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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> bws通关感想和心得(有点长)
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艾尔特翔

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菲转职前我记得是40吧。

"80的基本命中是建立在普通敌人上的,对于有回避的敌方轻装与盗贼命中还是不太高的。"对于苍月的这句话,我不是很赞同。

在我看来,轻兵的作用就是对付普通敌人。对付盗贼,除非有很大把握,我一般都是用迪安和阿萨的舍身的。一来命中有保证,二来这两人力都很高,而且盗贼本来伤害就不大。要是暗杀者,一向是第一时间秒杀,不给他出手的机会。至于回避的敌方,好象敌大多都是弓回避。基本属于忽略对象啊。有剑回避的好象只有最后一章有。


我是荣耀的阿古斯多利亚圣骑士,如果要灭亡的的话也要亡在战场上,以一个骑士的身份尽情作战吧,十字骑士团、出击!
[60 楼] | Posted:2006-12-11 20:09| 顶端
星划月破

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菲转职前是50,可以看这页.
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/index.php?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%C0%AE%C4%B9%CE%A8
还不信的话,我可以去截图..
对了,艾尔特翔,你前面说金手指可以改特技了?能不能给一下哪有代码,我找了很多,没找着.

 



[61 楼] | Posted:2006-12-11 20:17| 顶端
艾尔特翔

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那个是让别人改的。老是说,修改方面我很不能行啊。

To mars:关于龙手,我要说明的重点并不是对付重甲的方法,而是说战术,具体一点就是关于龙手对队伍整体推进速度的帮助。单单对重甲魔法显然对物理攻击更有效果,更不要说在精神集中后了。


我是荣耀的阿古斯多利亚圣骑士,如果要灭亡的的话也要亡在战场上,以一个骑士的身份尽情作战吧,十字骑士团、出击!
[62 楼] | Posted:2006-12-11 20:28| 顶端
苍月



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恩,克雷马没转的熟练上限不是什么致命伤,只是看着那30的绿字砍了许多敌人不见长很可惜罢了。

当然,对于地方高回避的敌人可以选择更合适的对象去解决(并没有指剑回避,拥有这项特技的敌人太少了,不做考虑),但也不能掩盖刚转的克雷马对于敌方有些人物命中不太高的事实。对于轻装的作用有不同见解,BWS里轻装的地形适应要比骑士好很多,可以参加正面的战斗,但骑士可以完成的更好、更稳定。而轻装更适合单兵或小部队作战去完成一些别的任务。比如克雷马这样的人物可以通过崖移动绕过胶着状态的正面战斗,去打击远处一些回复的司祭或者弩车,以他的筋力用2回攻击的エストック可以很轻松的做到,而且这把剑有8的精度,根本不用担心命中的问题。菲则可以依赖7回合一次的神舞剑来秒杀一些敌方一些强力人物,这些工作对于这两人来说都是可以固定完成的,不会出什么意外。

至于暗杀者用学会见切的迪安来对付根本有如斩瓜切菜般,正如楼上某人所说。

[63 楼] | Posted:2006-12-11 20:45| 顶端
DragonLord

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笼手配合二回攻击,攻击加一的剑可以一定程度上增加攻击力,笼手的发动率是很高的。第一刀脱盾,他发动盾防也没关系,第二刀再秒,m盾大多数是可以秒掉的,s盾就不说了。另外盾的发动率是很高的,尤其是大盾,克莱玛虽然无法直接消灭L盾(当然菲也不行),但可以同时吸引几个L盾敌人攻击他,然后脱下他们盾并给予他们较大的伤害,等到我军回合这几个铁皮就任由宰割了。法师攻击力是强,但吸引火力是不行的,只适合配合顶一线的人物作战。
[64 楼] | Posted:2006-12-11 20:48| 顶端
苍月



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“但可以同时吸引几个L盾敌人攻击他”,这种敌人应该是重甲了,对付这种人的第一人选肯定是迪安了,克雷马虽然配合笼手也可以比其他人更快的打倒重甲,但比起迪安效率还是差了点。
我所说的L盾敌人一般指敌人的BOSS人物,菲的话,用33%必杀的女性专用剑或者攻击力高的大剑配合神舞剑可以做到秒杀,一回合能做到的物理系也就她、气合粉碎男和主角了。

[65 楼] | Posted:2006-12-11 21:05| 顶端
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下面是引用苍月于2006-12-11 20:45发表的:
恩,克雷马没转的熟练上限不是什么致命伤,只是看着那30的绿字砍了许多敌人不见长很可惜罢了。


很可惜的是玩了幾次,都是等級先到15然後技能才到30........


我就是bws玩家!!!!
[66 楼] | Posted:2006-12-13 15:37| 顶端
lmt396

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"笼手"這個技能通常都是在敵人行動後才使出才能夠佔上便宜,
否則同一回合敵人把大盾裝備回那就沒有戰術意義了.....


我就是bws玩家!!!!
[67 楼] | Posted:2006-12-13 15:41| 顶端
沙砂美

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如果把游戏中角色攻击强度以S~D划分的话,格雷马起码可以得到B的评价,并且以一般情况来说(不磨熟练,不计神舞剑),菲所能达到的攻击强度最多也就是B+.

要说以峰值来评价的话太片面,我们就以他们2人大致成熟以后的能力来比较,格雷马算18力,菲算12力.武器统一为法拉米亚的专用武器(游戏中次强的+1剑,因为最强的+1剑主角以外的人无法发挥).

这里要说到菲的连续问题,如果以2次攻击都出连续来计算的话,显然不合适,因为即使是60熟练,全出的机率也只有约30%,当然2次都不出的机率也不高,所以显然以出1次连续来计算比较合理.

每次攻击格雷马的最大伤害值:(18+12)X2=60

每次攻击菲的最大伤害值:(12+12)X3=72

这样一来菲比格雷马多出12点伤害,是不是觉得这个差距不小呢?但是请大家注意以下2点:

1.这里是以游戏中他们2人可用的最强+1武器来计算的,如果武器是+1剑中最常见的骑士剑,那么格雷马的伤害是52,菲是60,2者差距显然缩小.

2.这里没有计算敌人的防御能力,而游戏中作为敌人中坚力量的骑兵系职业即使不计算盾的附加防御值一般也有6~8点防御,取个平均的话,格雷马的伤害为46,菲为51(依旧以法兰米亚专武计算),2者差距又明显缩小.

注:这里没有考虑大剑是因为12力的菲使用任何大剑都会减攻速,而18力的格雷马即使使用马塞尔那把+1的大剑都不减攻速.

所以如果不是顶级的+1剑,又或者敌人不是法师弓兵盗贼那种防御薄弱的角色(这类敌人格雷马基本是2击必秒),菲的伤害能力其实和格雷马相差无几,即使有少许优势,那也是建立在多使用一次武器攻击的基础上形成的,对于各种物资稀缺的BWS来说,这并非是可以被无视的消耗.

也许我们可以期待菲的4连击,但是不要忘了,运气不好,同样也可能一下连续也不出,而且在很多情况下,菲的攻击都会因为敌人出盾挡而被削弱伤害,所以说,这帖我拿格雷马来和菲比攻击能力,并非是我要如何勉强这位没有任何攻击技能的角色,而是他依靠高筋力这点在攻击方面唯一的优势是可以与菲在伤害输出上抗衡的.或者说,没有特别强化的菲其实攻击能力并非如大多数人想象的那么强.

最后我想说,格雷马的亮点和优势自然并不在伤害输出能力上,但是如果仅仅以他没有连续(你要说他没有神舞剑所以攻击能力没有菲凌厉我倒也认了)就武断的认为他的攻击能力低下又或伤害输出不足,这是非常片面的.


[ 此贴被沙砂美在2006-12-13 19:34重新编辑 ]



10岁时打倒力二
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[68 楼] | Posted:2006-12-13 18:47| 顶端
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至于菲,她的攻击能力并非没有潜力可挖,但包括楼上一些朋友在内的多数人的目光都聚焦在她的高确率发动的连续和7回合1次的神舞剑上了.

而我要说,技能的优势并非是菲的全部,仅仅依赖技能不能让菲成为可怕的屠夫.

连续,90的武器成长,相关武器的熟练上限为60,拥有以上全部要素的角色游戏中只有菲一人(露维的枪上限很可惜只能到50,而法拉米亚居然没有连续......).

想要完全发挥菲的实力诀窍无非就是一个"磨"字,当然我要说,"磨"和"磨"之间也是完全不同的(道理雷同于凹低成长角色的能力和凹高成长角色的能力之间的区别),菲的剑成长是如此之高以至于磨到50点熟练是如此轻松,而50点以后的熟练没有菲这样级别武器熟练成长率更是难升,不过为了50以后能更快的到达60熟练,也可以采取升级凹熟练点的方式达成目的.

这样一来菲就可以很早的拥有10%的致命加成和[35+(攻速-5)]%的连续发动率.拿上法拉米亚专武以后,菲拥有了28%的致命和2~4次的攻击次数,众所周知,攻击次数越多,高致命率的优势越是能得到发挥,尤其本作的致命伤害附加值和角色本身的攻击力或造成的伤害都无关系,菲不会因为筋力低而吃亏,当然如果凹过菲的筋力就更好了,而经过这样强化的菲是完全可以叫板任何重甲的.


[ 此贴被沙砂美在2006-12-13 22:13重新编辑 ]



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[69 楼] | Posted:2006-12-13 19:15| 顶端
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法拉米亚……
作为剑士没连续,作为弓箭手没狙击。
唯一厉害的专武等级20……摆明了让别人用的。

分析的很详细,但有点问题,HP上50。60的敌人没几个。
以这个说明菲伤害大没什么意义。

[70 楼] | Posted:2006-12-13 21:01| 顶端
fired

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菲的转职在10级时就可以,而克雷马则在15级才能转,同时熟练也只有30,许多人说这不是致命伤,不错,但正是这时两人的差距最明显。克雷马在未转前筋力跟菲相比没有太多优势,速度更是望尘莫及,只有血量多而已。拿把一般的剑一击砍不死一个弓手,+1攻击剑又未必能全部打中,说句实在话,这个游戏之前老是被抱怨就是在中前期的命中上,用菲的话即使不刻意磨熟练,高成长的剑熟练可以保证命中。配合连续无论如何打出高伤害的输出都要比克雷马来得几率高吧?等到克雷马转职,熟练度跟筋力上去了,伤害输出当然也跟着上去了,但在这之前恐怕菲都已经在多次重大战役中担当要职,而克当时只能捡捡漏吧

我在玩这个游戏的主力是骑士团,很多地图都要赶路,在中前期用的上轻兵的地方不算多,一般都是上菲跟迪安,还有希尔维斯,克雷马只有在一些支线或许要砍悬崖上的弓手时会上。其实看克雷马的特技配置就知他是一个很取巧的人物,弓回避,崖移动,笼手,一个并非以攻击为主的轻兵,使用他能在某些关卡发挥意想不到的作用,但如果单纯只是杀敌他的实用性就远不如菲。

[71 楼] | Posted:2006-12-14 02:39| 顶端
苍月



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攻击强度与杀敌效率以及爆发力并不是一个意思,单以这个来比说明不了什么。
若以敌人骑士来做比较的话两人都是差不多的,克雷马这样的人物,对方只要出一次盾防,基本上铁定打不死的。
伤害值是固定的,没更多发挥的可能性,也就是说能力不到一定程度的话有的敌人一回合就是打不死,没有更多的机会。以攻击数+1的武器来比菲4连击的伤害远远超出,即使几率不算很高,也没低到多少,25%就已经够了,技能熟练值一般高出克雷马很多,可以更早的享受到10%的致命加成,这对于连击次数多的她来说是个很好的增加伤害的手段。
按68楼的计算方式来说,菲的伤害都是高于克雷马的,而单发武器方面呢,克雷马的什么情况下只能一击就很一般了,菲有一半左右连续的机会,克雷马只能一击,能秒法师弓兵也是建立在+1武器的情况下,若按单发来说,不用攻击16左右的大剑他很难在秒敌方面有什么作为。说攻击潜力无法挖掘的,克雷马比较合适,他所能对敌造成的伤害一般都能估量出来,菲需要点RP,可以打出超过他不少的伤害。

[72 楼] | Posted:2006-12-14 07:33| 顶端
星划月破

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克莱玛的主要问题是转职前命中没菲高,如果没磨的话.
 虽然克莱玛生命有保证,但是命中没保证.
而菲的命中高,回避高,用她打一些人比较有保证,即使打不到人,被反击时回避的机率比克莱玛大,
再攻击时不中的机率也很小.
不过克莱有磨,再加上高命中的剑,以上问题就不存在了.但是好剑不多.



[73 楼] | Posted:2006-12-14 09:07| 顶端
沙砂美

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真正需要在某个时候必须消灭掉某个敌人的场合很少,假使需要面对这种场合,也不可能依靠不确定发动的连续,更不要说是发动2次连续.角色的爆发力是可以期待的东西,但不能被纳入某些精密的战术考量.

很多时候就是这样的尴尬,我计算好如果是格雷马的话2下可以消灭某个敌人,但换作菲2下就不行,但她如果发动连续就可以,但连续又未必能出,我不知道这样算的话倒底是谁的杀敌效率更高?

连续不算是个低确率的技能,但把它当作追击来看待还是不妥当的,我之前比较2者的伤害输出能力取1次连续发动的场合就是出于这种考虑.

至于单发武器早期优势在菲这边,因为那时格雷马不能用大剑,筋力也不高,而后期不同,筋力高了以后拿大剑面对不少敌人都能一剑致命,这时的格雷马在多数时候使用单发大威力武器的效果要比菲好,因为菲往往需要依赖连续才能完成1次攻击毙敌的任务.当然单发武器能秒杀的主要目标集中在血低防少的贼法弓这类职业身上,其中2者的闪躲有一定水准,菲命中高的优势我不否认.


71楼的说法我也不否认,菲可以说是游戏中早熟型角色的代表,也是最容易上手使用的角色之一,这点格雷马比不上.但格雷马的一些任务中可以轻松的击破悬崖峭壁上的弓兵弩车之类,也就是说以他的伤害输出,足以完成他需要完成的任务和消灭他需要面对的敌人,也就不能称其为伤害不足.

最后,菲在攻击能力上有潜力可挖我自己都发帖说明了,但不能以格雷马缺乏可挖掘的潜力(其实也并非完全没有)就称之为攻击能力不足,即使不如菲,凭借21点的筋力上限,也足以位列一流攻击手的行列.以上2点在论证上不存在矛盾.

P.S.菲和格雷马在实际使用中攻击力上的差距其实并非只有筋力峰值上的那6点差值,因为几乎不会有人在同时把菲和格雷马作为主力的时候让菲去使用大剑,因为要减攻进而影响回避,那么其他剑士不用的话,所有大剑可以说都成了格雷马的准专武,尤其是马赛尔那把+1的17攻大剑可以大幅度的提高格雷马的伤害输出.



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[74 楼] | Posted:2006-12-14 20:18| 顶端
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下面是引用fired于2006-12-14 02:39发表的:
菲的转职在10级时就可以,而克雷马则在15级才能转,同时熟练也只有30,许多人说这不是致命伤,不错,但正是这时两人的差距最明显。克雷马在未转前筋力跟菲相比没有太多优势,速度更是望尘莫及,只有血量多而已。拿把一般的剑一击砍不死一个弓手,+1攻击剑又未必能全部打中,说句实在话,这个游戏之前老是被抱怨就是在中前期的命中上,用菲的话即使不刻意磨熟练,高成长的剑熟练可以保证命中。配合连续无论如何打出高伤害的输出都要比克雷马来得几率高吧?等到克雷马转职,熟练度跟筋力上去了,伤害输出当然也跟着上去了,但在这之前恐怕菲都已经在多次重大战役中担当要职,而克当时只能捡捡漏吧

我在玩这个游戏的主力是骑士团,很多地图都要赶路,在中前期用的上轻兵的地方不算多,一般都是上菲跟迪安,还有希尔维斯,克雷马只有在一些支线或许要砍悬崖上的弓手时会上。其实看克雷马的特技配置就知他是一个很取巧的人物,弓回避,崖移动,笼手,一个并非以攻击为主的轻兵,使用他能在某些关卡发挥意想不到的作用,但如果单纯只是杀敌他的实用性就远不如菲。

我没有看出来菲不拿专武前期命中如何如何高,伤害如何如何高。前期谁也一回合打不死人,相比之下,克莱玛一击的伤害力至少过半,要说菲的连续,那至少是转职后才能保证一定的发动率。
你自己都说了,不怎么用,那你如果能确定克莱玛攻击力不行?
克莱玛是没有连续,但斧男型剑士就是他最大资本。盾无视剑,大剑,骑士剑,马塞尔之剑,配上克莱玛的筋力和笼手,如果你还是觉得秒不了人,那只能说你用法有问题。
只要敌人出一个盾防克莱玛就秒不掉?那菲上去不过就是四下“叮”而已。
菲的连续只是把菲的攻击力提升到了克莱玛那种档次,最多再高一点。要说完全超过这个档次的,那也是利斯和迪安的连续,而不是菲的。

[75 楼] | Posted:2006-12-14 20:57| 顶端
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72楼说的与我基本没什么冲突,克雷马这样的人物的确是稳定性很高的,对于自己布置的战术安排中是个让人信赖的角色。但有时也会有强力敌人需要快速解决的,越到后面这种情况越多,而一般这种敌人(如黑骑与暗黑骑士)克雷马的两击是无法击杀的,而依赖菲的高连击数则可能达成,稍微衡量下情况使用神舞剑也是比较稳定的打法。如果仅对这两人而言的话,一人无论如何也做不到一回合解决,而另一人则有着概率一般的可能性,这就是我想说的。拿筋力减战速的原因来判定菲比克雷马的攻击力相差很多是不公平的,重量7的大剑菲用起来也可以不减战速,当然这是25左右的事情了,也就是说,克雷马可以秒人的时候,菲用同等的大剑攻击力也只差那么点,况且用减一两点战速的大剑来大副提高攻击力是值得的,而牺牲的回避基本可以忽略,说大剑只有克雷马适合用有点牵强。
连续与追击的比较就是一个可以对任何敌人发动,而后者对一些比自己强的敌方角色无效,后者杀杂兵要远优于前者,但在对付一些有脸的敌人时就不那么管用了。连续的发动几率因人而议,菲无疑是将它发挥的最好的角色之一,不只是因为敏高的原因,熟练增长快与转职前的高上限都大大的提高了这项技能的发动率,可以说达到50%左右的发动率是很容易的事情。

若如75楼所说如此之多的武器全为他一个人提供的话,此人当然是很强,但人物本身的因素占不了多大比例,除了盾无视的2回剑与大剑,后两个武器并不是只有他才能发挥出最大效用的。
克雷马的攻击次数少是不用说的,那么2回武器使用时对方出盾防对他造成伤害上的影响是不小的,而说菲叮一下则完全是没道理的,游戏中大部分敌兵的盾率也就50%左右,而多次连击敌人不太可能次次出盾防的,武器一样的情况下也不可能只是叮一下。
菲单发武器不出连续的伤害不如克雷马这是必然的,而发动之后伤害超出也是必然的,菲的连续是把自己的攻击输出超越克雷马而不是提升到和他一个档次,这是在武器相同的情况下而言。

[76 楼] | Posted:2006-12-14 22:08| 顶端
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各位好像没认真留意我的话,我说了菲跟克雷马之间产生最大差距的地方正是菲刚转职而克雷马还有几级才能转的时候,两人是同时登场的,不存在所谓加入先后的问题。没有刻意锻炼的话菲是先转的没意见吧?

我从来没否认克的筋力优势带来的高伤害,我要说明的问题其实72楼也说过了,克在那时伤害是固定的,没有更多发挥的可能。能力不到一定程度一回合不能打不死敌人。也许会说菲也杀不死,是的,非也许杀不死,但也有可能杀死。同样是杀不死,那样的情况选菲比较有保障。

这个保障是来自命中率,龙领说没看出菲的命中如何的高。菲是整个游戏里面自是自终我方熟练度最高的人(要说两大叔当我没说过),她不高了就没人高了,90的剑熟练成长率加上连续发动,绝对是我军最高命中的人。命中再bws里面的重要性大家都知道,攻击命中不能反击,回避才能反击。同样是一回合杀不死敌人,菲的回避与克雷马的回避谁值得信赖?各位可都忽略了菲本身的优势。菲除了神舞剑、连续外,还有一个居合。反击成功率又在克雷马之上,我为什么还要用克雷马?

当然我一直没否认克雷马的作用,与其说他是斧男型的剑士,倒不如说他更符合传统fe的勇者,高攻高防高hp,而菲更接近传统fe的剑圣,以敏捷和技巧著称。克雷马的强要等后期转职后才真正发挥出来,没转职的他就算拿吧二回攻击剑,除了砍法师外,强一点的杂兵未必能杀死。而菲则由于自身的劣势更多扮演的是游击型的角色。但就整个流程来说,菲的实用性还是强于克雷马

[77 楼] | Posted:2006-12-14 22:41| 顶端
DragonLord

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敌兵l盾率超过60的。
暗黑骑士,克莱玛用马塞尔之剑就可以秒掉。菲则要用法拉米亚之剑。
克雷玛秒不掉的盾,不多,而且菲一样秒不掉。对付黑骑,自然是用克莱玛两回盾无视剑卸盾牌,其他人补,或者魔法直接轰,难道还准备用菲的神舞剑硬吃?
至于大剑,确实是菲的弱项,克莱玛那种筋力正好差不多,而菲用大剑肯定不行。

你说我武器都让他用了,那么两回盾无视剑克莱玛不合适那还有谁更合适?马塞尔之剑克不合适还有谁更合适?
反倒是法拉米亚之剑,合适的人一大堆,轮不轮的到菲还是个问号。
能用这么多剑,当然也是人物自身能力的一部分,不然怎么发挥斧男型剑士的优点,如果克真的是斧男,我们也不用争谁攻击力高了,肯定是菲么。
照你这么硕士,利斯有什么强的,不过就是靠的领主剑。

[78 楼] | Posted:2006-12-14 22:58| 顶端
DragonLord

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我说菲命中不高是初期。
“除了砍法师外,强一点的杂兵未必能杀死”
如果圣骑和黑骑和铁皮就是你所谓强一点的杂兵的话,那我没有意见。

我们本来是只说到攻击力的,如果要牵涉到回避,那克的弓回避和菲的高回避是各有所长。

[79 楼] | Posted:2006-12-14 23:06| 顶端
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