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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 罗迪斯教国的奇怪政治制度

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本页主题: 罗迪斯教国的奇怪政治制度

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李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

罗迪斯教国的奇怪政治制度 从哈波利姆的回忆中我们已经可以看出罗迪斯这个一直没有正面面对的庞然大物的政治制度了。 即教皇是名义上的最高领袖，而下面有可以制衡他的权力机构元老院。 但奇怪之处就在这里。 罗迪斯作为一个政教合一的国家竟然会有一个制衡教皇的元老会实在不可理解。 要知道教皇不是世俗的皇帝。在中世纪的时候一国国王都要亲教皇的脚丫子。 何况真正以教立国，武力昌盛的大国。 很难理解一神教教义下怎么会允许世俗权利对教权（这种国家里教权即国权）指手画脚 这根本就是对神的尊严进行赤裸裸的挑衅，对宗教维系自己纯洁性进行玷污。 举例：教皇说要调高某地税收以敬神。元老院一帮人说：这回导致民不聊生。教会难道不会觉得这是对神的挑衅么。 这种根本就畸形的政治制度如何会存在？ 要么就教会保持超然，名义上不干涉国权。但国王要以教会为主，教皇不动则以，动则生杀予夺，如罗马天主教。 要么就承认教权低于国权，教会牧守任免之类的皇帝说了算。皇帝不动则，只要想宦官也能当牧守，如东正教。 这中莫名其妙的政治制度无论怎么想也想不到其形成原因。 叔也有年轻的时候 [楼 主] | Posted:2010-11-30 01:43| 顶端

johngames 级别: 注册会员 编号: 90779 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17117 HHB 注册时间:2008-07-13 最后登陆:2012-05-05

这个问题同君主立宪制的本质是基本一致的，读过历史的都知道是怎么一回事！ [1 楼] | Posted:2010-11-28 21:39| 顶端

飛鷹葵 级别: 火花会员 编号: 111093 精华: 0 发帖: 105 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8148 HHB 注册时间:2010-11-26 最后登陆:2012-12-15

就TO里看应该是教权低于政权吧 飛鷹 葵（ひだか あおい） 声 - 池澤春菜 トップレベルのカーレーサー（第5話にて引退）であり、同時にファッションモデルでもある少女。 チームDでは、ノヴァイーグルの操縦及びダンクーガノヴァのメイン操縦を担当する。血液型はA型。 職業がら自分の容姿と能力に自信を持っており、一事に深く執着しないサバサバした性格。異性関係においてさえ、あたかも服を着替えるように次々とパートナーを変えている。 実は、生後間もなく託児ポストに預けられ、幼少期を孤児同然の境遇で過ごした過去をもつ。そのため心の奥に「自分が他者に心から必要とされる事を信じられない」という孤独感が根強くあり、深入りを嫌う性格はそれによって培われた面が大きい。当初彼女はずっとこの事に無自覚だったが、戦いを通じ、仲間と心をひとつにする必要に迫られる事で、初めて自分のそういった内面と向き合ってゆく事になる。 やがて彼女が「他者に対して心を開く」こと、そして「自分が孤独ではないと気付く」ことは、戦いの最終局面において、ダンクーガノヴァの真の性能が引き出されるトリガーの役割を果たしてゆく事になる。 いつも全裸で寝る習慣がある。朝には弱い。 [2 楼] | Posted:2010-11-28 21:48| 顶端

alexwong 金手指狂用者 级别: 火花会员 编号: 90618 精华: 1 发帖: 375 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 8998 HHB 注册时间:2008-07-09 最后登陆:2022-01-07

一言堂不是甚麼好事，衆人監督最高領袖並有權彈劾他的制度才是民主想要的。現在的發達國家大都採用羅迪斯的這種制度，衹有天朝和朝鮮等國仍是君主制的。（天朝同封建社會的區別僅僅是沒有了太監而已） [3 楼] | Posted:2010-11-28 21:53| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

不，我说得不是它是不是好制度，是这个制度经不经得起推敲。 一个独裁的执行效率，民主的开明公平健康那样的制度大家还希望呢，可是它不可能啊。 能形成一神教武力大国怎么会容忍世俗机关对它指手画脚。罗马帝国虽然神殿和元老院都有，但人家国家领袖从来不是教宗啊 叔也有年轻的时候 [4 楼] | Posted:2010-11-28 21:57| 顶端

ミストさん 级别: 火花会员 编号: 107804 精华: 0 发帖: 173 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8268 HHB 注册时间:2010-07-28 最后登陆:2011-07-13

可能是前面的教皇都不够强势，只能当个名义上的元首，实权由元老院控制吧。 这届教皇是个有能的强权派，不就把元老院基本废掉了么。 双头政治是从来没有可能保持平衡的啦。 OG人物人气No.1（仮 [5 楼] | Posted:2010-11-28 22:23| 顶端

擎天一宅 级别: 火花会员 编号: 107547 精华: 0 发帖: 291 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8378 HHB 注册时间:2010-07-22 最后登陆:2019-01-24

教皇的地位不一定是永远高高在上的，历史上的罗马教皇里既有混的好的也有混的惨的…… [6 楼] | Posted:2010-11-29 00:29| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

下面是引用擎天一宅于2010-11-29 00:29发表的: 教皇的地位不一定是永远高高在上的，历史上的罗马教皇里既有混的好的也有混的惨的…… 求扫盲，我对这历史不太熟 叔也有年轻的时候 [7 楼] | Posted:2010-11-29 00:31| 顶端

sunkaifeng00 级别: 火花会员 编号: 49777 精华: 0 发帖: 17 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23884 HHB 注册时间:2006-02-06 最后登陆:2024-09-07

元老院最初应该只是教皇统辖下的机构，更多的行使是议政职能而没有决定权。就算是标榜道德制高点的教国统治者也不会高尚到故意设置一个机构来对自己掣肘 但是一旦教皇一脉无法保持自己政治的一贯强势，因为某代或某几代教皇本身的问题（年幼即位，夺位纷争等等）很容易导致元老院势力借机坐大，教皇这边则要被压制了。元老院势力出于自身考虑自然希望在可能的范围内最大限度地压制教皇权力，也就会形成元老院对教皇有否决权的情况。之后就是教皇和元老院的政治博弈了 至于为什么是压制而不是废掉，炒教皇自立在宗教国家显然是找死的行为 [8 楼] | Posted:2010-11-29 00:53| 顶端

CKY Ramza 级别: 火花会员 编号: 2183 精华: 0 发帖: 3281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2927 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2023-11-06

伺奉神與管理人是兩種差事。如果說教皇是神職，是伺奉神或者神的代表。一般的具體的世俗事務需要一個世俗機關來打理，元老院就可以這樣一個是個合適的設置，那麼各種世俗事務相關的權力，可用資源就在直接的掌控在元老院手中，教皇只能通過元老院來控制世俗權力。而且不排除元老院中的大佬本身就有教職。 我覺得不畸形，反倒是很現實的設定，放眼四周就是這個樣子。 [ 此贴被CKY在2010-11-29 01:14重新编辑 ] [9 楼] | Posted:2010-11-29 01:07| 顶端

皆正皆邪 级别: 火花会员 编号: 107311 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8139 HHB 注册时间:2010-07-16 最后登陆:2017-10-13

下面是引用alexwong于2010-11-28 21:53发表的: 一言堂不是甚麼好事，�人監督最高領袖並有權彈劾他的制度才是民主想要的。現在的發達國家大都採用羅迪斯的這種制度，衹有天朝和朝鮮等國仍是君主制的。（天朝同封建社會的區別僅僅是沒有了太監而已） 一看你这种发言就是盲目推崇西式民主的右愤，现在的天朝是封建制？说几千年封建文化沉淀是没错，要和金家三代继承皇朝相比，你也太极端幼稚了。 和朝鲜一样的封建制？那你还能在这里上网发言吗（别和我扯什么网络监控，任何国家都有网络监控）？顺便，现在的天朝是——“国家资本主义制度”，也称“威权资本主义制度”，这可不是天朝自封的，而是美国定性的。就连你崇拜的民主典范美国的主流媒体，再如何妖魔化中国都始终把中国与朝鲜区分开。倒是类似你这些“民主青年”，动不动把中国和朝鲜相提并论。 [10 楼] | Posted:2010-11-29 01:29| 顶端

李凌极 Jerry•Lee 级别: 火花会员 编号: 104927 精华: 0 发帖: 1720 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8738 HHB 注册时间:2010-03-11 最后登陆:2010-12-03

喂喂，好好虚幻类政体讨论不要扯到现实上去好不。谈天朝还不如谈谈世界和平 叔也有年轻的时候 [11 楼] | Posted:2010-11-29 01:41| 顶端

皆正皆邪 级别: 火花会员 编号: 107311 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8139 HHB 注册时间:2010-07-16 最后登陆:2017-10-13

顺便，既然有人提到民主，那看看中国现代史，孙中山先生革命创立中华民国，结果军阀割裂、国穷民弱，老百姓享受到真正的自由民主了吗？蒋总统的民主政府又如何？老百姓要真是享受到民主会支持共产党？ 要在中国大陆实现西式民主，从根本上就是行不通的（就和苏式共产主义一样行不通）。 更何况天朝的现实是——许多整天大喊民主的人并非真正的民主主义者，而是想多分些权利的民粹主义者。对于大多数国人来说，今天菜价涨了没有比自由民主什么都重要。如果有一天他们大喊民主，也不过是因为房价菜价涨得太厉害之类原因，根本达不到“自由公民”的意识境界。 什么样意识的国民适合什么样的体制，别老抱怨国家如何，民众自己缺乏真正追求自由平等的民主意识才是造成中国如今体制的根本原因。中国人既痛恨专制特权，却又渴望拥有专制特权，从骨子里没有“自由平等”的概念，所以他们要么被别人专制，要么专制别人。 这种欠缺“自由平等”精神的国民根性不改，妄谈照搬西式民主，和大搞苏式共产主义一样只会祸国殃民。 [12 楼] | Posted:2010-11-29 01:42| 顶端

皆正皆邪 级别: 火花会员 编号: 107311 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8139 HHB 注册时间:2010-07-16 最后登陆:2017-10-13

下面是引用李凌极于2010-11-29 01:41发表的: 喂喂，好好虚幻类政体讨论不要扯到现实上去好不。谈天朝还不如谈谈世界和平 抱歉，一时激动，多说了几句。 罗迪斯教国的政治制度其实是“政教不完全合一”制度，教皇的权力与元老会的权力互相制衡，类似古罗马式的原始民主制度（意大利中世纪也采用过）。 但这种原始民主制度是“特权阶级的民主”，只有贵族、王室成员和教会干部才有资格参与，对于普通百姓来说没有参政权，所以与现代的民主体制还是有区别的。 而且这种制度非常容易造成内部权力分散和内耗，所以罗马帝国最伟大的两个统帅——凯撒大帝和屋大维都或明或暗废除了元老院的权力，建立中央集权的元首制，将古罗马推向巅峰。 [13 楼] | Posted:2010-11-29 01:49| 顶端

死了的晨晨 级别: 火花会员 编号: 58414 精华: 0 发帖: 117 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23992 HHB 注册时间:2006-08-05 最后登陆:2016-04-24

Re:罗迪斯教国的奇怪政治制度（水下） 罗迪斯作为一个政教合一的国家竟然会有一个制衡教皇的元老会实在不可理解。 看到楼主这句话。。直接想起某讲述凯撒的电影（忘记名字了- -）里的古罗马共和国了。。。 [14 楼] | Posted:2010-11-29 03:07| 顶端

冬藏 级别: 火花会员 编号: 47956 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32017 HHB 注册时间:2005-12-26 最后登陆:2019-05-29

国王 建国当初は王が主権を有していたが、次第に元老院中心の政治が行われるようになる。 元老院 国王は存在しているが、元老院が権力を掌握。商人や下級貴族も政治に参加できるような形になっていたらしい。形骸化した教皇の復権を恐れていたらしく、教皇派を警戒。 ゼテギネア暦２４２年、ヴォグラスと共に評議会でタルタロス放逐を狙うが、教皇派による軍事クーデターが発生し、多くの政治家が粛正され、教皇派に元老院を牛耳られる。 教皇 ローディス教会では、信仰の模範である聖職者や教皇は神と等しい存在であり、信者の地位・階層の高さは神の子としての到達度とされている。 サルディアン教皇によって光焔十字軍が結成されるなどその影響力は強い。 権威は形骸化していたが、復権の為に『教皇の手』が暗躍。オウィス島の内乱を収めた、ランスロット・タルタロスを教皇直属の暗黒騎士団に迎え、彼を右腕とする。 ゼテギネア暦２４２年、教皇派のクーデターによって主権を手にする。最高権力者であり、十六騎 士団を操る最高指揮官となった。 天下之事，理勝力為常，力勝理為變。工命所在，理所革也。一時之強弱在力，千古之勝負在理。若蔑理而可以得志，無一人起而間之，千古是非，從此顛倒，天下不復有工矣！ [15 楼] | Posted:2010-11-29 03:54| 顶端

重甲姐姐 Tremble before my wrath! 级别: 火花会员 编号: 96159 精华: 0 发帖: 1517 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14289 HHB 注册时间:2009-01-16 最后登陆:2011-08-26

现实里面教皇也说了不一定算吧？制衡教皇的不是枢机卿红衣主教会议神马的么？ = -=)/ Sacrifice, the Imperium is built on it. The sayings are all true. The Blood of Martyrs is the seed of the Imperium. The Loyal Slave Learns to Love the Lash. Only in Death does Duty End. 牺牲，帝国的根基立于牺牲之上，这是千真万确的箴言，烈士的鲜血是帝国的火种，当忠诚的奴隶学会了热爱鞭笞，只有死亡才是义务的终结。 [16 楼] | Posted:2010-11-29 09:20| 顶端

明镜止水 级别: 火花会员 编号: 33428 精华: 0 发帖: 99 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23973 HHB 注册时间:2005-03-02 最后登陆:2012-07-27

看到12L的论调就想起某人那番话 “自由不是由某个人给予你的！自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西！” “他们选择成为弱者！然后可以喋喋不休地抱怨” 。。。 松野当年真的是神啊，可惜他都没有给出新的方向，fft也没有，fft的主角最后还成了驱魔人之类的角色，第一章那精彩的展开都废了 无论卡丘亚和德尼姆都不会是救世主，能救人民的只是制度，当然游戏不需要结局，松野懂的 罗迪斯相信就是党内民主，哦不，是教内民主，由庞大的既得利益团体共同享受并维护着 这里放张之前截的图，ジュヌーン这次绝对好用，攻高皮厚长得帅，神马魔兽怪龙都是纸糊的 [17 楼] | Posted:2010-11-29 09:50| 顶端

擎天一宅 级别: 火花会员 编号: 107547 精华: 0 发帖: 291 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8378 HHB 注册时间:2010-07-22 最后登陆:2019-01-24

转载某文，比较典型的：   罗马教皇的权力是在与神圣罗马帝国皇帝的不段斗争中实现消长的。历史上最有权势的教皇是英诺森三世。1073年，教皇格列高利七世任职，罗马教皇的权力开始达到顶峰。为争夺日耳曼主教的叙任权，教皇和皇帝发生冲突，结果格列高利获胜，从而削弱了帝国的行政和皇帝的权力。1198年英诺森三世当选教皇。在位期间教廷权势达到历史上的顶峰，积极参与欧洲各国的政治斗争，曾迫使英国、丹麦、葡萄牙、瑞士等国王称臣。由曾发动过第四次十字东征，镇压异端阿尔比派，批准天主教多明我会与方济各会成立，1215年主持召开第四次拉特兰公会议，颁布了圣餐变体说教义。 下面是罗马教皇英诺森三世简历： 英诺森三世 　　Innocentius Ⅲ (1160～1216) 　　罗马教皇。原名吉奥瓦尼·罗它里奥·德·康提。意大利阿纳尼城特拉西蒙伯爵之子。曾先后在巴黎和波洛尼亚攻读神学和教会法。1190年任枢机主教。1198年当选为教皇后，承袭格列高利七世的教权观点，认为教皇是上帝在世上的代表，皇帝和国王应臣属于教皇，并由教皇授予世俗权力。他致力于建立欧洲基督教封建神权的大一统帝国。1210年，他利用霍亨斯陶芬家族和威尔夫家族争夺皇位之机，在德意志挑起内战，排斥了德意志在意大利的势力，收复了过去为德意志和意大利封建主所占的教皇辖地，巩固了教皇在辖地内的统治。他利用西西里王霍亨斯陶芬家族腓特烈二世年幼，以监护人身份统治西西里王国；他干预英法间的关系，乘英格兰诸侯反对国王约翰之机，迫使约翰向教皇称臣，并缴纳年贡。英诺森三世又是多次十字军的发起者。1207年他组织十字军镇压阿尔比派，开教廷用武力镇压异端之先例。在教会事务方面，他制定了教皇大权独揽的神职人员任免制度。1215年，他主持召开第四次拉特兰公会议，颁布了圣餐变体说教义和一系列教会改革条规。在英诺森的扶植下，天主教内出现标榜清贫的托钵僧团，主要派别有方济各会和多明我会。他还加强异端裁判所，并命多明我会士主持。英诺森三世统治时期是教皇权势的鼎盛时代，教廷势力在当时的欧洲有着举足轻重的作用。   罗马教皇的最高权力，到教皇卜尼法斯八世手中突然戏剧性地结束了；卜尼法斯八世曾颁布《教皇训令》（1202年），坚定地阐明教皇权力至上的学说："……我们要声明，要陈述，要解释，要正式宣告，服从罗马教皇的统治，是众生得救所完全必需的。"但是，前几个世纪中所能接受的东西，这时却不再合人心意。诸君主及其议员们把国家繁荣看得比教皇的愿望更重。卜尼法斯遭到法王使者的威胁和虐待，受辱后不久便死去。1305年，法国大主教当选为教皇，称为克雷芒五世。他未去罗马，而是以法国东南部的阿维尼翁为教皇驻地。此后70年间，阿维尼翁教皇受制于法王，失去了前辈在天主教世界中的统治地位。 下面是教皇卜尼法斯八世简历： 卜尼法斯八世(1294～1303年在位)。是一个顽固的倔老头，坚持强硬的教权至上政策．和励精图治，维护中央集权的法国国王腓力四世产生了尖锐的矛盾。矛盾的起因在于腓力四世想对法国国内的教堂财产收税，卜尼法斯八世不让，腓力四世一怒之下宣布所有的财产和货物对外国禁运——其实就是禁止对教皇国运，这么导致教皇直接失去了法国地区所有教廷对教皇国的进贡。 　　卜尼法斯八世无奈，只好同意腓力四世可以对教会征税。但是双方的梁子就此结下了。腓力四世依然不睬教皇，准备制定一个法案来限制教皇的权力，教皇立刻责令法国大主教训斥腓力四世，结果腓力四世火冒三丈，逮捕了大主教，交给了法国世俗的法庭要审判他。这下教皇毛了，宣布了“圣一至圣”的诏谕，故伎重演，开除了腓力四世的教籍。但是腓力四世对法国的统治是铁板一块，他不但没有慌乱，反而针锋相对的宣布了卜尼法斯八世的罪状，宣布要把教皇捉到法国来受审。 　　一支用来捉拿教皇的小分队成立了，当卜尼法斯八世正在召开会议研究如何惩罚腓力四世的时候，法国兵破门而入，活捉了教皇，对之极尽侮辱嘲笑之能事，卜尼法斯八世气的发抖，说：“你们可以囚禁我，杀了我，但是我是教皇，就是死，也要像一个教皇那样！”本来腓力四世是想把他老人家带到法国受审的，后来可能觉得审判教皇毕竟太惊世骇俗了，于是过了段时间也就把他放了，卜尼法斯八世在郁郁不乐中不久病亡。不过他死后有件事情还是值得一提的，就是他的坟墓在300年后被挖开，发现完好无损，没有任何腐烂的征兆。或许是上帝怜悯他作为第一个差点被世俗法庭审判的教皇，就赐予他肉身不腐吧 [18 楼] | Posted:2010-11-29 10:24| 顶端

皆正皆邪 级别: 火花会员 编号: 107311 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8139 HHB 注册时间:2010-07-16 最后登陆:2017-10-13

赞一个！没想到本吧有对欧洲教皇史有如此了解的朋友。 我始终认为，作为宗教，其本职应该是导人向善、给人精神寄托、倡导慈善事业，不应该过分干预世俗事务，尤其不应该与国家权力媾和。可惜中外历史上，假宗教之名滥用权力的事情太多，黑暗中世纪宗教法庭和迫害穆斯林的十字军东征就是最好的例子。 [19 楼] | Posted:2010-11-29 12:31| 顶端

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