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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 再论巴哈拉之战

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本页主题: 再论巴哈拉之战

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ouyangliur77 级别: 注册会员 编号: 64794 精华: 0 发帖: 98 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24029 HHB 注册时间:2006-10-26 最后登陆:2008-12-04

再论巴哈拉之战 很多人拿不出理由时候就说我不了解骑士精神,把骑士精神捧上了天,可我只看到了拜袄的10000G和阿莱斯为女人杀了师傅,在中国不是一样有君要臣死臣不得不死吗,要是真有用的话,那隋炀帝只要对李世明说:你去死吧,隋朝就该不会灭了,中国人的儒家思想不比骑士精神差多少,真到性命相关时候就考虑不了那么多了,只要活着,以后还有机会洗冤,死了只会招来更多的污名.     军人最讲究命令和公文了,你要是跑到南京军区说你是中央的,要求他们把军队调到福建去,他们是立刻开拔还是跟你要调令呢,我想谁都知道是要调令,就算有调令,如果觉得可疑的话也会核实一下.只有白纸黑字才能放心.     王国七家是一个整体,无论是弗里奇的兵还是托泽尔的兵,都是克兰贝尔王国的兵,辛格尔德为王国立了那么大的功劳,无论莱布还是郎哥,都没有权利说他是判国者,这个命令只有老国王来下,就算老国王是傀儡,那也是以他的名义下的,第3章和第5章都是王国军跟叛国者的战斗,而不是辛跟莱布和郎哥的战斗.从这个层面看,辛是一边,另一边是莱布,郎哥,阿尔维斯,国王以及全克兰贝尔军队,阿无论如何都不能成为中立者.     巴哈拉之战前,莱布和阿的关系是亲家,我有足够的证据证明这个时候希尔达已经嫁给布鲁姆了,理由就是依施特和依施塔尔的年龄,要是有人说希尔达还有个日本名字叫未婚先有子,那我也没话说了.有句话叫杀鸡给猴看,莱布是鸡的话,辛就是猴了,阿刚把亲家莱布出卖了,这件事情对辛绝对有震撼力,莱布是活生生的例子,没有人会视而不见,阿和辛没任何交情,也没理由站在叛国者这边.     阿的军队比辛多多了,阿却说没力量对抗莱布,显然是在骗人,阿有多少军队,相信辛应该早派人探听过了,对他的话不会相信.辛杀了莱布后,他叛国者的罪名仍未洗清,仍然是王国的敌人,这时候仍要杀向京城,扫清障碍,然后面见国王,而不是无视近卫军的存在.     见到阿依达时,显然没有赦免辛的诏书,如果有的话,早就在三军前宣读了,也早该人人皆知了,阿依达只是阿的一个女将,他的话有多大的分量,如何能令人相信.阿刚出卖了莱布,正被大家骂成小人,就更没人信他了.     阿的军队部署,辛应该清楚,就算信了他的话,也不会轻易把军队带入包围圈里去的.     对于蒂亚多拉头上的圣痕,辛做为圣战士之一,不会视而不见,不要说做了那么多年夫妻,还没见到额头的圣痕,当辛牵挂着蒂亚的时候,听到老国王刚找回一个孙女也叫蒂亚多拉,第一反应应该是她会不会就是自己的妻子,会多打听,听说跟阿订婚了,应该产生夺妻之恨,何况塞已经生下来3年了,大家都说他是光之子,辛又怎么会不知道,有圣痕的就那么12个,用排除法也能知道蒂亚是什么人.     就算辛是忠心不二,他手下有那么多人,不会个个都被蒙蔽,就算辛不听人言,也不应该手下全被包了饺子.     我也很喜欢系谱,也不愿意去揭穿他,那感觉就象是自己的梦中情人跟了别的男人,却被那男人逼着去卖淫一样令人痛心. [楼 主] | Posted:2006-12-23 19:22| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

有圣痕的就那么12个　旁系血统也有圣痕的　　所以不要说只有１２个　大陆上不少纹身男女的 老干妈LOVE [1 楼] | Posted:2006-12-09 00:21| 顶端

呆鸟 级别: 火花会员 编号: 11198 精华: 1 发帖: 771 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14 HHB 注册时间:2003-08-18 最后登陆:2008-09-20

貌似把骑士精神表现的客观环境计算进去了，嗯……………………这么看好像有点道理，毕竟玩游戏的还是先入为主了嘛。 [2 楼] | Posted:2006-12-09 00:33| 顶端

ouyangliur77 级别: 注册会员 编号: 64794 精华: 0 发帖: 98 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24029 HHB 注册时间:2006-10-26 最后登陆:2008-12-04

要是旁系也有圣痕的话,阿而维斯早就该被人绞死了,你别告诉我阿尔维斯用膏药把暗龙圣痕贴起来了,所以别人看不到 [3 楼] | Posted:2006-12-09 00:39| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

旁系也有圣痕的　　详见　７７６的加尔扎斯和玛利塔　　只是并不是所有的旁系都肯定有圣痕 老干妈LOVE [4 楼] | Posted:2006-12-09 00:40| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

尤利乌斯和尤莉亚都有法拉的圣痕，楼主不会认为他们也是圣火直系的吧？ The world combines after long separation, separates after long combination. [5 楼] | Posted:2006-12-09 00:44| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

阿尔维斯并不是和谁站在一边，阿尔维斯要的是老辛和雷普特，朗格瓦特最大限度的厮杀。最大程度上的削弱他掌权道路上的障碍。他特意先减少了雷，斧2家的参战兵力，为的就是让这几家最大限度的内耗。 [6 楼] | Posted:2006-12-09 01:36| 顶端

skt1015163 风の拉拉拉 级别: 火花会员 编号: 65213 精华: 0 发帖: 141 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24052 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2009-01-17

在我印象中,MS只提到过国王找到了孙女,而孙女和阿结婚了,没有提到孙女的名字叫蒂亚多拉. 残念..... [7 楼] | Posted:2006-12-09 02:43| 顶端

ddbsa 面具男 级别: 火花会员 编号: 6860 精华: 6 发帖: 5586 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43764 HHB 注册时间:2003-05-20 最后登陆:2020-05-30

楼主的一席话完全暴露出没有充分了解系谱的剧情这一点，请你在看过第五章一开始老国王与及阿尔维斯和蒂雅多拉之间的对话．然后在弄清楚蒂雅多拉登场时就带着的那个饰物的作用（同样可以参照第五章开头部分的剧情对话与及终章关于尤利雅的剧情），相信在看完我所提到的对话之后你就知道你这完全是在自己打自己嘴巴． 四年前，迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻： 西琼：“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…” 莱卡特：“啊啊？什么？别嘟嘟囔囔的说大声点！” 西琼：“……没什么…” 四年之后，已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。 于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入：“根据屠夫吉永裕的习惯，目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊！西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋！！！” [8 楼] | Posted:2006-12-09 07:27| 顶端

ddbsa 面具男 级别: 火花会员 编号: 6860 精华: 6 发帖: 5586 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43764 HHB 注册时间:2003-05-20 最后登陆:2020-05-30

算了我还是说白了吧免得有人被楼主的言论误导． 　　首先楼主所犯的第一个错误就是没有弄清楚系谱与及７７６中关于圣痕的设定，居然会认为圣痕只有直系才有ＯＴＺ．．．我只能理解为楼主压根没玩过７７６所以不知道可以原谅，但是关于蒂雅多拉甚至于海姆一族的设定在系谱里就说清楚了但楼主在没有充分了解的情况下就发表这种小白言论纯粹就是找灭哦． 　　玩过系谱的应该都知道蒂雅多拉登场时的装备．第一个是让人无限怨念的重量高达２０的光魔法奥拉ＯＴＺ，其次就是封魔之杖，然后第三个也就是最为重要的那个挂饰，没记错的话附带有祈祷＋回复特技．在上部是蒂雅多拉专用物品，无法买卖．到了下部则由其女，同样是海姆直系继承者的尤莉雅于终章再登场时装备，同样无法买卖．这意味着什么？这意味着其的地位是类似于系谱中无法买卖的圣兵器一样的相关物品． 　　如果看过第五章开头部分老国王的一番话的话应该就会了解到这个饰物可是用来解封光之魔道圣书「那加」的关键物品而被海姆一族世代传承．老国王与孙女相认的过程明确说明了先是感应到海姆王家那种独有的气息，然后让她取下挂在额头上的饰物确认海姆一族的圣痕后才确定蒂雅多拉的身份的．而且阿尔维斯也遵照老国王的话做了，并且在第十章父女重逢后将此饰物交给尤莉雅，到了终章尤莉雅也是因为带着此饰物才成功开启秘密保存在威尔托玛领内的光之魔道圣书的． 　　看到这里相信楼主应该明白自己的观点错在哪里了吧？首先楼主就压根不知道挂饰遮住了海姆一族的圣痕这一点．辛格尔德和阿尔维斯这两任丈夫都没有发觉蒂雅多拉额头上有圣痕也正在于此．蒂雅多拉没有取下饰物的情况下别人如何知道她被饰物遮住的地方会有圣痕？别人又没有透视眼，所以不知道才正常的．按楼主那样个人认为的情况才叫不正常，除非你能证明辛格尔德有透视眼可以隔物看“物”再说． 　　接下来要谈的是赛利斯“光之公子”的称谓的由来与及出现时间的问题了，楼主连这个称谓是何时有的都没弄清楚，于是就出现了“何况塞已经生下来3年了,大家都说他是光之子,辛又怎么会不知道,有圣痕的就那么12个,用排除法也能知道蒂亚是什么人.”这种无敌小白言论． 　　在巴哈拉之役结束前世人知不知道赛利斯的存在都不好说，楼主既然知道那时赛利斯也就３岁大难道连一点现实世界中的常识都不知道吗？一个３岁大的小Ｐ孩能做出什么事？根据加贺的访谈录中提及的设定：“身为圣战士后裔的人其圣痕不一定是从出生起就会显现的，有的甚至到了老年才会显现。”加之赛利斯主要是从父亲处继承了圣剑直系血统，作为旁系的海姆圣痕在巴哈拉之役前并没有显现而是要到巴哈拉之役至下部第六章之前这段时间显现的再正常不过，而系谱的剧情也明显是符合以上所述设定的．试问在赛利斯还没有显现出海姆一族的圣痕的前提下，楼主凭什么证据断定赛利斯在巴哈拉之役前就会已称之为“光之公子”？ 　　而起义军１６年来的躲避帝国军搜捕期间也不可能会有人傻到向全世界宣布：“赛利斯就是蒂雅多拉与辛格尔德所生的海姆一族长子．”这简直就如同在喊帝国军来把他们斩草除根一样．如果楼主认为在起义军在躲避帝国军追捕的潜伏期就有向世人宣称的“光之公子”称谓是合情合理是你自己的事，别人才不会傻到在潜伏期间躲避帝国军搜索的情况下反而做出变相地向外宣称“我们的领导者赛利斯可是海姆王家的长子，会威胁到你们帝国的统治，找不到我们灭口你们就有危险”这种白痴行经． 　　所以赛利斯被称为“光之公子”明显是正式起兵也就是第六章开始后才向外公开的，在此之前伊扎克之外的地区知道其存在的人多的话才见鬼了，他们又不是我们这些玩游戏的，我们通过玩游戏的系谱图可以之面地确认赛利斯的圣痕，可是我们玩家知道不代表系谱世界观中的平民百姓就也应该想当然的知道ＯＫ？而尤利乌斯提及的兄弟俩的所谓“光与暗之公子”的对立称呼时已经是街头巷尾都知道并且还是热门话题，这明显是为起义军的“名正言顺”所做的宣传工作所形成的效果．请楼主弄清楚一点，如果在没有一传十，十传百的宣传攻势下就有很多人都知道赛利斯的事情那才是真正的不合逻辑ＯＫ？楼主的原意却和所发表的言论完全背道而驰了． 　　最后的最后，希望楼主真正认真研究过系谱与及７７６中关于圣战士及其后裔的相关设定后再说ＯＫ？连论点所依据的论据本身就是错的还有何所谓讨论可言只会误导别的同好了解系谱和７７６所构筑的世界观． [ 此贴被ddbsa在2006-12-09 08:39重新编辑 ] 四年前，迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻： 西琼：“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…” 莱卡特：“啊啊？什么？别嘟嘟囔囔的说大声点！” 西琼：“……没什么…” 四年之后，已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。 于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入：“根据屠夫吉永裕的习惯，目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊！西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋！！！” [9 楼] | Posted:2006-12-09 08:26| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

呵呵，楼主还真是认s理... 1.人不是机器，因而人类的历史及现实不可能完全机械化地按某种所谓规律发展。按你的说法，历史上N多事件都是没可能发生的，很多历史题材小说如《三国演义》也会因为满篇都是“口胡”的战例而不值一读。然而事实并非如此，正是因为实际存在着许多看似偶然的事件，历史和现实才变得有趣。 2.说到底FE只是战棋游戏而已，剧情安排到这种程度已经足够了。大没有必要做到如同军事理论教材或记录片那样严谨到滴水不漏的程度。 3.你用李世明来和辛老大作比较是不合适的。隋炀帝无道，李世明已下定决心造反取而代之的情况下，当然不会听话去死；而辛老大自始至终就没有过造反的念头，他认为国王是被奸人所蒙蔽，想做的只是向国王证明自己的清白、恢复家族名誉。 4.如你所分析的，我们可以认同“巴哈拉之战前，莱布和阿的关系是亲家”这一点成立。但这其实无伤大局，阿尔维斯帮辛老大灭莱布，在辛老大看来不也算得上是“大义灭亲”么？最差也不过是让辛老大觉得阿尔维斯是“墙头草”。重点是这并不会暴露阿尔维斯的野心，让辛老大觉得阿尔维斯会对己不利。 5.说到骑士道精神，系谱中的辛老大、狮子王以及L2中的利昂等都是典范，楼主想想这是为什么？其他不说，他们的一个显著共同点就是对君主的绝对忠诚。试想一下，如果为了所谓的正义或实现自己的理想，辛老大取国王而代之、狮子王反了夏卡尔王、利昂背叛了帝王，大家对他们评价又会如何呢？ The darkness will never end．．． [10 楼] | Posted:2006-12-09 10:53| 顶端

skt1015163 风の拉拉拉 级别: 火花会员 编号: 65213 精华: 0 发帖: 141 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24052 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2009-01-17

ddbsa君对剧情分析很深入,Zancuro君对问题分析很透彻,在这里先顶一下. 关于巴哈拉之战,作为已经不会更改的事实,我们只有去感伤,表达一下我们的心情. 楼主对剧情有疑问并不是说不好,但即使再怎么质疑也不会改变游戏剧情的设定.正如Zancuro君说的:FE只是战棋游戏而已，剧情安排到这种程度已经足够了。大没有必要做到如同军事理论教材或记录片那样严谨到滴水不漏的程度。如果要这么抠的话,那加贺应该去拍电影而不是做游戏.游戏的剧情的确很重要,但是游戏的系统应该排在剧情前面,如果没有游戏系统,只有剧情的话那不过是部电影.按照楼主的说法可能还是部蹩脚的电影.但是我们现在是在玩游戏,FE不正是以优秀的系统和出色的剧情才赢得了这么多FANS的心么.我们支持FE是因为能让我们在游戏的同时并举感受一些东西或一些人,而不是去钻牛角尖. 残念..... [11 楼] | Posted:2006-12-09 11:58| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-09-17

楼主的逻辑能力不错（不是嘲讽，是真的），但所谓思而不学则殆，楼主需要的还是对剧情做更好的了解，还有区分东方和西方的思想文化差异，骑士精神是西方古代（中世纪？）最重要的武人精神（也许该说“之一”？），要对西方中世纪背景的FE做评价应该依据这种精神而不是我们早已耳濡目染的“中式思想”。而且像拿李世民来和老辛做对比……不得不说是楼主分析时的一大失误，Zancuro君对此已经做出了分析（类似的失误……很遗憾，楼主还有不少）。 很高兴能和楼主探讨FE，都是热爱它的人嘛。不过期待楼主研究透剧情后再做出更合理中肯的分析，到时俺一定虚心拜读~~ PS：俺全篇文字中全无嘲讽之意，特意再声明一遍以防楼主误解 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [12 楼] | Posted:2006-12-09 20:57| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

无论是岳飞还是李世民，就算把中西思想的差异先扔在一边不谈好了，他们和老辛所面对的情况也是完全不同的，如果连这点都不看清楚的话这些例子便毫无意义…… [13 楼] | Posted:2006-12-10 17:34| 顶端

snakez83 后宫控 级别: 火花会员 编号: 16353 精华: 0 发帖: 399 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33422 HHB 注册时间:2004-04-06 最后登陆:2014-06-08

基本上，楼主的观点虽然不对，但老辛居然会不知道自己老婆身上有圣痕这点确实是无可否认的BUG，不要说什么有头饰遮盖，所以老辛会看不到，拜托，老辛和蒂阿多娜是夫妻啊！在OOXX的时候，难道蒂阿多娜还会戴着头饰吗？又不是镶在额头上脱不下来。 后宫100%达成！ [14 楼] | Posted:2006-12-10 18:01| 顶端

winter 级别: 火花会员 编号: 367 精华: 3 发帖: 1430 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19530 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2019-06-19

我想古人在OOXX的时候应该是关灯的吧？ [15 楼] | Posted:2006-12-11 07:19| 顶端

skt1015163 风の拉拉拉 级别: 火花会员 编号: 65213 精华: 0 发帖: 141 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24052 HHB 注册时间:2006-11-01 最后登陆:2009-01-17

谁说那些是人类了?谁要他们要OOXX才会生孩子了?都不知道是哪个大陆的...说不定不用OOXX也会生孩子呢.... 残念..... [16 楼] | Posted:2006-12-11 12:49| 顶端

luck51 级别: 注册会员 编号: 65692 精华: 0 发帖: 33 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23904 HHB 注册时间:2006-11-08 最后登陆:2007-05-05

怎么从骑士精神谈到生孩子了？晕～～～ [17 楼] | Posted:2006-12-11 17:20| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

古代人的夜生活。 [18 楼] | Posted:2006-12-11 17:22| 顶端

winter 级别: 火花会员 编号: 367 精华: 3 发帖: 1430 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19530 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2019-06-19

下面是引用skt1015163于2006-12-11 12:49发表的: 谁说那些是人类了?谁要他们要OOXX才会生孩子了?都不知道是哪个大陆的...说不定不用OOXX也会生孩子呢.... 真2。。。西琼就是OOXX了KULT王子才有的红发男。。。 [19 楼] | Posted:2006-12-11 22:56| 顶端

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