制，你就可以在一些疾速突进的时候也可及时顾及到修女的行动。由于你冲在前面的多半是可先行动的，因此他们在每一回合开始时也可有足够的余韵回撤，弥补修女移动力不足的弱点。这并不是什么难解决的问题。相比之下，自由行动则你冲在前面的人不敢轻易撤回来，否则惧怕前线敌人会对你留下的人下手。无形中增加了修女的行动负担（尤其是在如第四章这种非常减少移动力的地面和24回合的限时）。我们首先考虑的是这种额外的负担是不是必要的，有没有可解决的方案。而若采用了时间制，我认为这样不必要的负担至少可以减轻1/3左右。 新路，未必那么容易就能被开创出来。我不否认BS的设计在很多地方很大胆，在很多地方有独创，但大胆不意味着可以完全忽视规则，有独创也未必真正能做到合理入情。我和其他一些人不同，我对花哨的表现不很感兴趣，更注重的是系统的实用性。对我来说如何能最大程度利用系统资源，不至于浪费才是关键。说完全否定也谈不上。毕竟我没有否定同回合制是一种更富有交互性的系统，并认为这种系统将成为SLPG系统改革的重要环节。我所推行的主张只是这种系统并不完全，是应该与另一个系统进行有机的融合才能发挥其价值的半成品。犹如我前面举出的甘草+大豆例子。它并不是为确定甘草大豆不若雄黄解毒性好而立论，只是为证明这个系统是缺乏甘草的大豆或缺乏大豆的甘草，并不若很多人传诵的那样解毒起来比雄黄更有效。是以建设性的心态而论。说我完全否定它是没有道理的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [87 楼] | Posted:2007-01-22 17:07| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

有几个问题： 1、行动力的消耗计算是一直累积下来的，在到达大桥近端的时候，不论你的人行动多块，比得上连续待机数个回合，一直没有动的对岸的敌人么？最坏的情况就是4冲骑加2弓骑连动 2、你的设想不错，但如何做到可以使你的人员插队进去4冲枪的行动顺序里呢？这是最大的难点吧？ 3、我说过正面冲过去行不通，因此你说叫行动力高防御高的角色冲上前杀到对方面前减少冲枪移动攻击加成威力，你忽略了一样东西，2家弩车是做什么用的？在弩车的复数打击面下，你还能如此自信的冲上前吗？ 4、待伏对冲枪无效不知你知道不？ [88 楼] | Posted:2007-01-22 17:15| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用星尘于2007-01-21 05:57发表的: 抱怨命中,抱怨RP的经历,相信任何一个玩过这游戏的人都有过,也就是在这种抱怨之后,产生了两种玩家不同的做法,一个是就此放弃,把问题全部归结到设计者脑子有病上去,另一种就是顶着初期命中率的压力坚持玩下去,随着对游戏的不断深入和了解逐步解决问题,最后真正玩懂这款游戏的全部. 我还是在重申一遍,这个游戏到后期的命中率是完全正常的,而真正需要依靠RP的只在于捕获敌人,如果你到现在连这个都不了解,还要死盯着这两个不放并硬要说成是游戏的缺点,那么我看干脆把你这个帖子锁了吧,没有跟你继续讨论下去的必要. 所谓的玩家的问题,是指的这部分玩了个开头就因为命中问题而放弃的人,很明显,对于这样一款和以往同类游戏有着很大区别的作品他们缺乏足够的耐心,他们只看到问题的出现而不去深入探求怎样去解决问题,如果说他们这种浅尝辙止的抱怨声就能让你挺直腰杆去指责这是游戏的问题那我只能说你的底气明显不足.玩这游戏乐在其中的人就是SM爱好者?你这逻辑也够荒唐的,你对这个游戏了解多少从你一直以来的发言里我就看得清清楚楚,奉劝你既然自己不是玩这游戏的一块料就别再拿这种不负责任的言论出来凑数,总要把BS和BS玩家有意无意联系到一起,你这不是在找骂是什么? "现在终于有人要站出来证明并不是所有的bs通关者都对这种系统能够无原则的忍受，证明bs并不是培养调教训练班的教材，自然又有如先生这样的“动过些脑筋，我明明可以打得顺风顺水么”做回答的朋友。本宫真是不明白，被人挑出一点问题，承认一下，是那么痛苦的选择，是能要阁下命的事情吗" ....... 星尘君似乎到现在还不大清楚我之所以列出这样的段落是为了谈游戏本身还是对某人心态的折射。 先告诉星尘君： 明明是一堆抱怨命中，抱怨RP的声音出现，马上被“是玩家问题，不是游戏本身问题”的声音挡回去。真想问问，世界上哪来的这么多出了毛病的“玩家”？后来虽然随着时间推移问题显现出不是完全可以归结为“玩家不力”的原因，立即又有“适合说”出现，好像bs玩家天生都是sm爱好者？不被虐则全身不爽的病患；现在终于有人要站出来证明并不是所有的bs通关者都对这种系统能够无原则的忍受，证明bs并不是培养调教训练班的教材，自然又有如先生这样的“动过些脑筋，我明明可以打得顺风顺水么”做回答的朋友。本宫真是不明白，被人挑出一点问题，承认一下，是那么痛苦的选择，是能要阁下命的事情吗？ 这一段话，是我对某些人心态变迁的一种叙述，我并不想就这本身的内容和谁讨论。我是从BS诞生时出现的辩论，BS出现一段时间后的辩论和如今的辩论，其内容的变迁体现出心态在不同时期的不同表现来说明问题，请不要以为我想旧事重提回到辩论命中RP的道路上去。至于说我是不是这块料，并不在于别人怎么看，我自己能把它打完，能研究出问题，能够写出来，能够具体分析出这种问题的成因以及个人的解决方案，我觉得这是比强迫自己受SM，还要每每夸耀“好”“精彩”“经典”，生怕不这样做就显得自己多么“不负责任”的行为更有“料”的感觉。至少我说出的话属于我自己，言出的观点属于我自己，而不属于其他任何人。我并不认为我的逻辑荒唐，因为我确信我的每一条观点都是在实践中感受到的，体察到的，或许你会对你所体察到的东西有另外的感觉，但这也不说明我的体察就荒谬你的体察就正确。我不过和把这种感觉说出来，你可以承认也可以不认，但你没有说别人荒谬的道理。 从某些人自称自己玩过多少次，却连一个缺点也找不出来的行为看。我认为这无非说明两种可能：一种，这游戏已经完美到天地绝伦今生今世无可替代；一种，故意把缺点说优点，把问题说个性。我觉得除此之外没有什么其他解释。如果我们否认第二种可能，那么只能确定BS是完美的，是不容许挑问题的神作，世人统统瞎了眼。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [89 楼] | Posted:2007-01-22 17:27| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用fired于2007-01-22 17:15发表的: 有几个问题： 1、行动力的消耗计算是一直累积下来的，在到达大桥近端的时候，不论你的人行动多块，比得上连续待机数个回合，一直没有动的对岸的敌人么？最坏的情况就是4冲骑加2弓骑连动 2、你的设想不错，但如何做到可以使你的人员插队进去4冲枪的行动顺序里呢？这是最大的难点吧？ 3、我说过正面冲过去行不通，因此你说叫行动力高防御高的角色冲上前杀到对方面前减少冲枪移动攻击加成威力，你忽略了一样东西，2家弩车是做什么用的？在弩车的复数打击面下，你还能如此自信的冲上前吗？ 4、待伏对冲枪无效不知你知道不？ 行动力消耗可能成问题，但不要忘记我们最初的前提——我们是在同回合制+时间制的基础上。 也就是说：同回合制本身不变，安排行动机会仍然是随机的，我方和敌人仍然是以固定的（打个比方）：我—敌—我—敌—敌—我—敌—敌—敌—敌（四连星）—……不同的只在于轮到“我”时，我方就速度而言能先动哪一个。这跟待不待机没有什么关系，只要轮到我方回合，敌人就算待一千次机也照样不能先动。对吗？ 我方队员根本不需要插入到敌人四冲枪的行动顺序里，哪怕后面敌人的四次机会全部是给四冲枪的也无妨，我们只要在之前的机会中将两个防御力足够高，能够禁受住至少两次冲枪进攻的队员安排在其第一排冲枪的极限攻击范围内就可以。我想至少前两个大回合，能够给予我们挑选既防御力高又行动力高的人物作为对付大桥之敌的部队的时间吧？我们甚至可以将一个弓弩手在上一个回合放在那个位置上，而在本回合进行射击待机。这样我们即便把一个队员放在他之前的一格也可以在待命射击下消耗掉敌人冲枪的机会，只要一个敌人被如此E住，剩下的三个敌人还能发挥几分光热？ 弓弩车在时间制下可能先E了，也可能最后才E，不要忘记这不是自由制，在时间制下我方第一次强攻可能已经消灭四冲枪中的一个人或更多，弓骑士的速度可能和四冲枪差不多，但弩车的速度能和冲枪骑士一样吗？好，我们就算弩车“紧跟”在后面，请问弩车的攻击力对我方前阵的防御最多能有多少伤害，而且弩车的攻击是自动挑选防御力弱对手，我们为什么不能挑选一些防御力比先锋稍弱的队员趁着四连星和弩车行动之间的我方机会进入弩车范围吸引注意（当然也必须是行动力能赶上的）？ 待伏对冲枪无效我当然知道，但要对付的又不仅仅是冲枪？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [90 楼] | Posted:2007-01-22 17:51| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用Mars于2007-01-21 19:19发表的: 雷帝，这样太难看了吧，你到底还在坚持什么？这样坚持下去除了让你的“反BWS斗士”的身份更鲜明之外你还能得到什么？你以为你那些对BWS的，让人笑掉大牙的认识能为你的论点增加哪怕一点点的说服力吗？恰恰相反，这除了暴露出你的无知外什么也说明不了。不要以为自已跟大家的观点不一样就是“众人皆醉我独醒”，怎么不想想也许是自已技不如人呢。 端正心态吧，先做学生再为先生，这才是正道。 这个帖子里你若能讨得好去，那今后有连圣魔都玩不过去的人来抨击FE的系统，是不是我们也要随声附合？只因为他牙尖嘴利？ “胜利大道？真是笑掉人家几颗大牙，先生一面又想战，一面又怕被骂，整天拿着这个人哪个人挡在自己前面，钻人家裤裆给人家捧脚，就像把自己打扮成人家的一路人，只可惜呀，就连前面被本宫直接点到的要给bs称尊的f某人也能得到一两个人的帮衬，唯独阁下还主动去跟人拉近乎讨好都没让人家正眼看看说句话。” 这种赤裸裸的挑拨之辞，真是让人感叹哪，非要人家拉帮结伙地来战你你才愉快吗？套用一句星爷电影里的经典对白：“这种要求我这辈子都没见过。” 你总是说BS玩家是被SM狂，我看有你雷帝在，BS玩家是怎么也不敢妄自称狂的。 ....... 我诚心诚意的说：现在的你，还没有站在这里和我论这些大道理的资格。 仅就你目前在BS问题上所表现出姿态，你也远远到不了和我说什么是“难看”的程度。 因为你根本不具备作为一个单纯爱好者和我这样一个反对者说道理的立场。 你什么都可以跟我叫板，但唯独在所谓的“端正心态”这一点上，你自己也做不到。更别说用他来约束别人。 我曾听说：对一件事物，有褒无贬和有贬无褒都不是真正喜爱这个事物的表现。 我不用掩饰自己，我说明白了“我本身就不喜欢这个游戏，我希望了解自己到底不喜欢它在什么地方，所以我要去玩透它，以便能说得清楚我到底觉得它什么地方设计的不好”。 你呢，你所谓的端正心态又是什么？是对一个游戏完全无差别的歌功颂德，吹捧滥情，还是其他的？ 是？那你的所谓“端正”就是这个？ 不是？那这样一款游戏莫非果真完美无暇让您三遍四遍的玩居然一点毛病没发现？ 我不否认我可能在某些地方的确技不如人，但我从来也不相信把武器屋强行分为三处还必须全员光顾；整理装备还要按好几次键才能看全是“技”的表现。为什么别的游戏可以要买武器装备一并统计？为什么别的游戏可以进了整理菜单一览无遗？这也是玩家“技不如人”啊？ 实在说，你觉得就你们现在这种心态，什么时候能做到给心爱的游戏提请两条建议，奉献两条主张？当然，其他人提意见在你们眼中一定是“无知”“笑掉大牙”，可直到现在为止，你们究竟接受过几条不“无知”不“笑掉大牙”的BS相关负面意见呢？如果你们直到现在还不能给自己心爱的游戏提哪怕一条“稍微不能苟同于其作品设计”意见，请问你还有什么资格去说别人的“无知”？ 有人来说圣魔？好呀，让他来，至少作为FE的拥护者我给圣魔提出的负面意见绝对不比任何一个人少，我同时承认圣魔有好的一面和不好的一面，我支持其好的一面。抨击其不好的一面，并不会因为其他的某人是否是出于对圣魔的“叵测”之心而有所改变，有人说圣魔剧情太短，着墨不匀，有人说圣魔的行动方式枯燥，表现单一。我不管他到底是玩通了还是只玩了几章，但这些意见和我对圣魔的看法一致。我就会支持。相反，如果有人说圣魔对几个重要人物刻画是抄袭，系统是复制，那我就会反驳他，也无论他是玩通了还是初学者。你想在这方面跟我比，你比不了，我能够无情指出任何一款FE的不足之处（以我个人研究），并且总结出来运用在我的辩论中。决不护短。你能做到吗？想来提出BS一条毛病能让你撕心裂肺一百天吧？我不勉强你。这是你我对待自己喜爱作品的不同态度所决定的。 说实话，在本帖和我辩论的三个人里，你不如fired，冷咖啡不如你。而你比冷咖啡稍强的一点在于你比他多一些思考而已。如果说在端正态度这一点上，你和他完全一丘之貉。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [91 楼] | Posted:2007-01-22 18:36| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

按照你的“同回合制+时间制”，事实上根本就不用考虑行动力消耗，说白了跟行动制毫无关系，而是直接与速度挂钩了。为什么？如果单位本回合的行动不会对下一回合的行动次序有所影响的话，这还算是行动力制吗？你的“我—敌—我—敌—敌—我—敌—敌—敌—敌”的电脑排序是如何排出来的？根据是什么？“安排行动机会是随机？”这句话你是如何得出？求教。 不论艾尔巴特，被弩车射两下不死的人屈指可数，大家都知道桥梁是一条狭长仅可同时通过两人的地形，要达成前线冲锋就先排除了轻兵魔法师等，只有骑兵才能做到。而防御力可以信赖的骑兵就只有主角、艾尔巴特及阿萨了，假设你真能做到一回合重到两冲骑前面并成功击杀，而事实上可能最多只能杀一个，因为里斯还有可能一回合杀一冲骑，而无论是艾尔巴特或阿萨都是做不到的。也许你可以上弓骑捡漏，但可以说下回合弓骑必死。如此一来下个回合你的前线队员很可能面对的就是3冲骑加2弓骑再加2弩车的围攻。如果说艾尔巴特还有九死一生的机会，那另一个顶上来的可以说必死无疑。敌人是挑软的柿子捏没错，不过一旦开始打就会围着他来打，你真确定它能没事？ [92 楼] | Posted:2007-01-22 19:03| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

电脑随机排出行动机会的次序（BS的方式）+敌我各个角色的速度（我设想的补充） 前面一个什么也不根据，完全随机。（这一点我不想变，明白吗？所以说我并不是完全否定BS的行动方式） 在行动的大环境随机条件下，敌我方再根据诸如素早之类的参数排列出“敌我方各自行动时的先后次序”。 我一直在阐述这一点，没有改变吧？你以为我要说的是什么样的方式？ 是一种根据某种数值而定义下的先后次序问题——行动者A、B、C、敌方行动者O、P、Q。假设A的速度5，B和P的速度4，C与Q的速度3，O的速度2、同回合制行动顺序：我-敌-敌-我-敌-我，如果在没有速度约束的情况下，六个行动次序可能会出现很多种先后次序排列，而如果以速度来评断先后，则必然成为A-P-Q-B-O-C，在这里，有两个机制控制，一个是随机给出的敌我行动排序，一个是速度行动排序，敌我行动排序控制敌我双方的行动机会，而速度决定敌我在遇到自己的行动回合先移动谁的问题。前者是行动的机会和次数，后者是控制谁先动，谁后动。在这个例子中，A是速度最快的，而行动次序也是我方先，它必然是第一个动的，而第二次第三次行动机会是敌人的，那么如果有速度限制，则速度快的P一定比速度慢的Q先行动，基本上行动机会优先考虑，行动机会下考虑的是各单位的行动速度，无论敌我都不能脱离这个有序行动，以满足作战单位由于兵种不同致使行动速度不同而产生差距的设定。这就是本宫所指的次序和规律问题。 随机的行动机会+一定的行动次序，就可能有很多种变化，仍是刚才的例子，我们看到，在行动中，O的速度显然是比C要慢的，但由于安排行动次序敌在前，因此敌人的O反而可以先行动，而我军的C却要等到敌人的机会用完后再走。也就是说行动机会为首要，次序是在机会之后考虑的。下一次如果我方行动机会在敌人前，我方行动慢的人也可能在敌人行动快队员前抢先行动，这就形成了无数的可能性。 请随时随地都不要忘记：时间制对敌我是一样的。 首先我们不说弩车可能在新制度下什么时间才轮得到行动的问题，我们权且说冲桥的第一回合，我方所达成的到底是什么样的一种形态。我们就算第一次冲击一个没打死，那么只有一种安排可以形成八个敌人对我桥上单位进行攻击的可能，1、次序必须按照冲骑先前后后的顺序；2、弓箭手必须在冲骑进攻后让开位置才行动，3、两台弩车必须获得连续发射机会，中间还不得有我方其他引诱者进入。 如果冲骑不是按照先前后后的模式，那么处在后排的冲骑根本没威胁，对吗？ 前面冲骑如果不先让开位置，弓骑也射不到我方。或者能射到但命中率堪忧。 倘若两弩车之间我方可插入其他防御力较弱的人，则第一台弩车和第二台弩车所攻击的目标很可能不一样，你觉得呢？ 也就是说，敌八人攻击我二人的情况，在自由制下是最容易实现的。因为对方可以把所有的机会用在他们身上，但如果有时间制限制，则很可能出现他们之中能打的打不到，打得到的无法集中的情况。完全出现和自由制一模一样的情况可能性是非常小的。而这三个环节只要一条实现不了，其打击力度会立即下降25%，更不用说可能两项或三项都达不到。 当然，我不否认这样做比较冒险。至少比让他们来打我们危险。所以这种情况一般情况下我即便能做也不会冒险，最稳妥的方式是挑出有射击待机的角色，在我方主队与南岸敌人进行厮杀的同时先行穿过敌人进入大桥南部的位置进行射击待机，这样等我军消灭了南岸之敌后可将所有行动力高的队员全部集中，而恰好这时弓弩手完成射击待机，等待下一回合冲枪骑士的进攻。此办法应该比较稳妥。 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2007-01-22 20:01重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [93 楼] | Posted:2007-01-22 19:33| 顶端

shinginger 级别: 注册会员 编号: 51723 精华: 0 发帖: 7 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23875 HHB 注册时间:2006-03-22 最后登陆:2012-02-17

考完研第一天上会网就看到有人无充分理由地抨击BS，真是无聊到佳了，也感到很无奈，感叹有些人就是靠这些提高自己的影响力，我觉得有空搞这些还不如回去好好研究下再来说，这样也能少闹些笑话，像我这样喜欢默默观察人世间奇异现象的人就不用浮出来了。   看了3页左右，发现讨论的核心已完全偏移，无非是因为站不住脚，所以就有水平地“钻牛脚尖”，围绕着一些BS的小毛病小题大做。   我不想一味袒护BS，我只想作个客观的人。如果有人将BS的优点硬说成缺点，是很不客观的，你说得再多，BS的优点在玩家的脑子里依然是优点，它依然给玩家带来了很大的乐趣，这是不会改变的。如果BS给一个玩家带来了最大的乐趣，他再怎么说BS好，是“神作”等词都不过分，因为每个人的游戏观不同，而且对“神作”的概念理解也不同。   “更真实”是一些玩家玩过后自然的心理感受，每个人都有不同的想法，无法否认；如果你想否认，你就不尊重别人最起码的发表自我观点的权利。尊重人权是我国提出的一项新的政治主张，并成为重要宪法的宪法原则（后面还有一串省略）。   但是你一定要说BS没有“更真实”，甚至不够“真实”，请先做下调查，好歹我考了研还知道毛主席说过“不作调查就没有发言权”，甚至“不作正确的调查也没有发言权”，好歹毛主席是个伟大的马克思主义者，虽然晚年犯了错误，但这两句还属于正确的毛泽东思想体系。   我可以建议一种调查方法，并非做不到，就怕缺少现实可能性，就是让尽可能多SLG的资深玩家选出尽可能多的合理的“真实性”比较选项，可以涉及到不管是回合系统交易武器剧情等游戏任何能涉及到能和现实中的事情比较起来是否更真实的选项，不管有几十个还是几百个几千个，然后让都玩过并熟悉FE，TO和BS的玩家选择哪个更真实，结果会很明显。如果真能实行，那么关于否认BS“更真实”的这个反驳点你们也将站不住脚，当然你们可以说“真理在少数人手里”，真理确实是在不断从相对转向绝对，但是事实上你们少数人认为BS“没有更真实”事实上代表得了大多数人的想法吗？你能否认他们感到“更真实”的这种客观现象吗？不妨一试，本人对BS有绝对的信心（别理解错了，我只是说有信心，不是打包票，本人很注意用词的科学性）。   然后有提到了几个纯战术性问题，不相关的我不讨论，我也不太支持非要全捕的打法，但是心里还是挺佩服。以下是我对看到的不合理之处在实践的基础上提出来的。我第三周目才花了一个星期就完成了全35评价，一天玩9个小时左右罢，掌握了规律完成全35不用费多少时间，不用凹太久，也不用太省钱，就感觉磨熟练花时间挺久。   1：关于第三章堵路问题。冷咖啡的堵法是一般是常规堵法，eluin说的5人堵法也是能成立的，这些都通过实践的检验，主体对客体的认识在实践的基础上统一。而雷文说的祭祀为了加HP而不受路的限制这点我首先问你有没有实践过，我怎么玩那么多次一次都没遇到过呢？难道这游戏对每个玩家待遇还不同？我所了解的是祭祀只有在相邻或者移动后相邻的情况才可能加HP，不满足以上2点且沿路3格有人堵时祭祀则待机。如果对担心因堵人造成人手不够或者不好回复，这实在是想地多余了，因为祭祀只有3人（属于绿色阵营），远没我们人多，可以通过绿色阵营刚行动完之后对人员进行微调，也可以把受伤的人移动祭祀旁边让他加HP，但要保证绿色行动前依然堵好路就行了。假设祭祀能跑出轨道加HP，那第3章的某种杀卡奥斯的方法很难成立，就是让红男连续怒卡奥斯不断消耗他HP的方式，如果祭祀为加HP乱走到卡奥斯前被杀则该打法无效，而且也不能用别人去填卡奥斯周围的位置，因为防低容易被秒而且无意义。这种打法依然要一定RP，要依赖红男的怒连续命中和不被重伤。而我的打法是把祭祀卡在上坡处，前线用红男一人顶卡奥斯，因为卡奥斯HP到34左右才会恢复HP，所以先让红男每5回合只怒一次卡奥斯，到了卡奥斯正好到里要回复HP这个坎的时候再火力全开或单用红男连续怒，至少卡奥斯周围有攻击目标时他不会恢复HP。这个问题说完。   2：第十章问题。我不赞成此关非要凹全捕，但我知道较为轻松获得全功勋的方法。前5回合很关键，凹了几次后做到全军都到下面门前即可，具体怎么做多尝试几次就知道了不难，黑骑士想怎么样随便。然后很重要的一点，就是让弓手（我用的是连射男还没专职的）完成一个任务，就是在这5回合之内将内城的弩车放倒，利用回合最后移动和回合最先移动再加良好的走位方式他只会被弩车攻击到一次，带1瓶也足已（我准备了2瓶，还有治愈护符的料理效果，其实不用那么多），为了确保能一次放倒弩车要用2连弩+连射技能+50命中的箭3次射击（当然也可以用3连射弓加专职的3连射+好箭更稳），这5回合其他人只要把外城左下方的敌人杀几下配合连射男即可。所以雷文所说的弩车的威胁根本不会有。然后攻击一次那个魔法型BOSS他就走了，然后没有什么再能对5个NPC有威胁了。入内城时，我方尽快杀敌并抢在NPC前堵女骑士前面，然后就暂时告一段落了。女骑士有手加减，让菲或回避高的卸了武器再加修女两人堵女骑士两边比较合适。手加减发动后只要不是原来1点HP就不会死，但手加减也可能不发动，但几率极低，且那时已经SAVE过了不担心。如果有什么意外，依靠NPC人数不够行动次数少的特点进行微调，其他人该干啥干啥，悠闲的完成委托和逛商店，最后完成此章。我说这些只是想说明BS有各种方法可以达到相同的目的，当然想要全捕也许只有一种，如果要拿到全功勋和全35有很多种途径。   3：第九章的四冲枪。关于讨论在哪种回合系统下完成的可能性，我觉得根本没什么好讨论的。事实上BS在四冲枪问题上很合理地解决就是了，就算时间制也成立，但都无法说明哪种系统更好。系统再过多比较也没意义，因为它们是配套的，一但BS用了别的回合系统它就不是我们现在所讨论的BS了。   对于两大反BS的人物所说的话中，我赞成的就是买卖商品和编队还有交换物品时比较烦琐，再有就是画面略显简单，但这些在BS整体完善的基础上都是能忽略的，至少是对于很多坚持通了BS的人来说，我也不勉强你们去接受。再经典的游戏都会有缺陷，随你们说出哪个个人认为最经典的游戏都可以有少数人反对，然而你们现在就扮演着这样的角色。   至于雷帝，能带着调毛病的心态完成游戏实属不易，但是在通完之后还是说出如此“客观”的话我实在感到惋惜，可能是有碍于“雷帝”的名声所以才不能承认BS的整体完善吧。雷帝对于第三章的堵路的理解，我只能认为你对BS的实践还远远不足，以至不能作出正确的评论。     再次声明，本人只想做个客观的人，不想卷入什么争论之中。我希望每个玩家都开心，但是不希望这种开心以别人的不开心为前提，这样只会走在大众的对立面上。没必要争论哪个游戏好坏什么的，只要游戏好玩就有人玩，游戏不好玩就玩的人少甚至没人玩，这是游戏的“硬道理”，不是单凭几个人的主观意识就能改变的。希望以这类争论的话题不用再总是看到了。   结束语（现在我最擅长的就是运用哲学的原理）：根据矛盾对立统一的原则，虽然事物的发展过程中充满了竞争，矛盾对立双方不断吸收有利于自身的因素而发展壮大自己，但是事物的发展趋势是一个和谐稳定的状态。 [ 此贴被shinginger在2007-01-22 20:41重新编辑 ] [94 楼] | Posted:2007-01-22 20:36| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-01-22 19:33发表的: 电脑随机排出行动机会的次序（BS的方式）+敌我各个角色的速度（我设想的补充） 前面一个什么也不根据，完全随机。（这一点我不想变，明白吗？所以说我并不是完全否定BS的行动方式） 在行动的大环境随机条件下，我方再根据诸如素早之类的参数排列出“我方行动时的先后次序”。 ....... 事实上，你的说法表明了行动的标准只是单纯跟速度快慢有关，与行动力的消耗无任何关系，因此一开始你就不应该说参照to的行动模式。wt的行动顺序决不是一个速度快慢能决定的，正因为有行动力消耗，才能改变先后顺序，继而产生多种变数，产生多种战术搭配。 在回过来看你提出的行动制，首先我们可以肯定，一开始我们便有两个单位被限定了顺序，最快的和最慢的。从战术上就有了较多的限制。还有就是你说的abc例子，是建立在双方人数相若的时候，但大部分时候敌人数目众多，假若有数个敌人的速度相近，你说的那些战术还行得通吗？比方说另有交战区外的敌人rst,速度均为2，那出现的就是a-pq-b-qr-c-st,原本的计算就不能成了吧。在你说的系统下，很可能出现的就是有时你的人势如破竹，接连行动，但也会出现敌人的多次行动，一旦再一开始处于一个恶劣的行动排序中，便很难扭转形势，因为行动次序的固定，除非是在一个胶者战的战场，否则很多时你的某个棋子的行动左右不了战场的局势，你想要达到某步战略而行动的人因为行动机会没到而错失机会，你也许会说机会对双方都是平等，但其实并不然，对方可以不计牺牲，我们不能，对方可以浪费机会我们浪费不起。 [95 楼] | Posted:2007-01-22 20:59| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

“实在说，你觉得就你们现在这种心态，什么时候能做到给心爱的游戏提请两条建议，奉献两条主张？当然，其他人提意见在你们眼中一定是“无知”“笑掉大牙”，可直到现在为止，你们究竟接受过几条不“无知”不“笑掉大牙”的BS相关负面意见呢？如果你们直到现在还不能给自己心爱的游戏提哪怕一条“稍微不能苟同于其作品设计”意见，请问你还有什么资格去说别人的“无知”？” 你当然看不到别人对BWS提的意见，原因就跟你看不到游戏中那些亮点一样，因为你不想去看到。我可以告诉，就是在这帖里我也有说过BWS的不是，其他帖里还有，有兴趣你可以去找找，没兴趣也无所谓，但请不要再信口雌黄，行不？ 是啊，我是为武器店辩护了，如何？我有没有说过“这只是我个人的想法”，我有没有承认“它给玩家带来了更多麻烦”？你呢，你能不能在这里表个态：你对BWS的系统不满只是因为你无法适应这个系统，而大多数BWS玩家都能适应并从中得到战术的乐趣。 ———————————————————————————————————————————————— “我不用掩饰自己，我说明白了‘我本身就不喜欢这个游戏，我希望了解自己到底不喜欢它在什么地方，所以我要去玩透它，以便能说得清楚我到底觉得它什么地方设计的不好’。” 我丝毫不怀疑你的这种诚意。我想不透的是为什么到现在你还没明白，你之所以受到反驳，就是因为你没“玩透”。有人因为没玩通圣魔而来批FE当然可以，只要他言之成理，但如果他说的是“啥烂系统，我方回合时敌人像白痴，敌方回合时我军像傻子”呢？事实上你现在说的也差不多，捧自由度时就说BWS太受敌人约束，“临到战前你根本不敢去随便动哪一个”，限制太多；捧严谨性时就说BWS太过自由，想动谁动谁，对敌人“不公平”。你说吧，你这叫啥行为。 我为什么只挑BWS的小毛小病？就是因为我很清楚自已才2周目未满，远远没到吃透这个游戏的地步，这种情况下很难有什么真知灼见。我不像你，一介实习生手都还没练熟，也敢大言不惭地抨击规章制度。你以为没看攻略就是个完美的借口了？我一周目时也没看攻略，三章不照样敌全灭，三个老爷子无惊无险？十章不照样敌全灭，事件全完成（用了与船大叔不一样的堵路法，不过死了一个NPC）？我是怎么玩的，无他，不过是将游戏中的要素作了个综合考虑而已。你呢？你有没有全面地分析过？记得以前你以无视佣兵无视料理自矜的，现在呢？你还无视了些什么？将游戏中用以平衡系统的要素统统无视掉后再来批，这种做法又叫啥？ [96 楼] | Posted:2007-01-22 23:31| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-01-22 18:36发表的: 我诚心诚意的说：现在的你，还没有站在这里和我论这些大道理的资格。 仅就你目前在BS问题上所表现出姿态，你也远远到不了和我说什么是“难看”的程度。 ....... 首先,这里没人在歌功颂德,其次你提出的所谓缺点除了商店菜单设置烦琐我认同之外,其他地方都是你自己在一厢情愿地认为是缺点而已,难道你认为是它就是,别人认为不是就是"不肯承认游戏的缺陷"是吗?还居然大义凛然地去怀疑别人对待游戏的态度,拿那些玩了几分钟就放弃的小白的所谓"RP"论,"命中论”来批判游戏却视大多数玩了二周目以上的玩家的观点为无误，这就是你对待游戏的态度？你要是坚定不移地拿出点有技术含量的东西来证明你的观点并且得到大多数人认可那才是你的本事，光会YY别人的心思，把CU的帽子强套到别人头上，扯些跟游戏毫无关系的皮只会让人越来越看不起你，不光是看不起你的水平，更看不起你的人格。 [97 楼] | Posted:2007-01-23 00:28| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我早说过我的设想并不类似于to，之所以拿to只是做个“速度设定”的比方，实际上我的设想应该更接近于空之轨迹中的战斗系统。这也是早就说明过的事情。而你所说的有两个单位被限定，那倒是，哪一个限定速度先后的sl作品不是这样的？有速度先后设定必然有最快的和最慢的，这毫无疑问。但这如何能让战术被限制呢？行动快的人你要安置在需要行动快的地方，行动慢的人你要安置在不大需要行动快的地方，这应该是基本的战前准备知识。战术未必会被限制，只看你自己是不是准备充分罢了，而且我很疑惑，如果说行动的机会安排是和bs一样的设计，那么bs你能玩下来，怎么还会担心在增加了行动制后会出现接连行动的事情呢？我先前已经说了，行动的机会是电脑预先设定，而论到行动时，则有先后之分，就算是可能出现速度一样的几名角色，但在已经设定好敌我顺序的情况下怎么可能接连行动，就用你延展的例子：另有交战区外的敌人rst,速度均为2，你是设想速度一样就要在一个行动机会里动两个角色吗？不行！因为电脑给敌我双方均分的关系是我-敌-我-敌-我-敌，那么出现的就是a-p-b-q-c-r……等等，而那些速度相同的敌人，由于行动机会被分割开，他们只能首先按照行动机会行动，而后再排行动次序，这就如同一个分苹果和梨的问题，首先我们知道有10个苹果，20个梨，先要搭配成1苹果2梨，而后再按照苹果和梨的大小来分，苹果搭配梨先要安排为：苹-梨-梨-苹-梨-梨-苹-梨-梨……排完之后，再按照大小区分：苹（大）-梨（大）-梨（大）-苹（准大）-梨（准大）-梨（准大）-苹（中）-梨（中）-梨（中）……如此排下去。然后是你的问题，你问如果搭配中苹果的梨中有（准大）的，怎么办，那我就告诉你苹（大）-梨（大）-梨（大）-苹（准大）-梨（准大）-梨（准大）-苹（中）-梨（准大）-梨（中）……也就是说虽然标蓝的梨是准大级别，但并不意味着它能被安排在中苹果的前面，因为前面两个准大梨的名额已经被占满，它只有顺延到中苹果的后面，也就是不存在“接连”的问题？您明白了吗？一开始给的敌我行动机会是均匀的，而一方获得了行动机会，则是以行动制的速度先后关系来排序的。也就是说一方速度快的未必一定在对方速度慢人的前头，如果下一次轮到对方的行动，则你抢不了位。ok？ 我这么解释你要再不明白那我就没辙了。你到底懂没懂我一直以来要表达的意思？我觉得你始终没搞明白我的设想是什么。有点鸡同鸭讲了。 然后（以下是如果你明白我的意思后再回答的问题，你要是还不明白，你就不用回答了），你说的不平等到底建立在什么之上？我觉得如果是这样的安排，再加上作战的局部问题。我觉得仅在平衡性上没有什么特别的破坏啊。你觉得破坏在什么地方了？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [98 楼] | Posted:2007-01-23 01:30| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

对，我的确看不到你所指的“别人”所提到的任何“意见”，真的，我已经在a9，在火花，在很多地方看到有您或其他什么人的100%赞扬文章，而批评，真的，我是没看见的，按理说如我这样的人应该对阁下们口中透露出的任何批评都异常敏感才对，怎么连我这个专门寻求批评意见的诚意者也找不到呢？是我下的功夫不够深？还是我眼花看拙了？我当然有兴趣，可有兴趣却找不到，你到底要我去哪里找？我恳请您这位不信口雌黄的先生，帮助我找一下。如果限于那些被我提出来，您才很不情愿很不甘心的勉强承认的那一部分（还要通过各种“个人感觉”的说辞为其狡辩护短），我估计仅凭这个态度，你以往提没提过这些弊端，已经几乎不用别人再做什么美好畅想了。我可以明确告诉你，世界上不存在任何无法适应的系统，就如同和尚念经，无趣无聊，到了不也能最终适应吗？有点决心自然没有不能适应的东西，但“能适应”不意味着“有意思”，这才是关键。你想纠缠我的适应不适应没用，我说适应，但我没感觉出你说的战斗乐趣？简单么？就这个回答。 你找的比喻实在不好，迄今为止我并没有指责bs的系统是烂和糟糕的，你想用这种东西跟我画“差不多”的等号不合适，而且我在所有辩论中既没有捧自由度也没有贬自由度，队伍我来说自由度本身并不是值得褒贬的事情。我只要说明在有时间制的情况下bs的系统应该可能更加合理，更加均衡，对各方面的考虑也能更周到，至少是较为体贴了。而所谓的自由度，我只是作为一种辩驳的途径，分析一些看似更自由的东西实际上限定了许多自由，这是一个辩证关系，但实际不难理解。你可以去仔细分析一下，看看我是不是这样的意思。说到底，我受到反驳，有没有玩透的问题不知道，但很显然那些反驳我的人，未必比我玩得更透。 你还挑过小毛病？请原谅，我真的没发现在哪里。至于说看不看攻略，我认为这是一种素质问题。而且这能让我更深刻了解一件东西而不至于被别人先入为主的思想引导。当然，我不否认也许我还有很多不大清楚的部分，有待我在二周目进行更详细的分析，不过我的分析在您看来肯定是对立面的。因此你也用不着太过在意。至于说到全面分析，我只能是尽量做到详细，有些错误是免不了的。当然我也相信凭借无视解决不了问题，此刻需要解决的只有我是不是在同一个言行一致的人打交道而已。我的做法就是尽量找到您曾进抨击过bs的言论，希望我此次真的是冤枉你了。届时一定会向你诚挚致歉的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [99 楼] | Posted:2007-01-23 01:39| 顶端

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