停滞版BS不定期分析与测评（顶楼三次更新）火花天龙剑



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本页主题: 停滞版BS不定期分析与测评（顶楼三次更新）

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冷咖啡

论性子急的内涵

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哎呀，本宫哪有您的高风亮节，要说玩游戏就想什么东西都碰碰，是不是很三俗啊？放吊桥当然不用急，甚至很多时候本宫过了关也没见得需要放下它，但是本宫天生喜欢多事，天生就喜欢找些挑战之事，本宫放吊桥很多时候并不是为了用它。只是给自己一种挑战罢了。利用海贼的游泳特技过去，本队照样还是先斩四连星不提。两相同时进行的玩法（如果这种情况，吊桥的敌人你还能事先推光，本宫真是佩服得五体投地了），本宫觉得连本宫这样不深入的玩家都能挑战的玩法，你应该早就体验过。怎么？现在还没有？你偶尔也可以试验一下。狄龙哥说了：很补的哦。 ———————————————————————————————————————————————— 你多事是你的事情，你自己犯楞的事情和别人无关。噢哟，要不是有人明明在本宫已经公开登帖致歉后姗姗来迟再把人家已经承认的错误拿出来添油加醋，说三道四。也许别人还不会这么揣测您的用心。可谁让你这么三俗呢？本宫丢这句话在先还是阁下三俗在先？想来阁下为帖子排排楼的能力总该不会错吧？ ———————————————————————————————————————————————— 你能睁着眼说瞎话，帖子的排序不会。
不想吵架，累
[120 楼] \| Posted:2007-01-23 14:58\|		顶端

冷咖啡

论性子急的内涵

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还有，我是看了你起先的回帖才跟着回的，跟S某人那一大段话无关。至于什么添油加醋，因为是或你犯的同一个错，我和他给出的答案怎么会不接近？当然，你会说我明明就是跟在人家后头，你随意，你的这个风格已经展现到现在。这编辑真够呛。
不想吵架，累
[121 楼] \| Posted:2007-01-23 15:04\|		顶端

停滞

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噢哟，敢情天下游戏玩法是有标准答案的，还不许别人这么玩了。否则就是犯愣…… 会排序自己去排排，看看您的添油帖在先还是本宫道歉帖在先。不就明白了？你看起先的回帖回的又如何？本宫也没挡着屏幕不让你看后面的，你自己不看人家有没有致歉，还要怪得到别人的眼睛不好使吗？

[122 楼] Unkown \| Posted:2007-01-23 15:13\|		顶端

星尘

明年回国~

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游戏王国的浪人(I)

下面是引用停滞于2007-01-23 14:26发表的:

星尘这么问本宫，用意何在？

本宫相信这些东西用不着本宫指名道姓说谁吧？如果星尘一定要本宫说出名字本宫不是不能说，但本宫想知道你为什么要问这些？想做什么？
.......

不用拐弯抹角的,你直接说是谁,然后把内容贴出来,我们就来当着大伙的面论论看他们的评论是不是真的如你所说那么虚伪和不坦诚,必要的话到水潭开个投票也无妨,看看与此事无关的人们是怎么评价的,我想你该不会说非BWS玩家也虚伪吧?
我问你这些问题就是想知道你是凭什么对别人的心思这么肯定的,你说的菜单设置问题我认同,那是因为我也觉得麻烦了些,但你我都没有权利强迫别人也跟我们完全一样的态度,一来这并非什么打到不可接受的问题,BS的读盘速度我想不用我多说,二来Mars也承认了的确是烦琐,只是他个人可以接受甚至是喜欢这种感觉,请问有什么问题么?难道这就是你所谓的"虚伪"?至于将别人的喜好夸大到这个地步么?难道他也非得像你一样拿着放大镜去找游戏里的瑕疵?你是不是觉得非要所有人把你说的那些也拿出来在论坛上批判一下你就觉得很爽快是么?
我还是那个问题,你如此煞费苦心,甚至不惜和N多人为敌也要去踩BWS究竟想达到什么目的？

[123 楼] | Posted:2007-01-23 15:24|

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冷咖啡

论性子急的内涵

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噢哟，敢情天下游戏玩法是有标准答案的，还不许别人这么玩了。否则就是犯愣…… ———————————————————————————————————— 可你自己这么玩那人家就不能那么玩？所以就非要以你的玩法来断定？那你说说世界上有这道理吗至于你后面的，唉，算了，规定你发道歉帖我再说就是添油，等于火花规定了一个人非要翻页才能回？总之我这会又是眼睛不好使了，都懒得回应了，你继续编排吧，随意了。
不想吵架，累
[124 楼] \| Posted:2007-01-23 15:37\|		顶端

停滞

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本宫贴出来，想干什么？在论坛里引发新的不快和混战吗？本宫只是说以前在很多论坛都看到了对bs的歌功颂德之词，如果星尘君想看，有个简单的法子，就是去a9，那里应该还保留着当时a9选举2005年游戏的帖子，里面关于bs有不少发言，其中一些有道理，也有相当一部分是尽及谄媚之态的歌功颂德，本宫不过是在辩论中想起了这事，顺便说一下而已。星尘君这么持之以恒的要把这些事情挖出来想干什么？只为证实你自己的不伪和坦诚吗？如果你还要坚持挖，那本宫就挖好了，到时候别再指责本宫把其他论坛的事情搬过来在本论坛说事就行。可以么？本宫从来没有强迫谁接受本宫的观点，事实上本贴的一切跟贴不过是在讨论问题。毫无要给谁树碑立传定性作古的意图。讨论问题没有谁是谁非，有人要论证时间制运用在bs系统上有无法挽回的弊端，本宫就和他具体探讨是否如此的问题。请问本宫又试图用什么来要求改变bs玩家的倾向？星尘到底对此有什么样的不满情绪要发泄？本宫说某人不接受别人的负面意见，硬要把很明显的缺点解释为真实性强的优点，这是不是把缺点当优点的表现？你一直在指责本宫把优点作缺点，同样性质的东西你为什么不能解释为“此乃本宫的个人看法”呢？你非要逼着本宫承认bs一切都是优点，没一点缺点的你才甘心是么？本宫不过是发表自己对bs的意见，请问到底谁请那n多人到本宫的帖子里与本宫为敌？本宫想干什么？你们想干什么？

[125 楼] Unkown \| Posted:2007-01-23 15:44\|		顶端

停滞

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下面是引用冷咖啡于2007-01-23 15:37发表的:
噢哟，敢情天下游戏玩法是有标准答案的，还不许别人这么玩了。否则就是犯愣……
————————————————————————————————————
可你自己这么玩那人家就不能那么玩？所以就非要以你的玩法来断定？那你说说世界上有这道理吗

至于你后面的，唉，算了，规定你发道歉帖我再说就是添油，等于火花规定了一个人非要翻页才能回？总之我这会又是眼睛不好使了，都懒得回应了，你继续编排吧，随意了。

本宫不过想了解在危急时刻你能不能保障你的“自由”而已，至于说具体什么么例子，其实也未必要用桥梁一章。

要说你自己定个性你这叫什么。本宫不掺和了……

[126 楼] Unkown | Posted:2007-01-23 15:51|

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星尘

明年回国~

下面是引用停滞于2007-01-23 15:44发表的:
本宫贴出来，想干什么？在论坛里引发新的不快和混战吗？本宫只是说以前在很多论坛都看到了对bs的歌功颂德之词，如果星尘君想看，有个简单的法子，就是去a9，那里应该还保留着当时a9选举2005年游戏的帖子，里面关于bs有不少发言，其中一些有道理，也有相当一部分是尽及谄媚之态的歌功颂德，本宫不过是在辩论中想起了这事，顺便说一下而已。星尘君这么持之以恒的要把这些事情挖出来想干什么？只为证实你自己的不伪和坦诚吗？如果你还要坚持挖，那本宫就挖好了，到时候别再指责本宫把其他论坛的事情搬过来在本论坛说事就行。可以么？

本宫从来没有强迫谁接受本宫的观点，事实上本贴的一切跟贴不过是在讨论问题。毫无要给谁树碑立传定性作古的意图。讨论问题没有谁是谁非，有人要论证时间制运用在bs系统上有无法挽回的弊端，本宫就和他具体探讨是否如此的问题。请问本宫又试图用什么来要求改变bs玩家的倾向？星尘到底对此有什么样的不满情绪要发泄？本宫说某人不接受别人的负面意见，硬要把很明显的缺点解释为真实性强的优点，这是不是把缺点当优点的表现？你一直在指责本宫把优点作缺点，同样性质的东西你为什么不能解释为“此乃本宫的个人看法”呢？你非要逼着本宫承认bs一切都是优点，没一点缺点的你才甘心是么？

本宫不过是发表自己对bs的意见，请问到底谁请那n多人到本宫的帖子里与本宫为敌？本宫想干什么？你们想干什么？

你思维混乱了还是怎么？一边担心把别的论坛的事搬过来会被人说，一边又拿着A９的那些事出来说，你看不惯那些歌功颂德的人尽管去调教他们，这里好象没有你说的这种人．再说他们的谄媚和BWS这个游戏本身有什么关系？你一会说游戏一会又扯到人，所以我才会问你究竟想要达到个什么目的．还有，现在已经０７年了，去翻０５年的帖子有什么意义？随着时间的推移，玩家们对一个游戏的看法会逐步改变，刚发售那会谁没抱怨过命中问题？可是现在不是都公认正常了么？作为fans，他们在游戏发售没多久的时候抑制不住心情赞美了几句，即便有的就是毫无原则的赞美，那怎么也轮不到虚伪和谄媚这种词吧．相反我倒觉得他们这种不经思考的赞美反而才是最真实的，毫无掩饰的．再者他们“谄媚”又得不到游戏公司的好处，你为什么就不能摆正心态去看待别人的喜好问题呢？
我之前问过你，你说的“那些人”是指什么人，没想到你依然还是只会拿上面说的那些人出来说事，请问他们能代表什么？代表全部BS玩家的看法么？
＂有人要论证时间制运用在bs系统上有无法挽回的弊端，本宫就和他具体探讨是否如此的问题。请问本宫又试图用什么来要求改变bs玩家的倾向？＂
这句说得好象你是被迫应战似的，明明先扯到时间制的人就是你，不管现有的系统是好是坏（原本就纯粹是个人爱好问题，不存在孰优孰劣），这都是BS这个游戏的特色，而且到了今天，大部分玩家对这个系统持有的是肯定的态度，在这种情况下，我就不明白BWS好好一个系统非要去把其他游戏的东西塞进去干什么？你喜欢你的时间制，别人喜欢同时回合，而游戏就是同时回合，很简单的一个道理，这么执着要别人接受你的想法，不如你自己去做个游戏得了．

你说来说去不就是个菜单烦琐么，又是什么大不了的负面意见呢？虽然我也认同，但没感觉到这给玩游戏造成了什么很大的麻烦，Mars不是已经承认了这是个缺点，只是他自己喜欢而已，又不代表他的这种喜欢就把客观上的缺点变成优点了，我觉得在这个问题上他已经解释得很清楚了，不然你还想叫他说什么？对，你们原本都是个人看法，所不同的是，Mars并没要求别人的看法跟他一样，也没像你那样说什么别人不认同就是＂听不进负面意见，虚伪和不坦诚＂．
我什么时候要你承认BS一切都是优点了？你认为是缺点的地方，只要我认同的我已经给过你答复了．我说你给人套帽子的功夫还真是高啊，怎么，也想往我头上套一顶？

[127 楼] | Posted:2007-01-23 16:39|

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停滞

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本宫的思维一直很清醒，因此本宫要彻底澄清几个问题： 1、本宫提及“他们的评价”，是为了回答一些人纠缠不清的问题，回答他们关于为什么本宫会认为这些人不坦诚的原因，本宫解释的很明白，这些人在当初谄媚与bs，或许情有可原。毕竟不了解的东西擅自说不好也是不妥的，但是这些人如果直到自称玩过几遍的现在还这样说。就很怪了。而此刻，现在的这个帖子里，本宫发现一些人仍然没有任何对游戏本身的不足批评和改进意见，本宫觉得这样不正常。请问这种感觉是否一定要星尘你给他归结一个对或错的提法？更何况本宫从没有在任何地方说过他们在游戏发售之初有赞美是错误吧？连a9的2005年总结时期都已经是在2006年了。 2、到底是谁扯人呢？本宫开这帖是为了扯人吗？原本本宫只是在单纯讨论问题，如果不是有人在讨论帖里先对本宫玩游戏“如何找碴如何厌恶”的质疑，本宫何至于去跟他们去讨论人的问题？本宫觉得冤枉人也不能到这一步吧？（当然本宫当初也没在意谁这么说，一笑而已的事情，只不过你现在把责任全推到本宫身上也未免太不厚道了） 3、本宫不是在和他战什么，正常的讨论如何叫应战呢？不错，观点是本宫提出的，本宫也并不是无原则无理由就瞎提出这么一条消遣谁的。本宫因为体验了bs的系统，感觉到很多制作的不很严谨的部分，因此自我设想如果能进行一些改革或许可以更好。请问这到底触犯了谁家的法律，践踏了谁家的主张？本宫提出了时间制难道就违法了？就乱纪了，有人觉得好本宫就不能觉得它不好了？这又是什么逻辑？一个人一个看法，谁也不可能说完全和对方一样主张，本宫这样设想一点也没有说其他人安于现状就不被允许，只是说以他们玩得更多的经历来说，这些只能算是皮毛的问题他们应该觉察出来，或者在别人提出来后不要护短讳疾。本宫不过是提出自己的主张和建议，还非要本宫自己做个游戏才能说话时怎么着？的确，你在给Mars辩护时说明了这是他个人意见，不必苛责，那么请问本宫的意见不是个人意见？本宫什么时候说这是唯一正确的，不容更改的主张了？本宫在顶楼还特意说明，你为什么不能用个人意见来评价一下本宫的主张？本宫什么时候要求别人的想法必须和自己一样？就算是“听不进负面意见，虚伪和不坦诚”，也是本宫对他的个人意见，强加给你了吗？本宫不敢给谁扣帽子，只要少几分苛责本宫就谢天谢地了

[128 楼] Unkown \| Posted:2007-01-23 17:11\|		顶端

星尘

明年回国~

１.请你收回谄媚这种词，你没资格对别人喜欢一样东西的行为指手画脚，即便这种喜欢是盲目的．你说得很对，不了解的东西擅自说不好是不妥的，可你一直以来不是在重复着这个错误么？从游戏刚发售时的那个所谓命中率测试的YY帖子到现在的什么第三章堵路的错误（你自己都承认了），这样的你和你口中那些所谓＂谄媚＂的人的行为有什么区别？别人对于游戏的不足和批评的着眼点未必和你相同，也未必就能提出什么好的改进意见，甚至也有人心中有数但却不喜欢在论坛上表达，这些都是他们自己的问题，我不知道这有什么不正常的，用得着你非像个世界警察似的一定要他们亲口说出些什么你才能满意么？＂更何况本宫从没有在任何地方说过他们在游戏发售之初有赞美是错误吧？连a9的2005年总结时期都已经是在2006年了。＂你刚才不是还在用＂谄媚＂这个词么？不管是０６年还是０５年，凡是盲目赞美的都是对这个游戏理解不深的，你干嘛非得抓着这部分人的话不放呢？就说这个帖子，我就没看到谁属于你说的这类人，你会这么认为只是因为他们反对你所提出的那些东西而已，不代表他们就觉得这游戏是完美的，我想他们心里肯定有他们认为的其他方面的缺点，至于是不是愿意在公开场合说出来，那是他们的自由，难道这样就得被你套上个＂虚伪＂的帽子不成？２.我说的扯人并不是单指这个帖子里的人，你上面所说的＂谄媚＂难道不是在扯人？还有什么CU啊，SM爱好者之类的词难道不是出自你之口？怎么现在又推得一干二净，不敢承认了？３.你说那是制作时不严谨就是不严谨？如果是我，顶多也就是说＂如果换成XXX系统后会是XXX的情况＂，而你呢？不止一次地强调那个时间制就比同时回合制好，行，你说那是你的个人观点可以，不过我建议你不要再继续下去了，明眼人一看就知道以你们双方对这个游戏的认知水平根本就说不到一起去，继续下去难保不会又演变成相互攻击的状况，你是个动不动就要在口头上占点便宜的人，为了你自己所说的＂不要引发论坛上新的不快和混乱＂，顶楼的贴你可以继续更新，但对于那些和你已经起冲突的人的话我希望你不要再回了，你也不用问我为什么，作为一个老会员如果连这点风度都没有，你还在这称什么＂帝＂？当然了，如果这样还出现了对你的人身攻击的话，我也会一样会处理．＂的确，你在给Mars辩护时说明了这是他个人意见，不必苛责，那么请问本宫的意见不是个人意见？本宫什么时候说这是唯一正确的，不容更改的主张了？本宫在顶楼还特意说明，你为什么不能用个人意见来评价一下本宫的主张？本宫什么时候要求别人的想法必须和自己一样？就算是“听不进负面意见，虚伪和不坦诚”，也是本宫对他的个人意见，强加给你了吗？＂既然是各自代表着自己的观点在辩论问题，你又干什么要冒出来那句＂原来BS玩家都是听不得负面意见的＂的感慨出来？这样就能增加一下你的观点的说服力还是拔高一下你的层次？你说人家虚伪和不坦诚不就是因为他跟你的意见不一样么？难不成你的意见就代表了客观真理？你不要说什么强没强加给我这种示弱的话，你可以尽情评论游戏，但你没资格也没理由去对他的个人喜好用那样的字眼．因为他没有像你一样把自己的个人喜好夸大到惟恐别人不知道的地步．

[129 楼] \| Posted:2007-01-23 18:00\|		顶端

星尘

明年回国~

＂当然，必须承认，这样的设定，是需要玩家在整备上花费更多时间的，换言之，是更为麻烦的。必然会有人认为，只为了少许无足轻重的真实感而浪费时间是不值得的，不过也同样会有人认为——至少我就是这其中的一员——如果能让我的感受更好融入进这个游戏世界中，花费一些时间的代价是值得的。事实上我甚至认为，能够欣赏这样一款游戏的人，能够为这样一款游戏付出上百个小时的人，他必然不会在乎多花这一点时间。要说我对这系统，也并不是没有不满。就购物这方面来说，最不满的是：没有放在出击位置上的同伴就无法参与。同样的问题出现在与仓库中放置的便携袋的物品交换中。难道说没有放在出击位置上的人都休假去了？＂无聊地引用一下Mars的原话，我不知道除了你还有谁看出这段话表现了＂他的不坦诚和虚伪＂以及＂他觉得BWS全是优点没有缺点的＂？

[130 楼] \| Posted:2007-01-23 18:25\|		顶端

停滞

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谄媚是本宫对他们的看法，本宫并不会在游戏刚推出时这样解读他们，但推出有半年，一年甚至快两年的现在，这么说一点也不委屈那些人。＂更何况本宫从没有在任何地方说过他们在游戏发售之初有赞美是错误吧？连a9的2005年总结时期都已经是在2006年了。＂推出了半年之久，很多人都通了不止一遍，本宫没有理由不把这些人的行为算作谄媚。至于那个错误，只是本宫观察不够细致，可以说错误，但不见得是不了解。对于通了关的本宫来说，即便不若某些真正的研究者那样熟识，但至少做一些系统方面的利弊分析是可以的。而且具体祭司是不是沿线走，并不会对本宫的观点有任何影响。而他们“心里”有没有认为有缺点，本宫现在看不到，没有证实，你说有，说服不了本宫，本宫从来不想当什么世界警察，本宫也是论坛一员，本宫有发表自己意见的权利，本宫不当世界警察，但也不需要谁当这个世界警察来阻止本宫的发言。本宫不需要他们亲口表什么态，只要他们不阻止本宫表态本宫就谢谢他们了。本宫发表此帖的本意并不想扯人，但毕竟是有人把话题扯到了这上面，而话题一旦扯开就很难收得住，你如果说扯人一开始就不对，请问你光盯着本宫是很厚道吗？至少本宫并不是第一个扯人的人，也并非是开帖就意欲扯人的人。如果你说后来的话赶话赶出本宫的扯人语言，本宫没什么不敢承认的，那么你是不是这个意思，不管谁先扯，也不管谁愿不愿意扯，只要本宫扯了，就是本宫的全部责任，其他人都没错。是不是这个意思？如果你说是，好，本宫认了，谁让本宫特殊呢，如果你说不是，那么请问你：别人也扯人，别人先说本宫“找茬”的语言你管没有？本宫看着呢。本宫认为不严谨只是本宫的个人看法，不同意可以研究，可以商讨。本宫从来不认为本贴有所谓认知水平高低的问题，只承认不同的人认知方向有差异。至于说他们的帖子，如果他们是以讨论问题的态度回，本宫仍然会回应他们，不这样做失礼。如果仅仅是口水战，本宫也累了，能不回就不回。但不要以此指望什么，本宫的脾气有时自己也拢不住。他们如果清楚，双方各退一步，本宫一个人对付他们这么多人也不算是毫无风度了。不，本宫说他虚伪不是因为他和本宫意见不一样的问题，而是他非要用个人观点作挡箭牌，将明显他自己也承认的不体贴弊端说成犹如满足他欲望的“真实优点”。本宫认理就是这么死，对的就是对的，错的就是错的。你可以说这个弊端在整个作品中影响不大，不妨碍主体，这些本宫都可以接受，但本宫认为为了某种原因把明明是不协调的东西说成协调，不体贴的设计说成体贴，那就显得虚伪了。如果他真的认为这设计好，他应该跟本宫据理力争好在什么地方（也不枉他能这样大度），就如同f某人举出实例来辩论时间制关系一样，而不是一面承认丑陋，一面还要装扮美丽。本宫所指的虚伪。如此而已。并且，本宫没有请谁进来，更谈不上什么唯恐别人不知道。如果可能，本宫倒希望只给几个人看过就算得，如果你认为这是本宫的示弱。本宫自此也就懒得在辩解任何东西了。

[131 楼] Unkown \| Posted:2007-01-23 18:42\|		顶端

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下面是引用星尘于2007-01-23 18:25发表的:
＂当然，必须承认，这样的设定，是需要玩家在整备上花费更多时间的，换言之，是更为麻烦的。必然会有人认为，只为了少许无足轻重的真实感而浪费时间是不值得的，不过也同样会有人认为——至少我就是这其中的一员——如果能让我的感受更好融入进这个游戏世界中，花费一些时间的代价是值得的。事实上我甚至认为，能够欣赏这样一款游戏的人，能够为这样一款游戏付出上百个小时的人，他必然不会在乎多花这一点时间。

要说我对这系统，也并不是没有不满。就购物这方面来说，最不满的是：没有放在出击位置上的同伴就无法参与。同样的问题出现在与仓库中放置的便携袋的物品交换中。难道说没有放在出击位置上的人都休假去了？＂

无聊地引用一下Mars的原话，我不知道除了你还有谁看出这段话表现了＂他的不坦诚和虚伪＂以及＂他觉得BWS全是优点没有缺点的＂？

第一句的意思是通过浪费了时间成就了真实感，可以让他更好融入游戏世界。对吗？
请问这不是表述它是能让人更好融入游戏的“优点”，又是什么？

本宫想星尘不妨把位置对调一下，如果说一贯说bs坏话的本宫是因一次辩论中折服在别人的论据下而不得不说两句“bs在某种程度上是值得称道的，推广的”“bs应该属于经典”，而在其他地方依旧不鸟bs。那么你觉得本宫是不是一个很坦荡和不伪的人呢？

本宫并不要求他在和本宫的对话中故作一些姿态，给本宫看没有什么意义。他如果能结合自己所了解的内容，有一些自己不同于作品本身的想法和主张，并能够和他人进行如今天这样的“以我的观点如何能让作品更好”的讨论。想来也就足够了，本宫不需要他在我面前表态，能让本宫看看他往日的其他想法，若也同样如此，那么本宫可以收回对他的评价。以上

[ 此贴被停滞在2007-01-23 19:06重新编辑 ]

[132 楼] Unkown | Posted:2007-01-23 18:50|

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星尘

明年回国~

必然会有人认为，只为了少许无足轻重的真实感而浪费时间是不值得的，不过也同样会有人认为——至少我就是这其中的一员——如果能让我的感受更好融入进这个游戏世界中，花费一些时间的代价是值得的。你选择性失明是吗？他的话很明显，一部分人会认为这是缺点，也有一部分像他一样的人认为在忍受这个缺点的同时也得到了一些补偿——花费一些时间的代价，更好地融入进这个游戏世界。既没有否认这是缺点更没有定性为“优点”，完全是在说出自己的感想，我不知道你怎么YY的。这有什么虚伪的？你所认同的只不过是他的部分观点，“bs在某种程度上是值得称道的，推广的”，那么其他地方他就算不鸟也很正常。而你那句“bs应该属于经典”就是莫名其妙了，Mars在承认缺点的同时有骂过“BS应该属于垃圾”这样的话么？他不是一直说这些小缺点并不妨碍他喜欢这个游戏么？

[133 楼] \| Posted:2007-01-23 19:29\|		顶端

Mars

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艾雷布的骑士(I)

http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=136460 http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=140789&fpage=1&toread=&page=1（18楼第二段，这可不是“那些被我提出来，您才很不情愿很不甘心的勉强承认的那一部分（还要通过各种“个人感觉”的说辞为其狡辩护短），”吧）我知道你一定会有说辞，不过请你留意自已话中诸如“哪怕一条”这样的字眼。同时请你留意一下我96楼的一些话。还有，我可以告诉你，我最初不满过便携袋的无法交换，但我没嚷嚷，不久我发现有解决的方法；后来我不满过某些章敌人近乎赖皮的战场配置和苛刻的胜利条件之间的矛盾，但我也没嚷嚷，然后在濒临绝望时我发现了料理的重要性；再后来我还不满过撤退时的捉襟见肘首尾难顾，我还是没嚷嚷，因为我知道那只是我没有掌握好开始撤退的时机和顺序。你以为你的那些烦恼很希罕么？你可以问问，初玩时这里谁没那些感叹，一周目后又有多少人还在哀叹。吃了亏碰了壁不汲取教训，就会赖现实太严酷，人家适应了规则就是盲从了就没自已的思想了？你说适应规则谁不会，那我怎么看你是满篇的不适应？说到底还不是因为你思想上有抵触。 “不坦诚和虚伪”的人指的是我吧。我想问问，虚伪是什么意思？语文功底出色如雷大先生者，想必不用我教吧。这么说，你知道我心口不一？你知道我的真实感受？哦对了，你雷大先生自已就是真理，人家心里怎么想你是从不关心的，人家的美学在你眼中是一文不值。我那些解释也是统统白说了，只怪我无知，人家高考标准答案都摆那了，你还玩什么个人感受啊？不过，我还是要顶个真：你凭什么说我虚伪？！你知不知道这个词是什么分量？！能这么轻率地批评别人，那么用同样的态度对待一款游戏就更不在话下了。你以为人家为什么揪着你的错误不放？你想证明A比B强，但你连B可以强到什么程度都不知道，又怎么证明A的优越性？就是这个道理，从你在这个帖子里及以往帖子的表现，别人可以很容易地看出你对这个游戏到底有个什么程度的认识，揪着你的错误不放也就是想时时提醒你——以你的道行，还早。话又说回来，你不是时时揪着我的个人爱好不放，以此来证明你口中不分青红皂白为BWS唱赞歌的原型是确有其人吗？在你为冷咖啡君揪你小辫子恼羞成怒时，你又何尝反省过自已的行为？

[134 楼] \| Posted:2007-01-23 19:47\|		顶端

Mars

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艾雷布的骑士(I)

本来想详细说说自已对于武器店分设的认同的来由，不过再想想还是算了。对于山姆大叔国度的人，你再怎么解释刮痧是一种治病土方也没用，在他们眼里，那是虐待，是没有第二种解释的。玩极品飞车时只欣赏路旁风景也是虚伪，为聆听一段BGM在一个场景中流连一两个小时也是虚伪，因为喜欢BAD ENDING的结局动画而反复走那条路线也是虚伪，因为那都是不合理的。

[135 楼] \| Posted:2007-01-23 20:06\|		顶端

kentnongn8

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雷帝呀,整篇讨论串下来,我觉得你讲的有几分道理但是你对Mars君的抨击,个人觉得是一种冤枉一篇好的评论文,最起码有两种东西: 1.客观事实的例证,如游戏系统,剧情 2.主观想法的提出,就是所谓心得和分析整个BWS在购买上的设定过於繁琐,这是客观的而对於这种设定的观感,就是很主观的部分了 Mars对此提出来的看法,很明显是属於後者若说他打的是: BWS的配置画面处理是为了要让玩家更能融进游戏那这样的一句话,很明显就是他把个人的主观看成是客观了但是Mars君的原文是: BWS能让我稍稍有一种在城市中东奔西走采购物品的真实感这文句中有"我"这个主词,很明显就是主观的思考了既然是主观意见,那麽就不存在说这句话是不是一个游戏客观优点的问题这世上本来就有不同的人,所以观点也就不尽相同,自然不存在对错的问题最後,还请雷帝把整篇讨论串以第三者的观点,重新看一次会不会有些地方你的想法有把主观当客观的错误? 又或者,别人家好言相劝的地方,你因为某些盲点而忽略了? 正所谓当局者迷,旁观者清,抛开成见去想一下别人说的话有几分道理,也许就少费些口水最後,本人是火花的长期看客,在这里发那麽长的文本人是第一次当然,跟几位大大比起来,我算是毛头而已

[136 楼] \| Posted:2007-01-23 22:34\|		顶端

停滞

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下面是引用星尘于2007-01-23 19:29发表的:
必然会有人认为，只为了少许无足轻重的真实感而浪费时间是不值得的，不过也同样会有人认为——至少我就是这其中的一员——如果能让我的感受更好融入进这个游戏世界中，花费一些时间的代价是值得的。

你选择性失明是吗？他的话很明显，一部分人会认为这是缺点，也有一部分像他一样的人认为在忍受这个缺点的同时也得到了一些补偿——花费一些时间的代价，更好地融入进这个游戏世界。既没有否认这是缺点更没有定性为“优点”，完全是在说出自己的感想，我不知道你怎么YY的。

这有什么虚伪的？你所认同的只不过是他的部分观点，“bs在某种程度上是值得称道的，推广的”，那么其他地方他就算不鸟也很正常。而你那句“bs应该属于经典”就是莫名其妙了，Mars在承认缺点的同时有骂过“BS应该属于垃圾”这样的话么？他不是一直说这些小缺点并不妨碍他喜欢这个游戏么？

请问一个被某人认为能够“更好地”完成某些任务的设计，不说“优点”，应该说什么？是缺点吗？

这世界上没有不付出代价而能够享受更好待遇的事情，即便真是优点也如此。

如果本宫没有记错，星尘君一直在对本宫“将优点说成缺点”的态度耿耿于怀。

那么，是否星尘君能够用您这么大度的面对那些把缺点认为“在忍受缺点的同时得到补偿”的人的同时，也能同样大度的理解那些“把优点认为成缺点”的人，以“看到优点的同时也发现其缺点所在”的想法去谅解呢？

本宫感觉如果星尘君已经为他辩护到如此地步，那么再说下去也是无益的，不妨就在本宫这里让它完结，本宫不会改变对他的看法，没有谁能替本宫去看待某个人。你认为不是那就不是吧，但它不能替代本宫心中的观点。

[137 楼] Unkown | Posted:2007-01-24 15:32|

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停滞

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下面是引用Mars于2007-01-23 19:47发表的:
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=136460
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=140789&fpage=1&toread=&page=1（18楼第二段，这可不是“那些被我提出来，您才很不情愿很不甘心的勉强承认的那一部分（还要通过各种“个人感觉”的说辞为其狡辩护短），”吧）
我知道你一定会有说辞，不过请你留意自已话中诸如“哪怕一条”这样的字眼。同时请你留意一下我96楼的一些话。
还有，我可以告诉你，我最初不满过便携袋的无法交换，但我没嚷嚷，不久我发现有解决的方法；后来我不满过某些章敌人近乎赖皮的战场配置和苛刻的胜利条件之间的矛盾，但我也没嚷嚷，然后在濒临绝望时我发现了料理的重要性；再后来我还不满过撤退时的捉襟见肘首尾难顾，我还是没嚷嚷，因为我知道那只是我没有掌握好开始撤退的时机和顺序。
你以为你的那些烦恼很希罕么？你可以问问，初玩时这里谁没那些感叹，一周目后又有多少人还在哀叹。吃了亏碰了壁不汲取教训，就会赖现实太严酷，人家适应了规则就是盲从了就没自已的思想了？你说适应规则谁不会，那我怎么看你是满篇的不适应？说到底还不是因为你思想上有抵触。
.......

真是对不起，对于段落的分割您显然还没有特别明白，您按下回车另起一行的就已经是新的一段，而不是以您段落和段落间是不是空出那个小空行为准，以语文知识来说：“当然，必须承认，这样的设定，是需要玩家在整备上花费更多时间的，换言之，是更为麻烦的。必然会有人认为，只为了少许无足轻重的真实感而浪费时间是不值得的，不过也同样会有人认为——至少我就是这其中的一员——如果能让我的感受更好融入进这个游戏世界中，花费一些时间的代价是值得的。事实上我甚至认为，能够欣赏这样一款游戏的人，能够为这样一款游戏付出上百个小时的人，他必然不会在乎多花这一点时间。”这才是第二段。而您想给本宫看的是第三段，即便是第三段，也是在本宫与本贴中涉及到指令繁琐之后您才归纳的一段，很显然，它没法说明您的清白。

至于说您在本贴中的表现，本宫窃以为不可为据，毕竟是在和本宫这个反bs斗士的对话中出现的，本宫即便不查，您自己是否觉得有些临阵磨枪或事后诸葛亮的感觉呢？
您顺便告诉本宫这些东西真是辛苦了，本宫感谢你的表白，不过想来你必然很失望，本宫对于你说的这些并不感兴趣，本宫甚至在整个评价中也不会把它们视为什么缺点，这并不是因为本宫没有发现这些问题，而是这些问题在本宫看来并不是出于设计上的问题而存在的，和本宫认为真正属于问题的缺憾不是可以在一个话题里言说的。在你看来，本宫是无时无刻不在故意找bs的麻烦，无时无刻不在寻bs的过失，但可以悄悄告诉你一个事实真相，对于那些真正是为游戏本身服务而设置的要素，本宫是绝对不会把它们作为缺点来阐述的。

你一定很不服气，一定再想本宫多么口是心非，但不妨请你仔细回想，本宫自bs推出以来，实际抱怨过游戏设定的帖子到底有多少。你觉得你很能沉默吗？但不妨请你去数一数，在这近两年来本宫在火花发表的bs帖的数量究竟有几篇？恐怕连跟你比都比不过吧？难道你在游戏中的抱怨本宫就一个遇不到吗？你这么想就真太高估本宫的rp了，本宫都不提是如何在模拟器上熬过的后三章，仅从到12章的血泪史，相信不会比任何一个自诩受苦的bs玩家更逊色，而本宫这么长时间几乎缄口不言，你觉得是为了什么？

按照您的想法，只要通了关，那些哀叹就必须咽回肚子里，不许说，不许改，“祖上定制，万世不易”。“初玩时这里谁没那些感叹，一周目后又有多少人还在哀叹。”问得好！本宫的确不明白，猫踢娜通关新约，为什么把新约的系统骂得一钱不值？神月通关风雨传说，为什么迄今还在把风雨往死里踩？一周目后是不是意味着人们就此便失去了哀叹、不满乃至愤怒的权利？应该说他们适应了系统，规则，为什么“还不会”，还会满篇不适应。莫非猫踢娜不是天幻的版主，不是圣剑传说的死忠？神月不是我们的当家，不是传说系列的铁杆？他们对作品的抵触又在什么地方？

虚伪，凭得就是某人将缺点“优点化”的行为，你的想法？你的想法是什么本宫现在说不好，但本宫长着眼睛，看得到你的言论，本宫认为某人虚伪，说谁，谁自己清楚。如果你心怀坦荡认为你不虚伪，那么别人也不可能写个牌子挂在你脖子上，而如果你心里有鬼，也就不需要本宫补充什么。至于说本宫所证实的a比b强，本宫已经认为把论证观点写的明白且清楚。而目前为止，还没有谁能够证明他们所设想的局面在加入了a要素后有无法完成的情况。你想通过这个帖子来说明本宫的了解情况，窃认为结论尚且下的早了点。本宫不需要和你如小孩子斗嘴一般展示谁的见识长短，一切都在本宫不断更新的顶楼帖中反映，本宫不了解的，自然大家看得出来，何需要您这么费力解释？您既然这么确定本宫的了解不如您，那您又害怕什么？害怕本宫说什么？说什么在你眼中不也是不了解的体现吗？

本宫的道行，呵呵……道行如何还真不是您能关心的，本宫谢谢您的多情，不过很遗憾对您必须保持一点无意了。

[138 楼] Unkown | Posted:2007-01-24 16:16|

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woshi6200

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顶各位强人

[139 楼] \| Posted:2007-01-24 16:16\|		顶端

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