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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 求教:贝尔维克传说算不算的上好玩?值不值得去玩那?

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本页主题: 求教:贝尔维克传说算不算的上好玩?值不值得去玩那?

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アロセナ 黄金狮子旗的荣光 级别: 火花会员 编号: 56068 精华: 0 发帖: 3485 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28114 HHB 注册时间:2006-06-23 最后登陆:2009-05-05

在下认为游戏吗只要自己喜欢就行,哪管别人说这说那,更不能通过贬低别人喜欢的游戏,来抬高自己.这样做 很有失风度,游戏人心胸也要开阔才行, [ 此贴被アロセナ在2006-09-19 22:50重新编辑 ] “克斯拉上校，本人也要信任你，就如格林美尔斯豪简阁下信任你一样。因此，就委托你了。你肯代为封印、保管这文书吗？” “永远……吗？” “到历史不再是门阀贵族们的独占物为止。” [80 楼] | Posted:2006-09-19 22:45| 顶端

奶糖人9号 级别: 火花会员 编号: 4631 精华: 0 发帖: 837 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33102 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2012-01-03

其实前面几位谈到自己喜欢BWS的同时已经提醒了楼主,按他的性格不一定会喜欢。为何还要去争并无先楼提出的“经典”问题呢？有这时间不如去把剩下几章通了，去年那个打了3章后以每人仅10次左右的命中情况来给系统下定义，就已经令人很怀疑雷帝对BWS有强烈的先入为主态度了。 [81 楼] | Posted:2006-09-19 22:52| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用星尘于2006-09-19 19:39发表的:   别恶心了，这个帖子里一共出现了几个“经典”？你所谓的张口闭口经典的是哪位？他说了几个经典？又 在其他哪个帖子里宣扬过？你不用跟我扯什么民主宪政，谁都知道你所谓的反感“滥用经典”的说法根本就是源自你对BWS这个游戏本身的偏见，你不过是用一种貌似公正的做法来掩饰你的这种“逢赞BWS的帖必喷”的行为而已，如果你连这点都不敢承认，那我真是高看你了，毕竟我倒也一直敬佩你这种被人围攻也面不改色的心理素质。你说这种赞扬是廉价、无聊，请问你的根据又是什么？是你自己的看法还是又搬出什么评分销量的论调来压人，相反我可以告诉你我就是认为BWS是我心中的经典，最近我正以支线全捕获，主线完美为目标来第三次进行游戏，这个过程中我对这个游戏的地图设计，特技运用，战术之丰富，平衡性之高有了更深的感触，相信称其为经典的玩家一定是和我一样的想法，现在你就来反驳一下我们的这种评价是如何的廉价和无聊吧。   “经典”这个词有什么份量？无非就是用来称赞自己喜欢的东西时随意用到的一个词而已，一些人主观地认为某某东西经典对这样东西本身的性质有什么影响你告诉我，深入地玩过一款游戏，对其中的某些设计表示认同和欣赏并冠以“经典”之名又有什么廉价的？如果你有反对的意见就去正面反驳它如何“不经典”，不然你凭什么去鄙视？你怎么知道人家称赞得不对？你自己无端夸大了别人话里“经典”的含义，拿你自己的标准去衡量别人说这话的初衷这不是霸道又是什么？你有质疑的权利，好，那么你就如我上面所问来好好反驳一下我们认为BWS的经典究竟有何无聊之处吧，光是一句“乱七八糟”并不表示你有多高的水平。后面你所谓的乌鸦也好，天鹅也好，本来就是你自己的主观想法，BWS究竟是个怎样的游戏好象不是你或者我哪一个人可以下断言的，你又凭什么言之凿凿地认为“称赞BWS为经典就是想把乌鸦变天鹅”，你难道不知道对于喜爱它的人来说“它本来就是天鹅”么？还说得好象苦口婆心似的，其实不过是你自己给这个游戏已经定了性而已，既然同样是主观想法，你又摆出一副客观的样子来干什么？我说你指点江山有错么？不然别人称赞的帖子你非要进来插一腿到底算什么意思，你不喜欢大可选择无视，别人没有也无法强迫你去接受，这才是互相尊重的表现，而你呢，非要不爽别人的称赞又不敢正面反驳别人的论点，只会在旁边看不惯这个看不惯那个，你要知道论坛是有言论自由，但任何人的容忍都是有限的，你不能允许我们这些喜爱BWS的玩家在相关的帖子里称其为经典并向人推荐，那就不要奇怪我为什么要码这么多字来和你战。至于你的谬论？那真是多得去了，我随便举几个，刚发售那阵对于本作的雇佣兵系统根本就不解的情况下说“雇佣兵并非长久之计”的是你吧？一个不吃料理，不制作工房武器，不捕获的人，却能以极快的速度玩到第十章，说真的，我玩到现在才发觉这是多么不可思议的一件事，还有那个“经典”的测试了弓箭的命中率得出电脑作弊的论调，这一切的一切都是你建立在还没有认真熟悉这个游戏的全部系统的基础上得出的结论，难道这就是你所谓的“踏踏实实做人”？事隔一年多，如果你有闲心去看看那些关于BWS的优秀战术帖的内容，你是否还能那么理直气壮地去维护你那时的论点？我可以理解你到现在还是无法欣赏到BWS中丰富多采的战略战术，但同样你也没有这个资格去指责别人称其为经典。 ....... 说过了，无论他说了几个“经典”也不妨碍我厌恶他这种行为，即便是只说了一个，他论经典的态度也是我所讨厌的，更何况他连说了三次。（星尘君能不能好好说话？这对于你的身份有好处） 我反感滥用经典是不是源自对BS的偏见，这个我无须去辩驳，我说不是你也肯定不信，那么也就不费那个功夫，但可以肯定，无论是不是出于偏见，我对滥用“经典”这件事本身的厌恶是不可能改变的。星尘君也用不着给我封官扣帽子，你自己怎么认为我无权干涉，也不想干涉。廉价无聊的理由非常简单，廉价，谁为BS真正下狠心买过Z？虽然BS的Z价格远远低于苍炎的Z（苍炎的Z我第一时间入手，500多，相当我两个月的生活费）。一张仅仅7元的DVD说这种称赞不廉价有人信么？无聊那就更简单了，在BS早已被淡忘的今日还有那攒动的歌功颂德者本身就是无聊。游戏推出很长时间了，就算是FF，推出这么长时间（一年多）也很少有见还能如此肉麻吹捧乐此不疲的人士。这不无聊么？你心中的经典未必在别人眼中就是什么了不起的东西。以主线完美为目的是玩FE这种游戏所最常见的玩法。地图设计的优劣我不好评价，不过诸如特技（还是感觉过多，有泛滥趋势）战术“丰富”（每五回合提供一次存储机会的确能够让人试验其他战术。只不过和不能存储只能中断的某些作品形不成什么对比，如果那些作品能够五回合随存，想来战术的丰富性也会大大增加吧）平衡性“之高”（高在何处？我没见到具体的分析，你能详细讲解一下吗）。瞧，三个立论，一个论据也没有，果然有够无聊廉价。 “经典”这个词，你自己爱说给你自己听，那是过问不得的。但很明显，我们既然是在人家请求意见的帖子里，那么所说的每一句话都要考虑责任，因为无论我们主观怎么想，客观上我们的言论可能会导致“推荐”或“不推荐”的结果。现今还不错，遇到的是一个已经买到的朋友，但出于对以后他会不会花更多得钱在此项目上，我们的发言仍然要慎之又慎，不可以随意封禅经典，无论是你这样的支持者还是我这样的反对者。经典这词，其本身是把某种物品一开始就定义在一个很高的位置上，对被推荐者来说显然就被至于无退路的境地。“这游戏经典，经典就是经典”，这并不是简单的夸耀，是带有潜台词的（既然我都说这么经典了，你要是不来试试那就是没眼光了）。推荐这种事情，最忌讳的就是带有潜台词。如同小商贩卖脑白金“买了给孩子吃，能考上大学（潜台词显然就是不买不吃你的孩子就考不上大学哦）”。事情到此，某些人迫于潜台词的压力，就算先前不打算买，也只能为了面子上好看花钱去买。我且问星尘君，星尘君一定自恃不会为这种三言两语所左右（我相信），但你何以说世界上就不会有因好名，被鼓动而被迫追名，进而购买自己根本不需要的软件的人呢？我们的说话是否要对他们负责呢？这是否又需要我一定要反驳你的某个BS相关的观点呢？我凭什么去鄙视也用不着你来管（我会在新文中写明，你看不看是你的事情），你也用不着摆出自己占了多大理的架子（上文根本一条论据也没有你让我驳什么？）。你和我的断言自然在自己看来是无所谓的，但不要忘记你我在火花的身份，我是斑竹，你是管理员，无论你我自己怎么对别人说我们的意见只代表我们自己，在这里的其他会员也不会真正把我们作为普通一员，他们会有意无意地把我们这些人的观点理解为是火花的代表观点，所以我才说，正因为如此我们说话要慎重，而且要杜绝其他会员有不慎重的行为。我的回帖最初只是针对那经典，因为我觉得在你和口出“经典”者的观点一致的情况下，其他会员会下意识把你和他的观点等同。所以我要出来反驳一下，要让人知道并不是所有人都持有这样的观点。它是不是天鹅的问题，不涉及主观要素，唯一的评价在于市场反响。客观如何，你也用不着把我想的那么虚伪，事实而已。有称赞权利，就必然有反驳权利。为什么你非要逼着那些对大话不满的人三缄其口呢？你这是法西斯逻辑么？（喜欢的可以赞扬，不喜欢的不许指摘，只许无视），正面反驳？我没见到什么可值得我反驳的。你说的三点都只有论点，无论据。它怎么好，怎么高，你得解释出来人家才能反驳呀？我只说我厌恶动辄“经典”的行为，但可没有这么大权力“不允许推荐”，我认为这是一种素质问题，是要看自觉性的。推荐的艺术也是要掌握的。而且星尘君恐怕记错了，我玩到第十章是那些观点已经不早了。那些弓箭观点的提出更是在第三章左右，测试是在第六章。显然那距离BS发售已经好几个月了。你觉得不可能？那这个你觉得可能么——“吸引人的地方从战斗,到委托,佣兵,剧情,以及游戏的难度,让我一暑假通了3次”。我觉得这真是搞笑哦。至于那些战术帖，我都看过，某些觉得有道理，但并不觉的这会对我的观点有什么反论。你说我没有认真研究系统，但我的观点却很简单——这种系统根本无须多去研究就能知道个骨透。这里不是系统讨论帖，我也不想继续跑题下去，所以只粗略说几点：六边形单位作战地图为什么运用在现代战争游戏之上比较多，英雄无敌的作战目的和BS有无不同。BS墓地的意义到底何在。这些要素其实早在之前我就应该提出了，你说我“无法欣赏到BS中丰富多采的战略战术”，我只有一个回答：如果说今次和上次所用棋子和所见缝插针的位置有所不同就能算丰富多彩，我早在上世纪90年代的大战略中体会过了，用不着今天屈就BS。 “很多喜欢BWS的玩家也许对你说的所谓世界观啦，宗教啦之类的并不感兴趣，但是这并不妨碍他们去了解这个游戏最精彩的部分，即使是称其为经典，理由也都是关于系统和战略性上的” “因为你觉得研究这些东西是艺术，是内涵，就因此看不起那些埋着头研究“某某关如何打”，“某某角色如何使用”这些游戏里更加实际的问题，你觉得这类人比较“俗”，他们的讨论和你不是一个档次的” 我觉得话说到这个份上，再多说也没什么意思。如果你确认当初你这些话的意思包含了你现在所说的“只不过‘他们并没有将对于剧情的认识上升到你的那些所谓宗教、世界观的高度’他们可以被游戏里每个佣兵的个人经历所感动，可以被最后骑士团在萨拉村誓师的一幕而震撼，感动过他们的东西他们称为经典有什么不可以的”等等诸如此类的意思，那么我也无话好说，就算我理解错了你的话，对此感到抱歉了。你还能让我说什么呢？至于说肤浅不肤浅的问题，我不知道，我只会遵循谁来跟我争辩剧情问题我一定会让他满意的原则。他上不上升什么高度与我无关，如果他自以为上升不到我的高度，那他强来跟我辩不是自取其辱么？而且率先说到这个问题的也并不是我，我说过，我只是逐字逐句的回答问题，而具体这个问题谁提出的，请莫要也莫想要按在我身上。我受用不起，谢谢。（想不想起冲突，这个是个人自愿的事情） 我并不指望在日本玩家的问题上说服谁或驳倒谁，我只是对某些人认为中国玩家的意见能和日本玩家意见的份量价值画等号表达我对于此FQ言论的莞尔态度罢了，你觉得有理也罢，妄议也罢。这都是个人的见解问题。谁愿意去把某个游戏放在法事大堂点长明烛烧长生香那都是个人的自由。但同样地，这些人也同样无法奈何我对某些游戏批倒批透直至最终点。讨论是自己的事情，影响不到厂商取向不妨碍我们讨论的自由。也同样不妨碍我们为讨论选择论据的自由。我的讨论，今后还将一如既往以日本玩家评价作为重要的讨论依据。论述这种评价对于日本游戏业所能产生的影响，并且告知所有以中国玩家评价为依据的朋友一点“你们的引据毫无价值，日本厂商是不会因为某个中国论坛里的评价而改变制作方略的”。就这么简单，说的够明白了吧。这是讨论么……至于说中国玩家应该有什么心态，我不是研究心态的专家，我觉得什么心态都可以存在，哪怕是买回来信长野望在自己被日本兵屠杀了先人的灵前当众敲碎以显示祭奠之诚意的心态也完全可以理解。 全35评价打法恐怕我在今生之内是不会尝试的，为什么，很简单，我觉得没有那个价值。推荐苍炎我同样也不会去做，理由也是我觉得没有那个价值。对于一款号称4年开发周期的作品，其价值不过相当于人家1年零九个月的作品，我觉得是很可悲的。如果说我什么时候想推荐一款作品，我不会开口叫嚷“经典”，只会先问：“你喜欢什么样的作品”。 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2006-09-20 09:50重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [82 楼] | Posted:2006-09-20 07:46| 顶端

星空寂 级别: 火花会员 编号: 62110 精华: 0 发帖: 158 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24025 HHB 注册时间:2006-09-19 最后登陆:2009-06-29

即使这个星球吃鳖，雷帝也绝不会吃鳖呀！ [83 楼] | Posted:2006-09-20 09:08| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用bahamut于2006-09-19 19:01发表的: 呵呵，你说的观点固然不错，推荐作品当然是因人而异，但这个和我所说的并不冲突吧？ 楼主本身就是在问BWS是否值得去玩，况且又是在这个论坛，可见他本身就是个SRPG玩家，这才会有人向他推荐BWS，也没见这帖里有人向他推荐FF或是KOF什么的。 我在上面的帖子里没有提到因人而异，那是因为在这里讨论的时候都默认了这一点，我们是在向一个SRPG玩家推荐自己心目中的SRPG经典——BWS，如果你认为没说明这点有问题的话，那就在这里重申下好了。 冲突不冲突，你自己评价，和我无关。 楼主问值不值得去玩，作为推荐者的我们应该先了解他喜欢什么样的SR，SR种类很多，风格也不同。我们不可能未卜先知他喜欢什么样的风格。这点礼数是我们应该尽到的。 我们要做推荐，就要以对方的兴趣为先，要让对方感觉自己是选择者，而不是被逼迫者，虽然我们未必能感觉到，但开口闭口动辄经典的行为就是在强加给对方自己的看法。推荐是一门学问，最大的要点就是要率先把被推荐物和被推荐者的位置摆在同等位置。不能有任何潜台词。马季的相声小品《宇宙香烟》不知道你看过没有。“不抽我这香烟，你是学生考不上好大学！”现实生活中肯定没有这么推销的，但诸如这样的潜台词却一点不少“王X烧牛肉，幸福的人们都拥有”（哦，不拥有人多么的不幸），“我们送给父亲的礼物，当然也是第一流的”（哦，其他人送父亲的礼物都是二流的）。我们可能不会注意到这些潜台词，但听者却未必能回避“经典就是经典”，那么人家要不玩你这经典多么遗憾呀，他这人多没眼光呀。连经典都不玩。是不是。 推荐这门学问，就像易中天所说的做人情，要做到家是不可以让对方察觉你的潜台词的。也不能把人逼到没有退路的境地。如果说这一点你没有意识，那么至少你不是一个合格的推荐者。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [84 楼] | Posted:2006-09-20 09:12| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用塞特·YY于2006-09-19 19:11发表的: 原来在精神年龄教主的逻辑下感叹某个游戏的乐趣是特有所指的，高，实在是高 不知道你是不是吃到自己觉得好吃的东西说一句“真好吃”就是特指身边的人赶快去买来吃呢？ 还没有写完哪？那你写完再出闹腾不更好吗？ 在大街上赞叹猪肉做菜香是一种自聊，在回民馆里这么说就是寻衅。莫非你到了回民馆因这么说被揍了是人家不对了。 楼主在问“好不好吃”。你回答“真好吃”不是让身边人去吃是干什么？ 写完不写完非你能多嘴，现在的论据足够教训你了 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [85 楼] | Posted:2006-09-20 09:18| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用渣古于2006-09-19 21:07发表的: 官方有說它是甚麼甚麼 的續作嗎? 注意标题左上方那行小字。 ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [86 楼] | Posted:2006-09-20 09:32| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

你觉得我说话的态度有问题？也许吧，只不过我这个人向来对事不对人，如果这个帖子里和我战的不是你，我一样会以这样的口气说话，同样是老朋友的拉斯他们去年在这个问题上也不是没有和你说过，只不过他们的态度要比我温和得多。如果你觉得我这样说话就是不把你当朋友的话，那我只能说你对于朋友的理解太廉价，不管在哪里，你见过几次我这么辛苦码字和一个人战的？个中意味我希望你自己去体会。 果然不出所料，你所谓的廉价又是狭义的。一个游戏的品质原来还和购买的是正版还是盗版有关系，和正版价格有关系，这我还是头一次听说。不说别的，我告诉你，我也是第一时间购买的苍炎正版，而BWS呢？发售之初也不是特别看好，按照习惯当然是随便买张盗版玩玩，现在是用硬盘玩。是不是你的意思就是说，这样的我在玩过了3遍BWS之后还是没有权力称其为“经典”，而相反，如果我在这里把“经典”这个词送给苍炎，我就可以理直气壮，因为我是正版玩家？请问一下，这个逻辑是哪位高人论证出来的，一张7元（或许更便宜）的DVD里所包含的游戏内容和一张400元的正版游戏有什么不一样也请你告诉我。系谱被称为经典的次数应该远大于BWS吧，我倒想知道在着个论坛它的正版拥有量是不是还超过了BWS，那些模拟器玩家是不是就没有资格去叫它经典了。BWS早已被淡忘又是谁告诉你的？一个游戏是否被淡忘跟论坛上的帖子有什么必然联系，泡论坛的玩家占玩家总数的多少你是否也调查过？你又怎么知道别人不在N周目地玩着这个游戏？大约半年前，论坛上在某现任斑竹的带领下又掀起了一阵776的讨论热潮，这又是谁事先能想到的？如果你雷文有本事也召集起那么多人对苍炎来几次大规模讨论的话，那么即使你称其为经典又有何妨？我没看到谁在这里歌功颂德，我看到的只是一部分人对这个游戏的合理评价，也看到了一些人“喷你没商量”的真实心态。你说得很对，我心中的经典未必别人就觉得了不起，不过很可惜，我没想过在这部分人身上找到什么认同感，我前面不是说了“每一个称其为经典的玩家都是和我一样的感觉”么？我们喜欢，所以我们关起门来讨论，我们自娱自乐，你不喜欢那么就请你选择无视，去你喜欢的东西的帖子里尽情发言，如此浅显的道理你还需要别人来对你重复多少遍？以主线完美是FE的最常见玩法？你说得未免太轻巧了，FE的完美是什么概念？把敌人全灭，宝箱全开，人员收齐，对，BWS也基本是这样，可是你应该知道BWS的大部分主线关卡是有严格的回合限制的，而往往重要的BOSS和携带强力物品需要捕获的敌人都在最后几个回合才会出现，那个时候地图上敌我双方的实力已经差距很大，拿第11章流血之谷来说，往往最后几个回合敌人大量的黑骑士登场时候，如果之前太过深入，我方甚至会出现来不及撤退的尴尬局面，可是却有玩家通过合适的人员分配和特技的应用将之全灭，甚至是很多人碰都不敢碰的龙骑士部队也能完美击退，谁都知道BWS里是没有什么一夫当关的无敌超人的，那么很显然，这种成功就源自于对游戏地图的深刻理解和对各种系统的熟练运用以及合理的战术布置。至于支线的全捕获，看似是简单的依靠5回合的记录来SL，但实际上却远远没有那么简单，敌人很多时候会一拥而上，没有对于敌人行动规律的绝对了解，地形的合理应用是绝对不可能完成的，我印象很深的就是“夺还的宝剑”一关，最下方的4连弩加必杀矢的弩手给原本既定的龙骑士堵路的战术造成了极大的困扰（更何况任务还是全捕），百思不得其解的情况，参看了船乘网友的攻略，立刻豁然开朗，派上了拥有潜伏加挑拨的塞迪之后，整个问题就迎刃而解。更巧合的是塞迪刚好可以在4回合结束的时候来到弩手附近的挑拨范围内，使得5回合记录的时候我可以用龙骑士凹下方司祭的重伤从而成功堵路，这样的游戏设计，这样的战术，我不称其为经典还能拿什么词来形容？你问我平衡性的问题？我告诉你这关我的塞迪只有lv2，而本关要实现这一战术就非得派他出场不可，试问你在玩FE的时候有哪一次为了实现某个特殊战术会派一个等级和你大部队差了差不多15级的人出场？BWS的特技数量虽然众多，但重复率却极低，几乎每一个角色都有自己独特的特技，其中一些更是实现某些战术所必需的，也许有些人基础能力差，成长率低，但是他们却拥有特定情况下你不得不用的特技从而使得在人物的使用上没有了绝对的板凳（除了铁皮），这比起5，60人的大部队里，有2，30个甚至更多的人从加入之后就没有再出过场不是平衡性高是什么? 我这样的分析不知道你满意不满意，坦白说，我的BWS水平只能算是低劣，比起发现第十章利用敌方的冲枪骑士堵NPC的船乘兄等人相比实在是自惭形秽，但我依然能够体会到这款游戏的精髓，虽然我也有过因为一时的疏忽而前功尽弃的遗憾，因为99%的命中不中而大骂电脑作弊，但冷静过后我还是能坚持着玩下去，为什么？因为那种最后完美过关的成就感正是我玩SRPG游戏所追求的。你说我的立论没有论据，ok，现在就请你来反驳一下我以上的观点以及我有什么理由不能称这个游戏为经典。 我不知道同样作为一个普通的中国玩家，我向别人推荐一个游戏需要承担什么样的责任，而从对方的角度来说，我这样一个他并不认识的普通玩家的话，无论是经典还是垃圾对他来说都只是一种参考，他当然明白我们所说的经典是代表我们个人的看法。我和这个帖子里的所有人都不是游戏的制作商或发行商，也不是什么推销BWS的小商贩，我们不会从被推荐的玩家身上获取任何的利益，所以这和你举的什么“脑白金”的例子根本就是两种性质，更何况这个帖子里包括我在内虽然很多都对BWS大加赞赏，却不约而同地指出，楼主并不适合这款游戏，也就是说“BWS的经典”是对于我们来说的而不是对每个人都适用的，请问，这样的说法有什么问题么？同样的，你所不屑的那位“口出经典”的玩家，他的发言本质上和我们的也没什么区别，我没看出有什么问题，这楼里其他人也没看出什么，怎么偏偏只有你看出来了？我只能说那是你的问题而不是他的问题。至于什么鼓动购买的说法更是荒谬到不行，你是在高估这个论坛的影响力还是在低估中国玩家的智商？我告诉你，购买盗版的玩家或许会跟着别人的思维走，而正版的购买者起码在这个论坛我还没有看到哪个有钱没处烧的主会听信别人的一言两语去买这个游戏。就拿这个帖子来说，你认为谁会在看了我们几个的发言之后就迫不及待地买BWS正版的？即便是真有这样的人，那也是他自己的问题，难不成还要来控告我误导消费者？对，斑竹，管理员在某些人看来是有一定的影响力，那么请你看看我的发言会误导楼主吗？而你所鄙视的那个口称经典的玩家好象不是什么论坛管理人员吧？还有，你既然知道自己也是斑竹，那么就更应该客观公正地去评价一款游戏，像你这样对一个来征求意见的新手随便用“乱七八糟的东西”，我不知道到底是你的发言有问题还是我的有问题。最后这个论坛的存在只是为了给喜爱游戏的人一个讨论的地方，玩友之间不存在什么责任不责任，因为你，或者我都只是普通玩家而已，请你别再刻意拔高到什么其他的高度了。 我没阻止你去指责一个游戏，但是你的指责只是拿你自己的标准去进行的，你除了用你那套宗教、世界观的论调来说这个游戏如何如何不能行之外还有什么？这个帖子里说它经典的人有谁是以你那标准来称赞它的么？如果没有，那么你的这种指责就是毫无根据的，对于毫无根据的指责，我就理解为是无端挑衅，你说我没有论点可以供你反驳，我上面已经给出了我认为BWS经典的具体理由了，现在轮到你来正面反驳究竟“它如何不经典”，不,是如何得"乱七八糟"了,注意，别再拿你的那套标准了，因为我压根就没扯到什么加贺的世界观。 [87 楼] | Posted:2006-09-20 10:07| 顶端

bahamut 级别: 火花会员 编号: 1630 精华: 6 发帖: 6249 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2014-07-30

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2006-09-20 09:18发表的: 楼主在问“好不好吃”。你回答“真好吃”不是让身边人去吃是干什么？ ....... 就你这个比喻，别人问我“好不好吃”，而我吃过也确实觉得好吃，那我不回答“真好吃”回答什么？难道我要违心的去回答“不好吃”或者是“我说不上来，你去问别人吧”诸如此类的话语么？ 又或者按你的理论要以大众的评价为标准的话那他大可以去多问几个人，最后得出结论他该不该去尝一下。比如他问我我回答他“好吃”，他问你你回答他“不好吃”，他可以再问其他人其他人给予各种不同的答复，然后他根据这些评价来自己决定是否去尝下，而他也只有在亲自尝过之后才能判断到底好不好吃，是否合自己的胃口。 或者是你看到你觉得不好吃的东西这里的人都说好吃心里不大爽呢，那你跳出来说句“我觉得这东西不好吃”也就罢了，有必要守在人家店门口看到每个想尝试下的人都来句“这东西不好吃”呢？ [88 楼] | Posted:2006-09-20 10:39| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

如果非要得出一个公众标准并且评价一款游戏究竟如何,这恐怕很难. 我也玩过BWS,好歹打通2周目,不敢妄称达人也不会是个菜鸟.无兴趣对这款游戏多作评价,我想知道的是这件事到底谁是谁非? 很显然事情的起因由是这两位引起的 下面是引用holysvaro于2006-09-17 07:43发表的: 以前不是火文迷.第一次玩BERWICK就被深深吸引了,绝对是战棋中的经典 吸引人的地方从战斗,到委托,佣兵,剧情,以及游戏的难度,让我一暑假通了3次 经典就是经典 不是用嘴说的,但是还是禁不住要说出来 下面是引用停滞于2006-09-18 07:15发表的: 经典咔咔…… “经典”已经成为一个滥词，什么乱七八糟的东西都能被人吹成经典了。 本宫无语 很明显“holysvaro”对BWS评价是经典,是极力举荐的,短短篇幅里“经典”2字用了3次. 而“停滞”对BWS评价是“LJ”,持不推荐态度,“什么乱七八糟的东西”里显然是包含BWS的.而“乱七八糟”带贬义色彩.这涉及到“潜台词”问题.有位仁兄也提到过. 我对BWS的公众反映不太了解,如果单销量来看,应该算是款比较一般的游戏.那么显然二位的评价是片面的,甚至有些极端. BWS究竟如何?,谁是谁非自有公论. 有一句话说得很好“过尤不及” [89 楼] | Posted:2006-09-20 11:05| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

楼主问的不是销量,而是这个游戏算不算得上好玩,而好不好玩则是见仁见智的问题,说经典的那位,理由是从战斗,到委托,佣兵,剧情,以及游戏的难度都吸引他,他一个暑假通了3次,事实上他的观点也代表了大部分喜爱这个游戏的人的观点,况且就像上面某位所说,别人问好不好玩,他玩了3遍,觉得好玩,觉得对他来说就是经典,他为什么就不能称赞两句,难道要他说不好玩?而说"乱七八糟"的那位呢?他的理由是什么?在这个帖子里我没有看到,而其他的帖子里他的理由就是"加贺昭三失败的宗教和世界观",我不知道他的这个观点可以代表多少讨厌BWS的玩家的观点,至少我看到的不喜欢的玩家都是些浅尝辄止之后就抱怨难度过高的.也就是说其实他的这种观点的支持者只有他自己而已. 现在的事实是,说"乱七八糟"的那位首先表示了对前者的不屑,那这就不是什么见仁见智的问题了,一个在评价游戏,一个在评价人. [90 楼] | Posted:2006-09-20 11:17| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

回90楼,“holysvaro”基以什么情感来评价BWS?来使用经典2字?如果以主观上来评价,经典带上了感情色彩含义上已经不是辞海里的经典了,那么他这么使用是没错的,而停滞对holysvaro判断是带有一定的臆断.相反如果holysvaro以客观上来评价那么无疑他是错误的. 我在这里发现停滞有一个很矛盾的地方就是他在用经典2字强调评价的客观性(其实也就是普遍性)的同时却对BWS作出了主观的上的判断,因为以我的认识,BWS再怎么糟糕从销量上看从游戏本身看也不至于是个乱七八糟的东西.停滞的这个评价显然不够客观,而holysvaro从什么方向来评价BWS,是对是错.只有他本人才清楚. [91 楼] | Posted:2006-09-20 12:12| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

下面是引用神崎于2006-09-20 12:12发表的: 回90楼,“holysvaro”基以什么情感来评价BWS?来使用经典2字?如果以主观上来评价,经典带上了感情色彩含义上已经不是辞海里的经典了,那么他这么使用是没错的,而停滞对holysvaro判断是带有一定的臆断.相反如果holysvaro以客观上来评价那么无疑他是错误的. 我在这里发现停滞有一个很矛盾的地方就是他在用经典2字强调客观性(其实也就是普遍性)的同时却对BWS作出了主观的上的判断,因为以我的认识,BWS再怎么糟糕从销量上看从游戏本身看也不至于是个乱七八糟的东西.而holysvaro从什么方向来评价BWS,是对是错.只有他本人才清楚. 问的是好不好玩当然是主观的了,我也重复了好几遍,我们评价游戏时所用的经典都是主观的,一种单纯的赞许用的词而已. 如果问的是销量,我们就要以客观的数据来回答,这是谁也不应该弄错的简单逻辑. 阁下既然也2周目了这个游戏,不管喜不喜欢或者对它的评价怎样,都应该看到凡是称它为经典的大多都是欣赏游戏在系统设计,战术选择,角色平衡性等方面的表现,偶尔也会有对于角色刻画的正面评价,但是你见过几个人大谈特点加贺昭三的宗教和世界观,并以此对这个游戏大加褒奖的?如果我没有记错的,阁下应该也在A9的BWS区泡过. [92 楼] | Posted:2006-09-20 12:24| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

还是觉得客观一点比较好.毕竟不是在讨论情感的问题.说回来就因为这件小事战成这样算是太过了. 我曾是A9BWS区的常客,也很喜欢这游戏,喜欢它的原因是多方面的,我不是什么剧情派玩家,日语也只知道几个,对于贺昭三的宗教和世界观我不懂.不过并不影响我娱乐.只要对BWS能有个客观公正的评价我就满足了.至于个人主观情感,喜恶:我不是神,管不着. [93 楼] | Posted:2006-09-20 13:17| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

下面是引用神崎于2006-09-20 13:17发表的: 还是觉得客观一点比较好.毕竟不是在讨论情感的问题.说回来就因为这件小事战成这样算是太过了. 我曾是A9BWS区的常客,也很喜欢这游戏,喜欢它的原因是多方面的,我不是什么剧情派玩家,日语也只知道几个,对于贺昭三的宗教和世界观我不懂.不过并不影响我娱乐.只要对BWS能有个客观公正的评价我就满足了.至于个人主观情感,喜恶:我不是神,管不着. 涉及到诸如＂好不好玩＂之类的评价问题的时候根本就没有什么客观可言，前面说了就好像别人问你一样东西好不好吃，如果你吃过，又确实觉得非常好吃，你不说好吃你说什么？而说＂经典＂就好象你称其为美味佳肴一样，有何不妥？不要说是我们这些普通玩家，就算是所谓的专业评论家，他们的话也不是什么客观真理，还只是代表他自己的主观看法． 主观本身并不是什么贬义词，其实真正要表达的意思应该是对待一个游戏是否公正，就拿BWS来说，前面那位说经典的玩家指出的是佣兵，委托，战斗这些东西吸引＂他＂，而凡是对这个游戏深有研究或者十分热衷并予以肯定的玩家，没有人不在这方面予以认可的，所以他的话虽然是主观，但却绝非信口雌黄，因此我认为并没有什么错．但是如果他说的是＂BWS画面优秀，CG精美之类的＂那他才是真正的在扯淡，因为他把游戏显而易见的缺点也说成了优点，这种人才应该鄙视，这才叫真正意义上的＂不客观＂ [94 楼] | Posted:2006-09-20 14:35| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用星尘于2006-09-20 10:07发表的: 你觉得我说话的态度有问题？也许吧，只不过我这个人向来对事不对人，如果这个帖子里和我战的不是你，我一样会以这样的口气说话，同样是老朋友的拉斯他们去年在这个问题上也不是没有和你说过，只不过他们的态度要比我温和得多。如果你觉得我这样说话就是不把你当朋友的话，那我只能说你对于朋友的理解太廉价，不管在哪里，你见过几次我这么辛苦码字和一个人战的？个中意味我希望你自己去体会。 果然不出所料，你所谓的廉价又是狭义的。一个游戏的品质原来还和购买的是正版还是盗版有关系，和正版价格有关系，这我还是头一次听说。不说别的，我告诉你，我也是第一时间购买的苍炎正版，而BWS呢？发售之初也不是特别看好，按照习惯当然是随便买张盗版玩玩，现在是用硬盘玩。是不是你的意思就是说，这样的我在玩过了3遍BWS之后还是没有权力称其为“经典”，而相反，如果我在这里把“经典”这个词送给苍炎，我就可以理直气壮，因为我是正版玩家？请问一下，这个逻辑是哪位高人论证出来的，一张7元（或许更便宜）的DVD里所包含的游戏内容和一张400元的正版游戏有什么不一样也请你告诉我。系谱被称为经典的次数应该远大于BWS吧，我倒想知道在着个论坛它的正版拥有量是不是还超过了BWS，那些模拟器玩家是不是就没有资格去叫它经典了。BWS早已被淡忘又是谁告诉你的？一个游戏是否被淡忘跟论坛上的帖子有什么必然联系，泡论坛的玩家占玩家总数的多少你是否也调查过？你又怎么知道别人不在N周目地玩着这个游戏？大约半年前，论坛上在某现任斑竹的带领下又掀起了一阵776的讨论热潮，这又是谁事先能想到的？如果你雷文有本事也召集起那么多人对苍炎来几次大规模讨论的话，那么即使你称其为经典又有何妨？我没看到谁在这里歌功颂德，我看到的只是一部分人对这个游戏的合理评价，也看到了一些人“喷你没商量”的真实心态。你说得很对，我心中的经典未必别人就觉得了不起，不过很可惜，我没想过在这部分人身上找到什么认同感，我前面不是说了“每一个称其为经典的玩家都是和我一样的感觉”么？我们喜欢，所以我们关起门来讨论，我们自娱自乐，你不喜欢那么就请你选择无视，去你喜欢的东西的帖子里尽情发言，如此浅显的道理你还需要别人来对你重复多少遍？以主线完美是FE的最常见玩法？你说得未免太轻巧了，FE的完美是什么概念？把敌人全灭，宝箱全开，人员收齐，对，BWS也基本是这样，可是你应该知道BWS的大部分主线关卡是有严格的回合限制的，而往往重要的BOSS和携带强力物品需要捕获的敌人都在最后几个回合才会出现，那个时候地图上敌我双方的实力已经差距很大，拿第11章流血之谷来说，往往最后几个回合敌人大量的黑骑士登场时候，如果之前太过深入，我方甚至会出现来不及撤退的尴尬局面，可是却有玩家通过合适的人员分配和特技的应用将之全灭，甚至是很多人碰都不敢碰的龙骑士部队也能完美击退，谁都知道BWS里是没有什么一夫当关的无敌超人的，那么很显然，这种成功就源自于对游戏地图的深刻理解和对各种系统的熟练运用以及合理的战术布置。至于支线的全捕获，看似是简单的依靠5回合的记录来SL，但实际上却远远没有那么简单，敌人很多时候会一拥而上，没有对于敌人行动规律的绝对了解，地形的合理应用是绝对不可能完成的，我印象很深的就是“夺还的宝剑”一关，最下方的4连弩加必杀矢的弩手给原本既定的龙骑士堵路的战术造成了极大的困扰（更何况任务还是全捕），百思不得其解的情况，参看了船乘网友的攻略，立刻豁然开朗，派上了拥有潜伏加挑拨的塞迪之后，整个问题就迎刃而解。更巧合的是塞迪刚好可以在4回合结束的时候来到弩手附近的挑拨范围内，使得5回合记录的时候我可以用龙骑士凹下方司祭的重伤从而成功堵路，这样的游戏设计，这样的战术，我不称其为经典还能拿什么词来形容？你问我平衡性的问题？我告诉你这关我的塞迪只有lv2，而本关要实现这一战术就非得派他出场不可，试问你在玩FE的时候有哪一次为了实现某个特殊战术会派一个等级和你大部队差了差不多15级的人出场？BWS的特技数量虽然众多，但重复率却极低，几乎每一个角色都有自己独特的特技，其中一些更是实现某些战术所必需的，也许有些人基础能力差，成长率低，但是他们却拥有特定情况下你不得不用的特技从而使得在人物的使用上没有了绝对的板凳（除了铁皮），这比起5，60人的大部队里，有2，30个甚至更多的人从加入之后就没有再出过场不是平衡性高是什么? 我这样的分析不知道你满意不满意，坦白说，我的BWS水平只能算是低劣，比起发现第十章利用敌方的冲枪骑士堵NPC的船乘兄等人相比实在是自惭形秽，但我依然能够体会到这款游戏的精髓，虽然我也有过因为一时的疏忽而前功尽弃的遗憾，因为99%的命中不中而大骂电脑作弊，但冷静过后我还是能坚持着玩下去，为什么？因为那种最后完美过关的成就感正是我玩SRPG游戏所追求的。你说我的立论没有论据，ok，现在就请你来反驳一下我以上的观点以及我有什么理由不能称这个游戏为经典。 ....... 说话态度的问题，决定的是你的身份，和你我是不是朋友一点关系也没有，我出于礼貌性质的提醒，没有任何当不当谁是朋友的意思。这需要我声明一下么？ 廉价如何，原本就是我对于这种动辄“经典”行为的一种评价。你问到了，我于是简要回答，事实上正如前面所说的。既然没有下那个狠心买Z，那么其实我们无论对它是褒义的评价还是贬义的评价都是廉价的。因为基本上无论褒贬都没有什么损失。你买了正版苍炎，对此无论作出什么样的评价，无论是说它经典还是垃圾，也都是正经用户的心声，你也用不着非要说把经典给苍炎合我的什么意，你说苍炎经典我可能多吃两碗干饭吗？你说苍炎垃圾我会找根绳子上吊么？廉价与否，在于你对于你消费价值的评议。浅显的说，是觉得你的钱花的值不值，那么你为这个游戏付出了多少代价，就直接决定着你的褒贬廉价与否。我不妨说句心里话：苍炎这500元我觉得很不值当，即便是d版花二十块钱也不值，而bs，说句不怕见笑的话，7元钱我都觉得当了冤大头。但我绝对不会认为7元钱的损失会比500元高。因此也可以说我对于bs的负面评价照样是廉价的。我并不会觉得这是对谁的侮辱。而正因为我觉得这是廉价的，因此我认为在推荐问题上，廉价的看法最好不要上得台面。那是不负责任。至于说系谱如何，我只能说，系谱让我感觉花400元以上也是值得的。虽然我不过花了8元钱。而至于它是否经典，我想如果我推荐我会说“你可以玩玩看，自己做评价”。我不会用我的经典概念去压其他人。这就是做人的准则（至少是我的），至于说bs早已被淡忘，很显然是我在游历众多论坛后的看法，我不否认有些人会永远抱着什么东西乐此不疲，但他并没有去扭转实际状况的能力，就如同我见过很多至今还在讨论希特勒复活的玩家。这当然并不是不可以，但希特勒复活现在是不是属于已经被淡忘的作品呢？你要我去组织什么讨论，很遗憾你找错对象了，我这个人一向是不善于组织什么活动的。我只是作为参与者可以有积极表现。我始终认为趋势不会因为某些人的组织能有所改变。真正是合理评价的，我根本不会过问半句，即便是稍微有些极端的（譬如你说的“最出色”的sr，其实就我个人看很有些蛮横的味道，我想一般来说“最”字诀不该出现在所谓“合理评价”中，这应该是我们管理层的自觉），能够表达意思也就罢了。但出现了没有任何理由的3个“经典”，对不起那我就不能不出来说句话。你们关起门来？表忘了你们是在人家的求知帖里，而这个楼主是并不若你们一样对bs如此推崇的。你们要搞自娱自乐，搞到人家的求助帖里反客为主啦？说实话人家不把我们赶出去就算很客气了。有什么资格要别人无视？fe的主线完美是什么“把敌人全灭，宝箱全开，人员收齐”就这三项吗？攻略评价呢？村子要不要救？外传要不要进？回合数要不要少？级别要不要高？轻巧呀，真是轻巧。说句实话，如果一款游戏仅仅依靠回合限制来提高难度，那么也只能说这个东西已经黔驴技穷了，因为是个人都会知道拖延回合对于sr的意义。你所最推崇的游戏方式，其实就简单的来说中心思想只有一个“压缩攻略时间，提高游戏密度和强度”。这种方略是任何一个设计sr的人都会想到的，区别只在于自己给自己定下的标准是不是够高。运用特技和人员分配全灭。的确可以算是用心良苦，但它可能是一次总结出来的吗？是否需要一个试验的过程？每五回合给你一次存档机会，是否给了你充分犯错误的空间？我们难以相信在战场上敌人能够给予你五回合犯错误的时间或更多，而游戏中就算敌人行动会有不一样，最多损失五个回合的进度，重起后照样时光倒流。我们可以通过一次又一次的重复劳动来寻求方案解决。“无它但手熟尔”。了解？那是如高考背书一般的了解。考试完毕，谁能保证下一次老师会出同样的题？仅仅一个活用特技的设计，如果说用在塞尔达上也许是毫不起眼的小门道，在这里倒成了“经典”。我很奇怪，莫非苍炎中通过三个士兵的占位和监管范围，让我军全身而退的设计莫非也是经典？实话说，这样的设计，丝毫不具备“经典”的价值，如果硬要说，不知道和776中小奥的挑拨与塞迪的建议有没有相似之处。更不知道和七英雄物语2中必须用一种方法（根据七人移动力的不同设置占位后一气取敌）才能解决问题有什么本质上的区别。经典的意思难道就是你用lv2的队员去挑拨lv17的敌人么？特技和战术运用的结合是一个不错的想法。但谓之经典，不要忘记苍炎中还有必须用体当技能推仓库番过关的章节……我不妨要问活用体当和救出以寻求新的玩法是不是也算是某家的经典呀？难道说由于几个体格高的人我没练，到了这一章我就只能用一批小鱼小虾过关不成？而没有板凳到底算哪家经典？苍炎中你能找得出几个板凳？这就是平衡性好？笑话。 你这么分析我只能对你的认真精神表达一下敬意，但很遗憾你所举的例证不仅证明不了所要证明的经典，反而暴露了bs在诸如难点设计和运用方式上的狭窄思考层面，访客曾经说，一张60分及格的考卷你非要90分及格，即便考题相同难度肯定是不一样的。就目前来说，你所体会出的游戏精髓，仍无外乎是“临到时间界点给你出好东西促使你去‘高难度地拿’”或者是“运用某种技能去解开看似不解的某种迷题”。哪一个跳出rpg游戏的大众设计方式？我不会恶意地区揣测谁的用心，不过我想，如果是dq或ff中出现这类设计，恐怕一万年也不会引起几个人的关注——因为那早已经是司空见惯的。唯一的不同在于这次的实验对象变成了某个号称针对cu的sr，如果在这上面翻船不是太跌份了？ 要承担什么样的责任，我已经说过了：我们要承担他在经济上可能付出代价的责任。并不是每个人都会有如星尘你这样能够准确查知自己需要的见识，他们之中不排除会有看重权威观点而无视自身需求的人，当然，我认为这样的人也管不过来，但我们用不着去教训他们应该怎么做，而应该鞭策自己“我能不能做的更理想些。”我知道，星尘说话很爽白，这是优点，但既然我们是管理层，我们就要对自己有点比其他人更不一样的要求。正如同我们出了国代表的不是我们个人，而是整个中国人的脸面。我们有道义把自己的要求放的更高。我长着眼睛，看到了你和一些人对他说的话，我也认为你的看法和那些人的看法应该说是合理的，所以我并没有对你或者对同样表达“不适合楼主”等意思的人发表任何反面意见。但我始终很疑惑，我所专指的那一帖，那个朋友对楼主说过“BS的经典不是对每个人都适用”的话么？我没有找到，我也不知道星尘有没有找过，那一帖我只看见一个人在肉麻地吹嘘“以前不是火文迷.第一次玩BERWICK就被深深吸引了,绝对是战棋中的经典吸引人的地方从战斗,到委托,佣兵,剧情,以及游戏的难度,让我一暑假通了3次经典就是经典 不是用嘴说的,但是还是禁不住要说出来”。我不清楚所谓“他的发言本质上和我们的也没什么区别，我没看出有什么问题”的意见是不是你在真正对比过你们的发言之后得出的结论。如果是，我期望的能够找出他对于楼主发出慎重考量的句子。如果你认为这是我的问题，那我也只能无奈何了。浅薄如我，对于潜台词的了解还是有一些的。我看出你们看不出来的东西，那是因为你我的立场不同，我们彼此都会看到自己想看的，忽略自己不想看的。至于说购物导向的问题，我的意见非常实用化：的确，即便是有人看了你的看法，误购买了产品，你也不需要有什么责任，但星尘呀，能够少一些腹诽对于我们这些人来说到底有些什么坏处呢？我们是管理层，当然要考虑到一些影响，人家不能告我们，我们就可以随便说不负责任的话吗？如果说你认为乱说经典的行为不算什么，那么很显然我的“乱七八糟”也可以算是我个人的看法（况且我还没有具体指出那乱七八糟是不是在说bs），也无需为他人的感受劳神，这样说你满意吗？ 先有经典而后有乱七八糟，你认为经典无错，我认为乱七八糟也无错。很好，那还说什么，还讨论什么？ 我自己的标准……告诉你一点实话，仅就那个回帖来说，我根本没有设置什么标准。我仅仅认为他说话有问题。至于说宗教之类。很明显其起因和过程都不在本帖中。我对于某些人动辄经典之反论的出发点也根本和我的加贺昭三宗教观无关。这一点我已经再三说明了。而宗教的讨论是从某yy开始的。所谓无端挑衅的帽子，我实在受不起。它如何不经典，我在上面也说了。顺便我也可以附送：“bs的战斗系统在我看来六个字可以形容——样样通。样样松”。 以上 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2006-09-20 15:16重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [95 楼] | Posted:2006-09-20 14:46| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用bahamut于2006-09-20 10:39发表的: 就你这个比喻，别人问我“好不好吃”，而我吃过也确实觉得好吃，那我不回答“真好吃”回答什么？难道我要违心的去回答“不好吃”或者是“我说不上来，你去问别人吧”诸如此类的话语么？ 又或者按你的理论要以大众的评价为标准的话那他大可以去多问几个人，最后得出结论他该不该去尝一下。比如他问我我回答他“好吃”，他问你你回答他“不好吃”，他可以再问其他人其他人给予各种不同的答复，然后他根据这些评价来自己决定是否去尝下，而他也只有在亲自尝过之后才能判断到底好不好吃，是否合自己的胃口。 ....... 恩，说“真好吃”的确没什么错。 要是说“绝品菜式”“绝品就是绝品呀！”那我想问，你要是听我这么推荐还不吃，是不是显示出你很懂味道。 如果我觉得好吃，我会回答：“挺不错的，你可以去尝尝”。如果我觉得不好吃，我会说：“我是忍受不了那个，不知道合不合你的胃口” 这就是推荐的技巧。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [96 楼] | Posted:2006-09-20 14:53| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用神崎于2006-09-20 11:05发表的: 如果非要得出一个公众标准并且评价一款游戏究竟如何,这恐怕很难. 我也玩过BWS,好歹打通2周目,不敢妄称达人也不会是个菜鸟.无兴趣对这款游戏多作评价,我想知道的是这件事到底谁是谁非? 很显然事情的起因由是这两位引起的 ....... 谁是谁非，我个人已经无所谓分辨。 立场决定了各自的理解。某人认为无端口出三次经典，代表了大多数bs玩家的看法，完全合理。而我认为在一个求助帖内，不加任何理由地赞扬经典的行为是对“经典”一词的滥用，是不负责任。至于说“什么乱七八糟的东西都可以当成经典”这句话，原作者可以承认这是在指摘bs，也可以说这是在抨击一种普遍现象，至于谁对号入座，人家管不了的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [97 楼] | Posted:2006-09-20 15:05| 顶端

雷钢须世理 (/-_-)/ ┴┴ 级别: 火花会员 编号: 60822 精华: 0 发帖: 295 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8026 HHB 注册时间:2006-09-05 最后登陆:2017-03-07

不管是什么游戏,总是自己喜欢才好啊... 我推荐过很多游戏给我认识的人,比如FE,遭受无数白眼...我分明看见他们在玩机战的... 同样是S·RPG.风格不同,FANS群也会有差别的啊. 不是什么单纯的骂垃圾,赞神作之类就完了的... 单从那俄罗斯方块来说...它既是神作(最强休闲游戏),又是垃圾(时间杀手,无聊中找无聊)... [98 楼] | Posted:2006-09-20 15:10| 顶端

星划月破 级别: 火花会员 编号: 36815 精华: 0 发帖: 969 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19118 HHB 注册时间:2005-05-02 最后登陆:2017-10-13

BWS已经给我们带来的争辨的乐趣, 楼主如果想知道他们为什么争论不休, 玩了BWS你就知道了. [99 楼] | Posted:2006-09-20 15:31| 顶端

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