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火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 我朋友说的一句很有深度的话
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tikhin

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朱红之钻(I)
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[QUOTE]最初由 精灵使 发表
[B]既然说kof是炒冷饭,那么开发成本不会大到哪里去,完全不能成为倒闭的理由
sega的资金实力和snk怎可同日而语? [/B][/QUOTE]先回這個
孫子兵法有一句說的好"善敗者不亡"
懂得如何收拾殘局才算的上高明
更何況當年SEGA損的又豈是SNK可以比的?NGC損的就比的上當年DC損的?

[80 楼] | Posted:2004-06-14 18:02| 顶端
DARKSTAR

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[QUOTE]最初由 我的爱马很凶暴 发表
[B]我同意你的观点,不过这个未来决不是“不出多久”就能达到的。
“未来做出好看的画面所花费的成本不高那么厂商必然需要从其他方面来重新考虑如何吸引玩家”
但是起码近几年,做出好看的画面所花费的成本还是不低的。大厂和小厂
能作出的画面还有不少差距。[/B][/QUOTE]你理解错了。我所谓的游戏画面是不包含cg影片的。就目前硬件上面的改革来说即时演算的游戏基本上在画面上区别已经很小了。

这么说吧。就拿ps2来说。初期很多厂商都抱怨ps2给的3d函数库太少开发工具也不完善。但是随着时间的推移这种状况改善了。那么初加入ps2的厂商投入了大量的资金来熟悉硬件和开发出优秀的画面,而今天只要你有能力开发和得到sony的授权开发ps2游戏你就差不多可以做出基本上符合ps2机能的画面(仅仅指3d画面),这么一来成本也就下来了。这种统一规格的东西在pc领域也正在蔓延。那些初入ps2的厂商的投资并非白费。他们可以让ps2发挥100%甚至200%的机能但是从画面上他们的优势会越来越少。

当然这里只是把画面单独提出来来讲。实际上构成一个游戏图像的要素不仅仅只有画面(视角 个部分细节 人物的动作等等)。当然这些基本上都包含于图像引擎中,而目前来看只要一个稍具规模的厂商就可以开发出很漂亮的3d画面的原因就是游戏引擎的商业化。这个从雷神2那个时代就已经开始了。tvgame界应该也是习以为常了(相对于自己开发引擎来说买别人的无疑成本要下降很多游戏也会更快的推出)。ps2做到今天用了4年的时间。那么按照电脑发展规律来看未来的进步只会比这个短。ps3的时候开发工具和函数库会更全。硬件自身支持的特效会更多。令程序员和玩家诟病的东西也会更少。那个时代恐怕不会有程序员会为了硬件不支持全屏fsaa而去开发诸如边缘雾化等效果的引擎了(那确实很有创新也非常出色但是未来软件弥补硬件的缺陷会越来越少,硬件的发展会提供给程序员更大的施展空间这个就是抛开画面以外的吸引玩家的东西了)。
实际上来说呢。tvgame界的画面同质化比pc更为严重。因为作为游戏主机画面是首要的宣传卖点。如果在这样一个强大的主机上开发的游戏画面都不能让人满意那么基本上从一开始已经确定了这款游戏的下场。所以各大中小厂也大多把精力放在了这上面。而区别就大厂小厂的就是抛开画面以外的东西更多了。

最后。我不知道你一直强调的短时间是多久。1年?2年?那样的话确实不是短时间内可以实现的。但是4年5年的时间就真的很长么?这种结果我想是必然的吧。
虽然楼主朋友说的比较武断不过这点我认为还是有道理的。

[81 楼] | Posted:2004-06-14 18:04| 顶端
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说到这里又恐怕要涉及到公司的规模问题了.

SNK之流自然无法和SEGA当年的规模相提并论,而作为纯粹游戏商的N社其实也不能和经营综合家电的SONY相提并论,但SONY遇见微软又是小巫见大巫.

最近风闻微软为了能打开日本游戏市场而尝试开发日式风味的游戏,正在大挖S&E的墙角,据说F11的制作小组中已经有20人跳槽到微软的日本分部.钱多了就是可以用金砖砸人呀.
想想微软在X盒上亏的钱要是放到N社身上说不准就步SEGA后尘去了,可是人家满不在乎,就当交学费.就目前看,估计再新一轮的主机较量中会率先发难,一切就看X盒2代了....



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[82 楼] | Posted:2004-06-14 18:13| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷娜.贝尔蒙特 发表
[B]抱歉,我没有说过自己得观点有多么高明,
我知道自己得观点缺陷多多,所以需要补正。

但对于某一点还是有小些疑问,
SNK不思进取是事实,但是它正是商业战略上得成功,
[那次“倒卖柏青哥”的事件]
才使其能够起死回生,否则早就见阎王爷去了.........

我只是想弄明白:商业经营安排战略上不成功,还谈什么
制作好游戏?比如合理地安排游戏发售时间,你做了款成
功的原创游戏,但在还未成名前,急于将这款大作发表,和
某几个已成名大作“撞车”,导致销量不如预期。

难道战略不重要吗?哪家出好游戏,出大作的厂商没有高超
的战略计划,难道就是一味地宣传自己的大作,然后不顾一
切地接连在“大作碰撞时期”发表,以为自己的大作还能像
往常一样大卖.............

SCE的大作有任天堂多吗?但仅凭个多罗猫就在99年横扫了
任天堂大军,靠的是极高的游戏性吗?至少,有一部分,靠
的是他们抓住了日本女性游戏市场的商机。


遊戲廠商靠遊戲賺錢是根本目的,但在根本目的实行前,请
先给自己手下的“大将们”分配任务和战略,并牢牢地抓住
商机。

比如阳光MARIC吧,“绝世大作”是吧?
为什么销量比以前退步了呢?
游戏性不是比MARIC64进步了一些吗?[/B][/QUOTE]再回這個

事後孔明加大炮連發

想當年ENIX和SQUARE鬥的龍爭虎鬥,甚至乎是你出A遊戲我就出B遊戲,可是反而那時才是這兩廠的高峰,原因何在?戰略不算失敗嗎?
因為他們都對自己的遊戲極有信心,也做就了很多經典

再說為甚麼有"遊戲擋期"這東西?是因為在某些日子(例如假期)放在那裡賣的遊戲會賣的較好,某些日子會賣的較差
很多廠商都會把自己的大作放在較旺的時期,那我就想問一問"這不是跟其它
大作衝突嗎?這又算戰略成功?
結果重點還是放在遊戲性.那個較好玩就買那個
看看你自己說的話"厂商的的倒闭同游戏性毫无联系"
先編輯一下吧

[83 楼] | Posted:2004-06-14 18:32| 顶端
雷娜·贝尔蒙特

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[QUOTE]最初由 tikhin 发表
[B]再回這個

事後孔明加大炮連發

想當年ENIX和SQUARE鬥的龍爭虎鬥,甚至乎是你出A遊戲我就出B遊戲,可是反而那時才是這兩廠的高峰,原因何在?戰略不算失敗嗎?
因為他們都對自己的遊戲極有信心,也做就了很多經典

再說為甚麼有"遊戲擋期"這東西?是因為在某些日子(例如假期)放在那裡賣的遊戲會賣的較好,某些日子會賣的較差
很多廠商都會把自己的大作放在較旺的時期,那我就想問一問"這不是跟其它
大作衝突嗎?這又算戰略成功?
結果重點還是放在遊戲性.那個較好玩就買那個
看看你自己說的話"厂商的的倒闭同游戏性毫无联系"
先編輯一下吧 [/B][/QUOTE]已编辑。谢谢你对我观点的纠正。

顺便问下,S为什么要和E结合?

S社出了款FF电影..........
板口老爷对这部电影可谓充满了信心,
因为这是带给他无穷信心的FF所改编的电影

结果整个电影的票房和CG美工的实力不成正比,
这一战略的失败,导致S社无路可走,

终于避开了SCE,任社,同E社结合了...........

如果没有这个战略失误。
S社可能还是S社。


----------------------分割线------------------------------
スペイン語でもMadre de Dios(神の母)の他にLa Virgen(聖処女)という表現がある。
フランスのノートルダム大聖堂のノートルダムもフランス語で「我らが貴婦人」という意味である。
その他の聖母マリアの呼び名としては
「無原罪の御宿り」というものもあり、この呼び方はルルドの奇跡にも登場する。
[84 楼] | Posted:2004-06-14 18:41| 顶端
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s社也是被自己耗死的。

但是微软是不是能在日本发展下去这还得看他砸得钱是不是足够多。日本的大企业虽然没他赚但是规模和运营时间都不是微软可以望其项背的。这样的企业本身的历史和文化就可以留住不少员工。

[85 楼] | Posted:2004-06-14 18:42| 顶端
tikhin

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電影不能跟遊戲扯在一起談
[86 楼] | Posted:2004-06-14 18:49| 顶端
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[QUOTE]虽然楼主朋友说的比较武断不过这点我认为还是有道理的。 [/QUOTE]
如果真到了游戏画面大同化的那一天,任社真能保证他们的游戏所具备的游戏性能使其鹤立鸡群?
这么说的感觉简直就是目前的任社游戏画面质量糟糕或较差,全凭高游戏性维持,其他厂商的游戏只在画面上取胜,压制着任社.
而未来任社一定能达到和所有一样画面制作水准,而其他厂商因为失去画面上的优势使得其游戏在任社游戏面前犹如垃圾一般.

再说了,就算撇开画面因素,高游戏性=游戏大卖=厂商大赚=永不倒闭.
光楼主所帖发言中所反应出的这个等式,就完全没有什么道理可言.
感觉对复杂的游戏业界的理解也就建立在中学生程度上而已.

TO 小T君:厂商不可能永远处于颠峰,百万大作更不是年年都能有,如何在一般情况甚至是逆境中运营好厂家,如何又能让一些小品级作品卖的出去起码不亏钱才是正道啊~
再就是如XXX所言,游戏性这东西真不好定义啊,日本人认为有游戏性的东西欧美人未必觉得有,反之亦然,大凡作品推出做广告总是宣传其在画面上运用了什么新技术,系统上有什么新特点.

在我印象里,只有很SB的国人厂商才会在广告里直接吹嘘自己的游戏富有"游戏性".....



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[87 楼] | Posted:2004-06-14 18:58| 顶端
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[QUOTE]最初由 沙砂美 发表
[B]

TO 小T君:厂商不可能永远处于颠峰,百万大作更不是年年都能有,如何在一般情况甚至是逆境中运营好厂家,如何又能让一些小品级作品卖的出去起码不亏钱才是正道啊~
再就是如XXX所言,游戏性这东西真不好定义啊,日本人认为有游戏性的东西欧美人未必觉得有,反之亦然,大凡作品推出做广告总是宣传其在画面上运用了什么新技术,系统上有什么新特点.

在我印象里,只有很SB的国人厂商才会在广告里直接吹嘘自己的游戏富有"游戏性"..... [/B][/QUOTE]我也只是想反駁"厂商的的倒闭同游戏性毫无联系"

[88 楼] | Posted:2004-06-14 19:02| 顶端
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[QUOTE]最初由 tikhin 发表
[B]電影不能跟遊戲扯在一起談 [/B][/QUOTE]但是电影确实对一个游戏厂商的命运产生了影响.

我觉得我们这些玩游戏的玩家只要讨论讨论哪些游戏好玩,哪些不好玩也就算了.
胡说八道去揣测XX厂商的命运,不懂装懂的去议论业界的风云变幻,都是很容易招人笑话的.(比如楼主)

先声明:我对这方面就是完全的小白一个.所以我从来不会去说XX厂商一定会倒或一定不会倒...



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[89 楼] | Posted:2004-06-14 19:02| 顶端
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[QUOTE]最初由 沙砂美 发表
[B]如果真到了游戏画面大同化的那一天,任社真能保证他们的游戏所具备的游戏性能使其鹤立鸡群?
这么说的感觉简直就是目前的任社游戏画面质量糟糕或较差,全凭高游戏性维持,其他厂商的游戏只在画面上取胜,压制着任社.
而未来任社一定能达到和所有一样画面制作水准,而其他厂商因为失去画面上的优势使得其游戏在任社游戏面前犹如垃圾一般.

再说了,就算撇开画面因素,高游戏性=游戏大卖=厂商大赚=永不倒闭.
光楼主所帖发言中所反应出的这个等式,就完全没有什么道理可言.
感觉对复杂的游戏业界的理解也就建立在中学生程度上而已.

TO 小T君:厂商不可能永远处于颠峰,百万大作更不是年年都能有,如何在一般情况甚至是逆境中运营好厂家,如何又能让一些小品级作品卖的出去起码不亏钱才是正道啊~
再就是如XXX所言,游戏性这东西真不好定义啊,日本人认为有游戏性的东西欧美人未必觉得有,反之亦然,大凡作品推出做广告总是宣传其在画面上运用了什么新技术,系统上有什么新特点.

在我印象里,只有很SB的国人厂商才会在广告里直接吹嘘自己的游戏富有"游戏性".....[/B][/QUOTE]我说的这点指的仅仅是游戏画面同质化的这点有道理。其他的我有说过认同么?

况且游戏画面本来就不是任氏着重宣传的目标。看看Ngc机能发布的低调和nds就可以明白这点。显然任氏想要在画面上保持领先是不现实也不划算的。

至于你所谓的“别的厂商在没有了画面优势在任氏的游戏面前都如垃圾一样”的结论只是你自己的武断而已。

就目前来说你敢说ngc的游戏的画面x盒就做不出来?未来的x盒2 ngc2的机能只可能越来越相似。这是成本和科技进步决定的。至于任氏的游戏是不是在娱乐性上面略胜一筹这个见仁见智。

撇开画面因素高游戏性的游戏就会大买,恩,我可以说是这样的(如果大家画面都相同当然谁家的游戏好玩就买谁的。但是游戏这个领域的产品是只有付了钱你才能体验到这游戏好不好玩。这里的不定因素如果抛开画面那么就是厂商的宣传和选材了,这就扯远了。)大卖的游戏厂商必然大赚。赚钱的企业除非某些不可抗力的因素外倒闭破产是不可能的。也就相当于永不倒闭前提是游戏永远大卖。当然事实并非如此简单。不过道理就是如此。
往往事物的本质都是如此的简单的。

[90 楼] | Posted:2004-06-14 19:17| 顶端
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[QUOTE]最初由 yousya 发表
[B]现在的游戏都重画面却令游戏性不进反降了
现在的游戏画面进化得那么快
不出多久就进化到极限了
到时大厂商小厂商都能做出极限的画面
那么人们看游戏不再会用画面来做标准,因为大家都一样的漂亮
而是以游戏性来评的!!
所以任天堂永远不会倒闭 [/B][/QUOTE]同意``````如果任天堂是靠游戏画面吃饭的话,它早就挂了```````

[91 楼] | Posted:2004-06-14 19:22| 顶端
沙砂美

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那么回到原点问题,游戏画面真的会大同么?
最近看到EQ2的画面,总体感觉上肯定是稍微强于天堂2的(就算半斤八两吧),就拿里面的黑精灵MM来说,一样充满诱惑的身材,可惜脸的形象我觉得未必会受亚洲玩家的欢迎.

至于这2款游戏的游戏性谁高,我想不言自明,但是它在不同地区恐怕受到的欢迎也是不同,其中影响最大的可能还是画面.
很多东西不是单单以技术数据达到一致就能划上等号的.否则当初2D游戏的时代厂商们也不必去请XX大师来担当人设了.都是256色的游戏,谁比谁强啊.

除了天灾人祸,很多事情也都可能影响一个游戏厂商的命运.你说S社是自己耗死自己,他们投巨资拍电影的目的不可能是为了这个吧?
也就是说,即使一个厂商它真能做到在软件领域里永远赚钱,那也不见得它永远就不会倒.更不要说单做到这一点就是不可能的了.

我只是想证明楼主的发言的论据没有任何道理(谁说任社的游戏在每个人眼里都是游戏性最高的?),论点和论据之间更无必然性(万一某天任社在硬件上惨败甚至被合并或直接收购呢?)

未来的一切都是不可预料的呀.



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[92 楼] | Posted:2004-06-14 19:54| 顶端
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其实说了那么多,楼主之友的观点归纳起来就是这么1句而已:
等到游戏画面大同的时候,任社的游戏就一定会卖的好,起码好到不至于让任社倒闭的地步...

就我个人来看,这句话实在缺乏任何说服力,更不用说有什么深度.再说了,任社能不能生存到游戏画面大同化的那一天,这又是另外个问题了.



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[93 楼] | Posted:2004-06-14 20:01| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷娜.贝尔蒙特 发表
[B]顺便问下,S为什么要和E结合?

S社出了款FF电影..........
板口老爷对这部电影可谓充满了信心,
因为这是带给他无穷信心的FF所改编的电影

结果整个电影的票房和CG美工的实力不成正比,
这一战略的失败,导致S社无路可走,

终于避开了SCE,任社,同E社结合了...........

如果没有这个战略失误。
S社可能还是S社。 [/B][/QUOTE]纠正你的一个说法

FF电影真的是让S走上合并之路的“罪魁祸首”吗?
翻一下历年的各大厂商的利润报表就可以看到除了'97年S力压群雄外,以后基本很难再看到它有很出彩的业绩。这种成绩还是在年年有FF压阵的情况下出现的。到了PS末期,可以说S的财政已经有很大的危机了,只是人们难以相信有着王牌FF系列的S社也会出现财政危机而没太在意罢了(当然S自身也尽力的去掩饰)。
到了SONY出PS2时,S社迫不及待的公布FFX计划(大家可以回忆一下SFC的最后一部FF和PS上第一部FF之间的时间间隔),同时也宣布了FF电影版…………
至于为什么FF年年大卖,S的利润还上不去
这个答案其实现在已经很明显了,FF7新卖点的巨大成功其实就已经为S后来的FF电影的失利埋下了祸根。

就象DS说的S是被自己耗死的



"喂!上杉!"
"……"
"笨的那一个。"
"达也,叫你的!"
[94 楼] | Posted:2004-06-14 22:23| 顶端
DARKSTAR

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[QUOTE]最初由 沙砂美 发表
[B]那么回到原点问题,游戏画面真的会大同么?
最近看到EQ2的画面,总体感觉上肯定是稍微强于天堂2的(就算半斤八两吧),就拿里面的黑精灵MM来说,一样充满诱惑的身材,可惜脸的形象我觉得未必会受亚洲玩家的欢迎.

至于这2款游戏的游戏性谁高,我想不言自明,但是它在不同地区恐怕受到的欢迎也是不同,其中影响最大的可能还是画面.
很多东西不是单单以技术数据达到一致就能划上等号的.否则当初2D游戏的时代厂商们也不必去请XX大师来担当人设了.都是256色的游戏,谁比谁强啊.

除了天灾人祸,很多事情也都可能影响一个游戏厂商的命运.你说S社是自己耗死自己,他们投巨资拍电影的目的不可能是为了这个吧?
也就是说,即使一个厂商它真能做到在软件领域里永远赚钱,那也不见得它永远就不会倒.更不要说单做到这一点就是不可能的了.

我只是想证明楼主的发言的论据没有任何道理(谁说任社的游戏在每个人眼里都是游戏性最高的?),论点和论据之间更无必然性(万一某天任社在硬件上惨败甚至被合并或直接收购呢?)

未来的一切都是不可预料的呀. [/B][/QUOTE]你似乎还是没有明白我的意思。

游戏画面跟人设是否有必然的关系这点先不说。欧美玩家跟亚洲玩家也先放一边。恩。这样我们把画面都放一边。那么我想问一下欧美厂商开发的游戏非要有亚洲人买才叫热卖?亚洲厂商请xx人设而造成亚洲热卖情况欧美也同样发生?
说实在的。这个世界目前似乎除了windows还没有哪个软件敢说五大洲通吃。更不要说在文化地域和审美观点如此差异的游戏领域了。我们讨论的不是这个。

即便说排除欧美与亚洲在文化和审美上的差异。只说同样审美观点下的游戏画面的同质也是必然的。那么既然你提到了人设,我可以告诉你你喜欢的那些所谓的美型人设在任氏的游戏中很少见到。玛丽奥兄弟怎么也谈不上美型吧。可是人家一卖就是10几年而且还很火。玛丽奥这个品牌的价值已经快要赶上迪斯尼的米老鼠了。这种情况跟人设的关系很大么?

是的。使游戏厂商倒闭的因素很多。你可以举出很多的例子。比如当年的sega卖樱战卖的也很火但是他还是完了。就因为dc没卖好。而且即便从实际销量来看的话dc的樱战系列也着实算不上热销。因为主机销量在那里摆着呢。
而楼主观点如果你换一个逻辑来考虑的话就很清楚了。未来硬件水平发展到一种程度了画面不再成为给玩家带来惊喜和购买欲的决定因素的时候。游戏本身的娱乐性就被提到了一个关键地位。而任天堂以她优秀的娱乐性必然可以在这个时代大展拳脚。最后对于任氏会不会倒闭的情况我赞同你的观点未来有很多不可预测的未知在里面。但是楼主的观点并非全无道理。况且那最后一句只是一个fans对自己喜爱的厂商的一种美好的祝愿而已。没必要如此的咬文嚼字。

最后我要强调的是。我不是黑球。

[95 楼] | Posted:2004-06-14 23:46| 顶端
yousya



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....................................越来越乱七八糟.......................
转说的话转述过程中出现了变换而表达不清................
这么在意任天堂干嘛...................
不管了.................

[96 楼] | Posted:2004-06-15 01:21| 顶端
yousya



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说句题外话
以前我把<兄弟连>和国产战争片对比
批评了一句国产片的日本鬼子在打仗时不像人像没脑袋的丧尸("跟本不像人")
跟着有人理解成中国军不把日本鬼子当成人来对待而来骂我
其中一个还是曹纲

[97 楼] | Posted:2004-06-15 01:28| 顶端
精灵使



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这样的题外话说来干吗……
[98 楼] | Posted:2004-06-15 02:16| 顶端
pzw



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一看到这样的长篇大论就头晕....................
[99 楼] | Posted:2004-06-15 06:17| 顶端
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