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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 对烈火通信比赛合理性的几点想法。

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本页主题: 对烈火通信比赛合理性的几点想法。

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hades_pluto 级别: 火花会员 编号: 11801 精华: 0 发帖: 564 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33366 HHB 注册时间:2003-09-17 最后登陆:2008-09-16

下面是引用風駿于2007-02-17 13:40发表的: 圣魔早比过了 封印里三剑圣二游牧不是公认的最强么 那么按照游戏原来设定的情况下“烈火”和“圣魔”的通信比赛哪个更加平衡点？？？ [40 楼] | Posted:2007-02-17 13:56| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

烈火。 还有就是烈火比较丰富。不象圣魔人那么少。 [41 楼] | Posted:2007-02-17 19:19| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用ルイーズ于2007-02-16 12:04发表的: 我说过，规则关键是要保证公平以及能够让大多数人信服，如果只满足少数人的要求的话，是不可能办到的 这话说的基本同意，不过有一点要注意的就是保证公平和能够让大多数人信服有时是矛盾的，而如果出现矛盾时倘若如你所说仍然要先让多数人信服这一点个人不能完全赞同。 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [42 楼] | Posted:2007-02-17 23:54| 顶端

ルイーズ 级别: 火花会员 编号: 35744 精华: 1 发帖: 510 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22233 HHB 注册时间:2005-04-16 最后登陆:2011-01-25

你理解错了，我是说如果两种规则都是公平的话，自然就要满足大多数人，寻找制定规则的根据 [43 楼] | Posted:2007-02-18 00:14| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用ルイーズ于2007-02-16 13:23发表的: 不是不想脱离游戏，一旦你脱离游戏，提出要求的人就多了，于是规则就越来越多没什么意义 第一是可以做无罪推定不做有罪推定，没有人针对某方面提出要求就默认这方面是合理的。 第二是谁提出谁取证，提出要求的人要论证其合理性并且可以大家进行讨论（当然并不需要裁判管理员一类必须参与讨论，总会有人讨论的），最后相关负责人给一个答复是否同意即可。 在可操作性允许的范围内，如果多改进规则可以达到更好的平衡性应该还是有意义的。这就好像目前法律体系已经很庞大了，但是还是在做不断的修改扩充，而且相关的意见层出不穷，其目的也就是要达到更加公正有效，意义不可谓不大吧。 P.S.以上仅在如果还存在下一届比赛时有意义，否则均可以视为纯YY [s:2] 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [44 楼] | Posted:2007-02-18 00:17| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用ルイーズ于2007-02-18 00:14发表的: 你理解错了，我是说如果两种规则都是公平的话，自然就要满足大多数人，寻找制定规则的根据 如果两种规则都公平自然没有问题。 不过虽然说公平确实不是唯一的，但是不是两种不同的规则都一定是公平的还是值得讨论的 [s:2] 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [45 楼] | Posted:2007-02-18 00:21| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用cxmtyd于2007-02-18 00:17发表的: 第一是可以做无罪推定不做有罪推定，没有人针对某方面提出要求就默认这方面是合理的。 第二是谁提出谁取证，提出要求的人要论证其合理性并且可以大家进行讨论（当然并不需要裁判管理员一类必须参与讨论，总会有人讨论的），最后相关负责人给一个答复是否同意即可。 ....... 法律体系很庞大，以至于不仅是一般人，甚至法律专业的人通常也仅能通晓其某一方面而非全部。过于复杂的规则也足以让一般人敬而远之了。我草拟本届比赛的规则时就已经觉得比较复杂了-_-b The world combines after long separation, separates after long combination. [46 楼] | Posted:2007-02-18 02:23| 顶端

怪小孩 邪恶咸湿的变态怪小孩 级别: 火花会员 编号: 58390 精华: 0 发帖: 240 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33587 HHB 注册时间:2006-08-05 最后登陆:2019-11-02

下面是引用dc于2007-02-16 19:43发表的: 也想到过35楼的提议，但这样你就不能不考虑投斧对弓，魔法对弓，以及长弓的情况。要改的就太多了。 也不是很烦吧,就当是流程中的情况算就行了,我简单说明一下 射程为1的大部分剑,枪,斧为种类1 射程为2的大部分弓为种类2 射程为1-2的魔法,魔法剑,投系武器为种类3 射程为2-3的长弓为种类4 3攻击1的场合,可以判定3是在做间接攻击,1反击不能 3攻击2的场合,可以判定3是在做直接攻击,2反击不能 3攻击4的场合,可以判定3是在做直接攻击,4反击不能 4攻击3的场合,可以判定4是在做远距离攻击,3反击不能 其余情况就比较简单了,大家可以类推. 我认为.欲提升法师们在通信斗技场的地位,只有两种方法 1是以上所述,使法师的攻击可近可远,就象流程里的情况 2是降低魔法书的重量 另,各位争论不休的飞马特效问题,我觉得也只要稍想一下流程和斗技场的区别就是了 流程中为遏制飞兵移动地形无视的这特点,就有了弓的特效. 但是在通信斗技场里,飞兵的这一特性是完全得不到体现的,那么相应的弓特效是否应该取消呢 个人意见是应当取缔之 以上纯纸上谈兵之言,有不当之处还望包涵 [47 楼] | Posted:2007-02-18 13:30| 顶端

風駿 级别: 火花会员 编号: 40800 精华: 0 发帖: 13759 威望: 3 点 配偶: 单身 火 花 币: 1243 HHB 注册时间:2005-07-04 最后登陆:2024-05-14

取消飞行特效和增加飞行守护,谁来给我说明一下这两者的区别有多大 [48 楼] | Posted:2007-02-18 13:49| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

长弓就算作弓不就好了，而且长弓一般也没人会用的。 魔法如果可近可远，主动攻击都是反击不能的话，那样太赖了，你可以想像一下月光。 楼上对飞兵和弓的关系说的十分透彻。流程和斗技是不同的。 [49 楼] | Posted:2007-02-18 13:53| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

法师的攻击可近可远怕是会有些矫枉过正，这样法师就可以随意用S级武器出手了，敌方不用3类武器都是反击不到法师的，3类武器也无法给法师造成致命伤害。而对方主动进攻满血法师往往要被反击一下，这样看来BT大贤带4个炮灰法师基本是无敌的…… The world combines after long separation, separates after long combination. [50 楼] | Posted:2007-02-18 14:02| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

没想到你偶尔还会说几句不算猥琐的话…… [51 楼] | Posted:2007-02-18 15:57| 顶端

怪小孩 邪恶咸湿的变态怪小孩 级别: 火花会员 编号: 58390 精华: 0 发帖: 240 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33587 HHB 注册时间:2006-08-05 最后登陆:2019-11-02

如果有人敢出全法师队,我倒是很欣赏这样的个性队伍. 我提这个意见的本意也只是使法师地位上升,因为魔法重量问题的存在,拿着S或A魔法书的通常都会被拿S或A武器的追击.所以离无敌恐怕还是很远. 举个简单的例子,基S剑对尼诺S理,不吃药无支援的情况下谁也不能承受对方两下,如果是基先手,那么尼诺会被很简单的两下KO.如果是尼诺先手,按照原来能反击的规则,尼诺仍然是被两下反击KO.但若此时基不能反击呢?下回合基行动时可能发生什么我就不多说了.也就是说,在这样的规则下尼诺S理战胜基S剑就有了可能,而不是象原来那样. 再补充说明一个小问题,因为考虑到是暗战,那么主动攻击方在攻击未知人物时如果使用种类3的武器,应自行决定是直接攻击还是间接攻击,至于对手能不能反击就看双方的RP吧 [52 楼] | Posted:2007-02-18 20:51| 顶端

dc 级别: 注册会员 编号: 46555 精华: 0 发帖: 40 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31935 HHB 注册时间:2005-11-21 最后登陆:2010-05-26

个人认为飞行系的优势实在流程中移动无视地形，而在忽视了地形因素，也就是飞行系本来就无法完全发挥的斗鸡场给飞行系一定的优惠还是比较可行的。 i am just a mercenary [53 楼] | Posted:2007-02-18 20:52| 顶端

怪小孩 邪恶咸湿的变态怪小孩 级别: 火花会员 编号: 58390 精华: 0 发帖: 240 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33587 HHB 注册时间:2006-08-05 最后登陆:2019-11-02

下面是引用dc于2007-02-18 20:52发表的: 个人认为飞行系的优势实在流程中移动无视地形，而在忽视了地形因素，也就是飞行系本来就无法完全发挥的斗鸡场给飞行系一定的优惠还是比较可行的。 增加飞行守护还不如直接取消弓的特效比较简单省事...... [54 楼] | Posted:2007-02-18 21:09| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用怪小孩于2007-02-18 20:51发表的: 如果有人敢出全法师队,我倒是很欣赏这样的个性队伍. 我提这个意见的本意也只是使法师地位上升,因为魔法重量问题的存在,拿着S或A魔法书的通常都会被拿S或A武器的追击.所以离无敌恐怕还是很远. 举个简单的例子,基S剑对尼诺S理,不吃药无支援的情况下谁也不能承受对方两下,如果是基先手,那么尼诺会被很简单的两下KO.如果是尼诺先手,按照原来能反击的规则,尼诺仍然是被两下反击KO.但若此时基不能反击呢?下回合基行动时可能发生什么我就不多说了.也就是说,在这样的规则下尼诺S理战胜基S剑就有了可能,而不是象原来那样. 再补充说明一个小问题,因为考虑到是暗战,那么主动攻击方在攻击未知人物时如果使用种类3的武器,应自行决定是直接攻击还是间接攻击,至于对手能不能反击就看双方的RP吧 请允许我把例子稍微扩展一下：2个基VS2个妮诺，姑且不考虑攻击miss的情况 1.假设基先攻，随便打哪个妮诺，做掉对手且自己被反击掉一半以上的HP；然后剩下的那个妮诺行动时只需要进攻另一个满血的基就可以了，下回合随便哪个基打自己都会被反击干掉，自己行动时再做掉另一个幸存的基，于是妮诺方获胜。 2.假设妮诺先攻，因为魔法是白打对方一下，轮到基行动时情况比之自己先攻只坏不好，同样是妮诺获胜。 2打2可以说法师占了绝对优势，5打5呢？对于法师而言1下就能秒的人根本不用去理，等他们来送死就好了，法师只需去对付满血的人就行了。 The world combines after long separation, separates after long combination. [55 楼] | Posted:2007-02-18 21:13| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

取消飞行守护就可以多带一个道具了，所以只能增加守护，不能取消特效。 法师远近都不被反击太赖了。 [56 楼] | Posted:2007-02-18 22:27| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用DragonLord于2007-02-18 22:27发表的: 取消飞行守护就可以多带一个道具了，所以只能增加守护，不能取消特效。 法师远近都不被反击太赖了。 其实就算让飞兵和其他职业一样带5件武器也不是不行，飞兵不可能因此比其他兵种更有优势，不过真要改动系统的话显然是要循序渐进，一开始的改进如果是能多带一个飞行守护就已经很好了。 法师远近都能不被反击应该不算是赖皮吧，毕竟流程里这也算是法师的一大特色，之所以在通信斗技里面改为远近都能被反击是因为任天堂也发现如果还按流程里面的这个特性打法师会过强从而影响平衡性吧，所以才人为刻意在通信斗技时对法师的这个特性进行了修改吧。 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [57 楼] | Posted:2007-02-18 23:10| 顶端

怪小孩 邪恶咸湿的变态怪小孩 级别: 火花会员 编号: 58390 精华: 0 发帖: 240 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33587 HHB 注册时间:2006-08-05 最后登陆:2019-11-02

好吧,我又想到了,就再蹦出来说几句,欢迎来拍 流程里飞兵有地形无视的特点,代价是弓对他们有特效.但在斗技里飞兵根本不能发挥原有长处,制约他们的因素却仍然存在,这是不是不合理的? 如果同意这一点,那么接下来也很简单了 流程里法师的特点是攻击能近也能远,代价是中高级魔法书都会大大降低他们的速度.但在现在的斗技里,法师却变成谁都能反击了,制约他们的因素也是仍然存在的, 那这也算不算一个不合理? 我想大家都知道流程与斗技的区别,斗技里是没有移动,地形,距离的概念的,飞兵和法师都因此而失去了原有特色,但制约他们的因数却都健在,所以这本身就是个天大的不合理.顺便在这里扯一下SK,有人说这个是赖皮,应当取消,我却不这么认为,剑圣在斗技里已足以发挥和流程里一样的特点,所以在斗技里有SK并没有什么不合适 我自己模拟了一下5个基和5个尼诺的战斗,结果虽然很遗憾,但我还是有几个疑问. 基的实际命中是99,尼诺的实际命中是88,在这场战斗里尼诺方必须攻击11次都不MISS才能胜出,只要MISS一次就败定了.而且以这样的规则实战,我相信没人会出都是射程1的队伍,队里一般都有装备弓或是投系,法师队这边必然要有所忌,随意出手是不可能的.所以这个理论上的模拟战,我还是不认为法师会因此而变得无敌,最多就是大大提升了法师们的价值,就象流程里一样.最后问一句,流程里的法师是"无敌"或者是"赖皮"的吗? 以上 [58 楼] | Posted:2007-02-19 16:48| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

2乱数判命中 88命中的实际命中率约97%，连续11次命中的概率约72.5% The world combines after long separation, separates after long combination. [59 楼] | Posted:2007-02-19 17:03| 顶端

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