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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 罗迪斯教国的奇怪政治制度

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本页主题: 罗迪斯教国的奇怪政治制度

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李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

下面是引用重甲姐姐于2010-11-29 09:20发表的: 现实里面教皇也说了不一定算吧？制衡教皇的不是枢机卿红衣主教会议神马的么？ = -=)/ 我就奇怪的是这一点啊，一。最高领袖是教皇。二。制衡他的不是红衣主教枢机卿而是元老院这对不上号。 教外制衡教内宗教面子怎么过得去。 顺带提到罗马式的制度，我就知道有人要说啊，嘿嘿 不过罗马制度里无论是共和时代还是帝国时代都没有教皇什么事。祭祀或许可以收钱放鸽子。但本质上他们干涉不了政治的运行。最多说说凯撒打仗不吉利的之类。 总之就是，有教皇的时代没有元老院 元老院消失了之后才有教皇 教皇教廷没什么权利以后，议会这个东西才崛起 ----------------------------------------------- 另外多谢18楼的扫盲资料啊。 叔也有年轻的时候 [20 楼] | Posted:2010-11-29 13:17| 顶端

Holad 级别: 火花会员 编号: 2803 精华: 0 发帖: 107 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32819 HHB 注册时间:2003-04-01 最后登陆:2011-07-25

好像扯得有些遠了...... 不過洛廸斯和古代歐洲也是有些不同的, 至少洛廸斯仍尊教皇為「元首」(政治意義上的), 而不只是一個實質的宗教和政治力量, 儘管本質上仍是教權(宗教)和王權(世俗)的鬥爭。相比下古羅馬(不管是共和國時代還是帝國時代)的模式較為接近, 但要實際上判斷一個政體能否長時間存在還須要更具體的資料, 單憑遊戲中提供的資訊實在也不能有甚麼定論吧。 [21 楼] | Posted:2010-11-29 13:17| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

所以说他是政教合一嘛 和欧洲现代任意时期的政体头不相同啊 叔也有年轻的时候 [22 楼] | Posted:2010-11-29 13:41| 顶端

重甲姐姐 Tremble before my wrath! 级别: 火花会员 编号: 96159 精华: 0 发帖: 1517 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14289 HHB 注册时间:2009-01-16 最后登陆:2011-08-26

宗教当（精神）领袖，实际政权由贵族团体运作。 鬼子(约翰牛也有点)政治形态的感觉满点么 = -=)/ Sacrifice, the Imperium is built on it. The sayings are all true. The Blood of Martyrs is the seed of the Imperium. The Loyal Slave Learns to Love the Lash. Only in Death does Duty End. 牺牲，帝国的根基立于牺牲之上，这是千真万确的箴言，烈士的鲜血是帝国的火种，当忠诚的奴隶学会了热爱鞭笞，只有死亡才是义务的终结。 [23 楼] | Posted:2010-11-29 13:48| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

那巴尔泽丰和兰斯洛特干的算是尊王攘夷？ 不过我觉得教皇和天皇在宗教身形方面还是有不小差别的 叔也有年轻的时候 [24 楼] | Posted:2010-11-29 15:08| 顶端

refo 级别: 火花会员 编号: 74453 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19168 HHB 注册时间:2007-03-08 最后登陆:2017-10-13

下面是引用明镜止水于2010-11-29 09:50发表的: 看到12L的论调就想起某人那番话 “自由不是由某个人给予你的！自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西！” “他们选择成为弱者！然后可以喋喋不休地抱怨” 。。。 ....... 历史看多了的都会这样 再说，别说松野，这世上谁能给出完美的政治制度？ 马克思？老毛？ 有人自然有权利斗争，有权利斗争才有了政治 [25 楼] | Posted:2010-11-29 15:19| 顶端

refo 级别: 火花会员 编号: 74453 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19168 HHB 注册时间:2007-03-08 最后登陆:2017-10-13

下面是引用皆正皆邪于2010-11-29 01:29发表的: 一看你这种发言就是盲目推崇西式民主的右愤，现在的天朝是封建制？说几千年封建文化沉淀是没错，要和金家三代继承皇朝相比，你也太极端幼稚了。 和朝鲜一样的封建制？那你还能在这里上网发言吗（别和我扯什么网络监控，任何国家都有网络监控）？顺便，现在的天朝是——“国家资本主义制度”，也称“威权资本主义制度”，这可不是天朝自封的，而是美国定性的。就连你崇拜的民主典范美国的主流媒体，再如何妖魔化中国都始终把中国与朝鲜区分开。倒是类似你这些“民主青年”，动不动把中国和朝鲜相提并论。 现在的天朝的最高统帅的权利比明朝的皇帝权利还大好吧。 中国古代传统的皇帝是虚君，皇帝主要是通过外戚，和宦官来对抗强大的士大夫阶级。 [26 楼] | Posted:2010-11-29 15:22| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

楼上不要把话题扯到现实尤其是天朝好不 叔也有年轻的时候 [27 楼] | Posted:2010-11-29 15:26| 顶端

refo 级别: 火花会员 编号: 74453 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19168 HHB 注册时间:2007-03-08 最后登陆:2017-10-13

下面是引用李凌极于2010-11-29 15:26发表的: 楼上不要把话题扯到现实尤其是天朝好不 不是我扯，前面有人扯了么，我仅仅发表我的评论罢了啊 [28 楼] | Posted:2010-11-29 15:36| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

下面是引用refo于2010-11-29 15:36发表的: 不是我扯，前面有人扯了么，我仅仅发表我的评论罢了啊 前面那位我都说过了，这话题没啥意义。天朝生活的谁没各种话要说。 大家知道就知道，不知道就不知道，没必要说 叔也有年轻的时候 [29 楼] | Posted:2010-11-29 15:40| 顶端

◆自由骑士◆ 火因木仓 级别: 火花会员 编号: 407 精华: 0 发帖: 820 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17896 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2011-08-10

教皇不过只是顶着·君权神授·的一定精神帽子而已，更多的情况下只是被利益集团驱使而已。精神是不能空谈的，要和利益挂钩的，但要得到利益最大化又离不开精神的指导···在文化落后的时代人们知识水平有限，被精神迷惑，利益就被上层集团控制，导致社会发展缓慢··· 政治制度其实就是利益划分制度而已·· 无能是罪，弱小是罪，违法亦是罪。吾誓：绝不做罪人！ [30 楼] | Posted:2010-11-29 15:51| 顶端

angeraze 级别: 注册会员 编号: 111089 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8059 HHB 注册时间:2010-11-26 最后登陆:2010-12-29

罗迪斯教国的原型就是古罗马帝国 所有的制度和背景几乎一致 只不过是将凯撒的名字更改成教皇罢了... [31 楼] | Posted:2010-11-29 18:18| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

凯撒可不是宗教领袖，这有本质区别 叔也有年轻的时候 [32 楼] | Posted:2010-11-29 18:19| 顶端

angeraze 级别: 注册会员 编号: 111089 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8059 HHB 注册时间:2010-11-26 最后登陆:2010-12-29

凯撒是罗马体系的领袖 而众神论在当时也是属于罗马体系的一部分 凯撒可以决策是否修建某神位的神庙或设立某神位的祭祀 但凯撒一样是需要看元老院脸色 因为他们是人民的代表 即便是日后的天主教教皇 权力的顶峰时期就是有名的十字军东征年代 但就算是这个年代 教皇拥有号令诸侯的权力 也无法决定欧洲贵族们的制度和法规 只能干涉到涉及'神'的事项 比如巫女年代 罗迪斯的国家政策 教皇是一切的主宰 但不代表他拥有统领一切的权力 他仅仅只是个凯撒 而不是皇帝 [33 楼] | Posted:2010-11-29 19:34| 顶端

angeraze 级别: 注册会员 编号: 111089 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8059 HHB 注册时间:2010-11-26 最后登陆:2010-12-29

楼主很像搞清楚这点的话 推荐你去看HBO的一部老电视剧 名字就叫 凯撒 以及 另外一部 意大利人自己拍的 翻译过来叫罗马:凯撒 这里面对凯撒的描述都很到位 很多剧情会让你充分明白到 凯撒 有时候仅仅只是个傀儡 只是个在元老院这个'高等法院'里面当'法官'的职位罢了... [34 楼] | Posted:2010-11-29 19:38| 顶端

谜の宝箱 级别: 火花会员 编号: 110401 精华: 0 发帖: 281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2080 HHB 注册时间:2010-10-29 最后登陆:2020-04-17

我怎么想到哈梅内伊和内贾德的关系去了= = fc：1161-0003-1660 加后请PM [35 楼] | Posted:2010-11-29 19:38| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

下面是引用angeraze于2010-11-29 19:38发表的: 楼主很像搞清楚这点的话 推荐你去看HBO的一部老电视剧 名字就叫 凯撒 以及 另外一部 意大利人自己拍的 翻译过来叫罗马:凯撒 这里面对凯撒的描述都很到位 很多剧情会让你充分明白到 凯撒 有时候仅仅只是个傀儡 只是个在元老院这个'高等法院'里面当'法官'的职位罢了... 凯撒最终也没带上皇冠，而且就算带上了，世俗的皇帝和教皇也不同。 实质拥有多少权利和名义上拥有多少权利虽然人人都明白。 但是，既然最初确立了教皇为国家元首政教合一的制度，我想不明白的是当初元老院是怎么成立的，怎么得到的权利。是先有的元老院，那么教皇肯定是打倒了元老院才能建立教国。否则元老院怎么可能允许这么一号人物，即使是在名义上骑在自己头上。（看凯撒的下场，那还仅仅是想当皇帝拿世俗的权利，而不是神权和政权一手抓） 要是之后才有的元老院。那么行政院是个更好的选择，至少它无法从名义上获得高于教皇的权利。 叔也有年轻的时候 [36 楼] | Posted:2010-11-29 19:47| 顶端

refo 级别: 火花会员 编号: 74453 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19168 HHB 注册时间:2007-03-08 最后登陆:2017-10-13

下面是引用李凌极于2010-11-29 19:47发表的: 凯撒最终也没带上皇冠，而且就算带上了，世俗的皇帝和教皇也不同。 实质拥有多少权利和名义上拥有多少权利虽然人人都明白。 但是，既然最初确立了教皇为国家元首政教合一的制度，我想不明白的是当初元老院是怎么成立的，怎么得到的权利。是先有的元老院，那么教皇肯定是打倒了元老院才能建立教国。否则元老院怎么可能允许这么一号人物，即使是在名义上骑在自己头上。（看凯撒的下场，那还仅仅是想当皇帝拿世俗的权利，而不是神权和政权一手抓） 要是之后才有的元老院。那么行政院是个更好的选择，至少它无法从名义上获得高于教皇的权利。 人民发现供养一个皇帝，比供养一群元老成本更低。 [37 楼] | Posted:2010-11-29 19:59| 顶端

fanhe 级别: 火花会员 编号: 53849 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24220 HHB 注册时间:2006-05-09 最后登陆:2024-05-09

下面是引用refo于2010-11-29 15:19发表的: 历史看多了的都会这样 再说，别说松野，这世上谁能给出完美的政治制度？ ....... 有争斗是客观 任何规则都不可能避免有争斗 但是可以做到在“公平”下博弈 最终就是博弈的过程 [38 楼] | Posted:2010-11-29 23:09| 顶端

Holad 级别: 火花会员 编号: 2803 精华: 0 发帖: 107 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32819 HHB 注册时间:2003-04-01 最后登陆:2011-07-25

下面是引用李凌极于2010-11-29 19:47发表的: 凯撒最终也没带上皇冠，而且就算带上了，世俗的皇帝和教皇也不同。 实质拥有多少权利和名义上拥有多少权利虽然人人都明白。 但是，既然最初确立了教皇为国家元首政教合一的制度，我想不明白的是当初元老院是怎么成立的，怎么得到的权利。是先有的元老院，那么教皇肯定是打倒了元老院才能建立教国。否则元老院怎么可能允许这么一号人物，即使是在名义上骑在自己头上。（看凯撒的下场，那还仅仅是想当皇帝拿世俗的权利，而不是神权和政权一手抓） 要是之后才有的元老院。那么行政院是个更好的选择，至少它无法从名义上获得高于教皇的权利。 可能大家對古羅馬的認知有點不足。在古羅馬多神教信仰體制內, 羅馬皇帝是具有神一般的地位的, 雖然還不至於像法老一樣。不過儘管如此, 即使是凱撒大帝也受元老院的一些制約。 回到正題, 單看現時教皇和元老院並存的情況是不能推算出最初洛廸斯的政制是怎麼形成的。議會和君主並存的情況在歷史上也存在了相當的時間。個人覺得單純的議會制是很難管理一個龐大的帝國, 古希臘人和古羅馬人大概也意識到這點, 才想出了像「獨裁者」這類頭銜。 [39 楼] | Posted:2010-11-29 23:38| 顶端

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