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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于辛格尔德
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东门飘雨

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那就请回帖别让人误会
其实还有一个简单的证据,自己去查查巴尔德是谁?本身代表着什么?为什么会给圣剑的先祖一个这样的定义命名?


[ 此贴被东门飘雨在2006-11-10 17:41重新编辑 ]


我们贩卖的不是死亡,而是技术,也是艺术。
[60 楼] | Posted:2006-11-10 17:23| 顶端
沙砂美

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巴尔德不过是古代十二圣战士之一,他并非圣战士之首,本身也不代表什么,如果说要将之定义为"光",那唯一的理由也只能是他曾与代表"暗"的罗谱托斯战斗过.仅此而已.从这个角度来说,古代的十二圣战士都可以被称为光之圣战士,我的理解这无非是光之阵营所属圣战士的简称而已.


古代圣战士的力量通过龙血而生,同样也通过血统的传乘被延续了下来,但是曾经圣战士们所属的阵营已经随着当年暗黑龙的覆灭而烟消云散,千百年后所大家各自为政,流传下来的也只有圣战士的血脉和武器了而已.


其实上半部剧情没有光与暗阵营的划分,辛格尔德除了被国王册封为圣骑士之外,唯一的身份也只是圣战士力量的传人之一,除此以外,什么也不是.



10岁时打倒力二
12岁时空手打倒力二
14岁时只出一招打倒力二
[61 楼] | Posted:2006-11-10 18:02| 顶端
东门飘雨

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巴尔德是光明之神(望天)

我们贩卖的不是死亡,而是技术,也是艺术。
[62 楼] | Posted:2006-11-10 18:07| 顶端
worse&better

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下面是引用东门飘雨于2006-11-10 18:07发表的:
巴尔德是光明之神(望天)

问题是,系谱中的人们知道这件事么?


The world combines after long separation, separates after long combination.
[63 楼] | Posted:2006-11-10 18:16| 顶端
沙砂美

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你是指北欧神话里那个死于洛基奸计之下的光明神么?

这个名称出处我是知道的,事实上系谱中大量的名词都有相关的出处,涉及很多神话传说.主页上大多数都能查到.

但系谱本身的世界观是纯架空的奇幻设定,并非立足于任何国家和民族的神话或传说.因为巴尔德的名称出处是北欧的光明神,就说辛格尔德是光之圣战士是完全没有任何道理的.



10岁时打倒力二
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[64 楼] | Posted:2006-11-10 18:18| 顶端
东门飘雨

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制作人的定义关系谱里的人什么事情?军师啊,你理解我的意思吗?
为什么不用其他的名字,偏偏要选择用光明之神巴尔德来命名圣剑的先祖?


我们贩卖的不是死亡,而是技术,也是艺术。
[65 楼] | Posted:2006-11-10 18:20| 顶端
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如果你的意思是制作人在取名时有所暗示?

这种取名上的暗示可能是角色的命运,性格或其他等等因素,但和剧情是没有直接联系的.

有些东西非要往出处上靠,未免牵强.

关于这点楼上的可以去主页看些资料就能明白.

P.S.比如说如果我要问为什么偏偏用凯尔神话中的魔剑来命名辛格尔德的剑?古代光之龙的名字为什么是印度神话中的蛇神?诸如此类很多问题不一而足.



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[66 楼] | Posted:2006-11-10 18:25| 顶端
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下面是引用东门飘雨于2006-11-10 18:20发表的:
制作人的定义关系谱里的人什么事情?军师啊,你理解我的意思吗?
为什么不用其他的名字,偏偏要选择用光明之神巴尔德来命名圣剑的先祖?

我的意思是,光之皇子,这是系谱中的百姓对小塞的称呼,在系谱的世界当中,这个称呼的由来,总归和“巴尔德是光明之神”这件事是无关的吧。

我总觉得是我的意思没有被理解-_-


The world combines after long separation, separates after long combination.
[67 楼] | Posted:2006-11-10 18:29| 顶端
东门飘雨

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不是牵强,一个游戏里人物和家族上的设计还是需要比较严谨,特别是名字,不但简单是赋予一个称呼那么简单,往往取名寓意直接会联系上这个人物或家族的性格以及部分行事作风,是随随便便取个名字就了事的.
吃饭去了,明日在讨论


我们贩卖的不是死亡,而是技术,也是艺术。
[68 楼] | Posted:2006-11-10 18:35| 顶端
haiyi


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下面是引用worse&better于2006-11-10 17:05发表的:
光之继承者,究竟继承的是什么?引一段776的剧情:

亚乌格斯特:「是的。赛利斯公子的父亲也可以说是王子您的伯父。圣骑士辛格尔德……大约10年前,他被宣布为逆贼并处以极刑。可直到如今,他在人民的心目中仍然是一个不折不扣的英雄。他是发现皇帝不可告人的野心的人,他的战斗一心为了拯救世界,可惜在离心愿的达成只剩一步之遥时却含冤而死。被吟游诗人广为传颂的这个故事,在帝国暴政下的苦难民众中妇孺皆知。他已经成为了传说中的英雄。英雄之子赛利斯公子如今奋然起义,欲继承父亲的拯救世界的遗志……民众们欢喜雀跃,为赛利斯公子不惜生命地战斗。这真可称得上是最完美的剧本了。」

辛老大发现皇帝的野心了吗?显然没有,要不然他怎么在巴哈拉广场上挨的法拉圣火?(不会是对圣剑的魔防加成充满自信吧?)
.......

军师也被拉进来了- - ,系谱大家都玩了很多年,每个人心中可能都对系谱有着自己的一份独特理解
既然是讨论某些无法完全定义的东西,讨论就是抱着求同存异,各述己见的态度
"在黑暗之中,光需要有人继承"而为何塞里斯是最合适的人选呢?因为他是帝亚多拉和辛格尔德之子(还是对圣剑的魔防充满怨念呀- -)
这正义绝非天下大义?何为天下大义?各自的正义,南多拉基亚也以为自己是正义,罗普特的遗民一样也以为自己是正义的,没准威尔丹的甘多路夫也一样以为自己是正义的,而在我看来为更多的人造福的行径就是天下大义,当战争开始的时候肯定会出现与自己敌对的人,难道就因为对方的利益而否定了自己的正义么?上部辛的战斗可曾是为了自己的一点儿私欲,相比龙王和皇帝来说,辛要正义的多的多了

下部的塞为什么能接杆而起,一呼百应,难道原因之一不是因为辛的正义?

关于巴尔德我也觉得只是个简单的称谓

[69 楼] Unkown | Posted:2006-11-10 20:15| 顶端
Zancuro

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楼上的话让我想起"X个代表"中的某一条~(汗)


The darkness will never end...
[70 楼] | Posted:2006-11-10 20:23| 顶端
voice

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充分说明了x各代表的广泛适用性。
[71 楼] | Posted:2006-11-10 20:24| 顶端
haiyi


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下面是引用Zancuro于2006-11-10 20:23发表的:
楼上的话让我想起"X个代表"中的某一条~(汗)

X个代表也是不是随随便便就提出的~~

[72 楼] Unkown | Posted:2006-11-10 20:29| 顶端
ddbsa

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  战了这么多帖我也不想多说什么免得变成火上浇油了.
  只要谁能够用有利的证据证明圣骑士巴尔德所世代相传的圣剑名的出处居然是把魔剑也同样是出于加贺对光明神巴尔德传说典故的引用.
  我就接受所谓的"起用巴尔德这个名字就是在暗示圣骑士巴尔德一族的后裔代表的才是正统的光之继承者"的说法.
  连圣兵器都摆明了与所谓的光之神巴尔德传说不符,实在难以让人信服这种说法.


四年前,迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻:
西琼:“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…”
莱卡特:“啊啊?什么?别嘟嘟囔囔的说大声点!”
西琼:“……没什么…”
四年之后,已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。

于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入:“根据屠夫吉永裕的习惯,目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊!西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋!!!”
[73 楼] | Posted:2006-11-10 21:13| 顶端
worse&better

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下面是引用haiyi于2006-11-10 20:15发表的:

军师也被拉进来了- - ,系谱大家都玩了很多年,每个人心中可能都对系谱有着自己的一份独特理解
既然是讨论某些无法完全定义的东西,讨论就是抱着求同存异,各述己见的态度
"在黑暗之中,光需要有人继承"而为何塞里斯是最合适的人选呢?因为他是帝亚多拉和辛格尔德之子(还是对圣剑的魔防充满怨念呀- -)
这正义绝非天下大义?何为天下大义?各自的正义,南多拉基亚也以为自己是正义,罗普特的遗民一样也以为自己是正义的,没准威尔丹的甘多路夫也一样以为自己是正义的,而在我看来为更多的人造福的行径就是天下大义,当战争开始的时候肯定会出现与自己敌对的人,难道就因为对方的利益而否定了自己的正义么?上部辛的战斗可曾是为了自己的一点儿私欲,相比龙王和皇帝来说,辛要正义的多的多了
.......

那么能否解释一下为什么阿尔维斯会得到人民狂热的支持呢?

还是那段话:
辛格尔德:「我已经无法忍受雷普托尔他们的所作所为了,接下来就算要使用蛮力也要打回古兰贝尔、我要洗清污名。」
克罗德:「不、战争不是好事,痛苦的会是无力的平民。辛格尔德,忍耐吧。」
辛格尔德:「但、克罗德大人!」
克罗德:「我了解你的心情,但命运之门已经打开,我们已经无能为力了。」

说他一点私欲没有,怕是不合适吧。

下部的塞为什么能接杆而起,一呼百应,难道原因之一不是因为辛的正义?

对于这句,引一段776中的对话:

亚乌格斯特:「我想说的是,赛利斯公子的名声决不是他靠自己的力量得来的。时代正在渴求英雄。于是呼应这个时代,许多人就将赛利斯公子奉为英雄,纷纷聚集到他的身边。“英雄”并不是靠他自己的意志成为英雄的,它只是响应时代的需要,而被作出来的东西而已。」
利夫:「这么说,我也是被你所做出来的吗?」
亚乌格斯特:「您这么想也不无不可。王子,乘这个机会,我想把一些话说清楚。德里亚斯阁下曾经为了救王子失去了一只手臂。而现在,又成为了王子的替身,结束了他的一生。为什么会发生这种事呢?他是为了您吗?王子,您历经危险,却为什么能一直生存到现在呢?为什么杀了那么多人,仍然会被称呼为英雄呢?请好好思考其中的意义……」

当然这话说的比较极端一些,塞能接杆而起,一呼百应,辛的作用当然是有的,不过更主要的是,时代需要一个英雄。


再引一段776中的对话

利夫:「向多拉基亚寻求保护?别胡说!多拉基亚是毁灭我的祖国的最可恶的敌人!我决不会打算寻求多拉基亚的保护!!」
亚乌格斯特:「王子,您仅仅为了您自己的私人感情,就情愿让部下们陷入生命危险之中吗?您若真是这样考虑的话,可就使我们非常为难了。我们可不是为了帮助您实现个人的复仇愿望而战的,我们是为了从帝国的压政下,将北多拉基亚解放出来,才起来奋斗的!

我没有否定辛的意思,但也没有肯定他的意思,在我看来,他的所作所为并不是为了把广大人民从水深火热之中解救出来(这人应该谈不上有多少政治抱负),相反的,他给很多无辜的人带来了战争的灾难,所以我不认为他代表了天下大义。

就如沙砂美所说,我也比较倾向于上半部的战争就是各大圣战士家族之间内部的权利斗争这个说法。

PS:关于圣剑的魔防,怎么会是怨念呢,拿了圣剑才10点魔防的可怜虫还去找圣火叫板,当然是用作调侃的了 [s:2]


The world combines after long separation, separates after long combination.
[74 楼] | Posted:2006-11-10 21:17| 顶端
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在我看来,他的所作所为并不是为了把广大人民从水深火热之中解救出来

这个不准把,这种意思应该还是有的,只不过动机不完全,其中掺杂了个人家族的感情憎恶。
其他方面台词是很有说服力的。

[75 楼] | Posted:2006-11-10 21:29| 顶端
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下面是引用worse&better于2006-11-10 21:17发表的:

那么能否解释一下为什么阿尔维斯会得到人民狂热的支持呢?

还是那段话:
辛格尔德:「我已经无法忍受雷普托尔他们的所作所为了,接下来就算要使用蛮力也要打回古兰贝尔、我要洗清污名。」
.......

帝国前期的政绩斐然这我不否认

为自己的清白证明,这也能叫私欲?那恐怕就很难有清白的人了

当时的时代是需要一个英雄,但为何这个英雄一定是小塞呢?我主要是这个意思

这个问题很难解释,但为国征战和陷人民于水火绝对不同,战争本身就是灾难,而罪过并不在辛的身上

各大圣战士家族之间内部的权利斗争这个就很难同意了,辛在上部中那点表现出来了对权利的角逐了?他只不过陷入了权利斗争的旋涡之中而已,只是一个牺牲品,但性质和雷斧家不同

PS:唉....还是念念不忘呀~~ [s:4]
提醒军师一下,某人正躲在一边偷笑呢

[76 楼] Unkown | Posted:2006-11-10 21:42| 顶端
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那么,换个说法,这黑锅要是没扣在老辛和拜隆头上(当然这不现实,只是假设),是不是辛老大就不会兵戎相见了呢?

如果他说,圣斧圣雷杀了王子,实施暴政导致民不聊生云云,那我会承认他是为了天下而不是为了私欲。而且也不用我承认,人民自然会起身来支持他。但是上部老辛忙了这么半天,最终也没多少群众基础吧。如果对天下百姓说,我要为了证明自己清白而战啦,造成什么损失大家多多包涵,人家能接受么?或者你给一个令天下人信服的理由?

辛是牺牲品,和圣雷圣斧性质不同,这都没问题,但从客观结果来看,不还是圣剑集团和圣斧圣雷集团以及其它政治集团之间的利益冲突么?

说白了,时代不需要你辛老大当英雄,你出来做什么?

至于小塞,我是强调时代需要英雄,如果不需要,小塞就没理由出来;你是说出来的为什么是小塞,不是夏南不是欧菲,那当然就是辛和蒂娅多拉的功劳了,这方面应该不存在太多矛盾吧。


The world combines after long separation, separates after long combination.
[77 楼] | Posted:2006-11-10 22:42| 顶端
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并不是完全这样,老辛做事也经常是想当然,从头到尾,老辛何时作了什么正义的事,雷普特固然是阴谋家,但并不意味老辛就是什么正义代表,如果说对凡尔当是自卫反击,那对奥古斯塔利亚就是侵略,到了西连基亚,虽然是被请去的,但也可是说的干预内政。最后的回国,所想的是正名,但后来拜隆死的时候完全是变成了复仇。从头到尾,老辛都在按自己的想法做事,自认为很正义,很英雄,过于的自以为是,艾拉之所以把事情告诉乔安而不是老辛也就是如此。埃尔特莎的无奈老辛也不会懂。
小塞之所以有人拥护正因为他站在了尤利乌斯的反方向,不过小塞比他父亲倒是更具有正义性,毕竟小塞和力夫比老辛更了解平民受的压迫,虽然复仇仍是起义诸多原因中的一大成分,但其正义性已经远超老辛那种开始想当然行事,后来被迫流亡的动机。
阿尔维斯开始时可是全民拥护,估计要是他没儿子,小塞这辈子就是逃犯了。

[78 楼] | Posted:2006-11-10 22:57| 顶端
haiyi


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下面是引用worse&better于2006-11-10 22:42发表的:
那么,换个说法,这黑锅要是没扣在老辛和拜隆头上(当然这不现实,只是假设),是不是辛老大就不会兵戎相见了呢?

如果他说,圣斧圣雷杀了王子,实施暴政导致民不聊生云云,那我会承认他是为了天下而不是为了私欲。而且也不用我承认,人民自然会起身来支持他。但是上部老辛忙了这么半天,最终也没多少群众基础吧。如果对天下百姓说,我要为了证明自己清白而战啦,造成什么损失大家多多包涵,人家能接受么?或者你给一个令天下人信服的理由?

辛是牺牲品,和圣雷圣斧性质不同,这都没问题,但从客观结果来看,不还是圣剑集团和圣斧圣雷集团以及其它政治集团之间的利益冲突么?
.......

如果说上部老辛忙了这么半天,最终也没多少群众基础的话,下部的辛又为何作为一种正义的代表被追忆呢,小塞的影响力也有一部分是因为辛吧

利益冲突不假,但性质不尽相同

[79 楼] Unkown | Posted:2006-11-10 23:17| 顶端
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