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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 如果大海拿剑和小艾拿斧打,谁会赢?

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本页主题: 如果大海拿剑和小艾拿斧打,谁会赢?

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路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

拿基来说 暗之剑 VS SK达子 暗之剑 VS 勇者斧达子 SK提高得到多少赢面？秒不掉基 和一般斧头一样必须打2下 所谓的优势就只有命中了 但是命中是可以用多次攻击来弥补的 SK稳赢只能针对剑魔剑姬这样的垃圾 就如同大巴多儿是斧男里的垃圾一样 拿出来说有多大意义？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [80 楼] | Posted:2006-09-22 22:55| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用hpmp于2006-09-22 22:38发表的: 不可能，暗之剑的重量11，基的攻速25，能追击多少人。而且魔法剑算法为力/2+攻击力，威力不够。 威力不够但是吸血啊，你想想看假设伤害8，能追击；每回合对方损失16HP，你自己加16HP是什么状况；而且，斧子对它有稳定的低命中 The world combines after long separation, separates after long combination. [81 楼] | Posted:2006-09-22 22:56| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

垃圾也是人，能稳赢卡亚拉和卡雷尔就不是优势了？ 如果是对基，先攻基本输我就不说了，即使是后攻 如果基拿暗之剑。反克斧有多少命中？ 当然你会说你未必拿反克斧，也可以拿s斧提高命中率，但这就牵涉到猜武器了，我拿是拿s剑先攻呢？ 有了sk就不一样了，我就是拿sk，管你是暗之剑先来还是s剑先来。 大巴和多尔也是垃圾，但因为斧头对剑的优势，所以他们才可能赢一些本来不可能赢的拿剑的人，这种人可以捞出一大把。 [82 楼] | Posted:2006-09-22 23:31| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

我的话你究竟看没有 就算用SK 基也有办法赢 就算不用SK 达子也未必输 在几十个人里 因为拿SK可以秒掉2个人就称之为平衡破坏有点战不住脚吧 流程上 入手晚 只有海H能入手 使得其使用价值有限就不说了 对战里 具有特效的好象也就3个剑圣 2个勇者 加一个琳吧？ 至于什么大巴多尔的垃圾 遇上暗之剑真的就赢得下来？此2人的MDF也不怎么样的吧？遇上追击 人家2出手就能把一次SK的伤害给吸回来 你难道能保证这2次此2人都有很高把握能靠SK命中？ 前面我已经说得很清楚了 SK只是锦上添花 用剑的职业太多了 能克制的也就那么几个 所谓的15%的高命中 就凭斧男的暴力 用勇者斧补回来有什么不可以的？反过来说 就算没有SK 剑和斧的地位要想回复到封印那样也是不可能的 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [83 楼] | Posted:2006-09-22 23:51| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

现在无论是流程和对战都是斧比剑强。 流程里并没有破坏平衡，破坏平衡主要是针对拿斧的打拿剑的优势太大，比如通信。 通信一共就那么几个人可以上，卡雷，鸡，琳就占了三个，如果没有sk，双剑圣那队打谁都能有至少70%以上的胜率，而且我还可以再考虑卡亚拉，雷万和哈肯。斗技场速度30是很赚的，但速度30的除了刺客就5个人，sk可以秒掉其中4个，只要剑圣和琳受点伤就可以用sk秒了，这还不破坏平衡，除了神器，还有什么特效武器那么厉害的？ 如果烈火也搞把，狂战特效枪，威力10，反克系，命中85，那么狂战士能有现在的地位么？ 期待值里，有sk的话，卡雷尔卡亚拉必输。但没sk的话，至少后攻基本赢了。 至于基，我刚才说了，如果我多尔有sk，那我后手肯定能赢基，但没有sk我就不能保证，多尔打基的暗之剑命中不高的。 如果你觉得15%命中真的差不多的话，那么你为什么不让暗之剑再降15%命中试试 [84 楼] | Posted:2006-09-23 00:13| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

下面是引用DragonLord于2006-09-23 00:13发表的: 至于基，我刚才说了，如果我多尔有sk，那我后手肯定能赢基，但没有sk我就不能保证，多尔打基的暗之剑命中不高的。 ....... 你倒说说怎么个肯定赢法的 按你说的算基就暗之剑先攻吧 没相克 管你是什么武器都通吃 虽然暗之剑命中只有65 但是多尔回避只有45 最终的命中依然有93% 概率为99% 而且追击 伤害方面 为20/2+12-8=14 一回合 伤&吸多尔28HP 多尔后手 那么第一次吸14HP 伤害28HP 多尔方面 因为无论用什么都是2次出手杀死 那么采用最高命中的SK没什么疑问 命中67 概率78。5% 基那边可以看作必中没什么好说的 来看多尔 2次全中概率算成64%吧 一旦不是全中 换成基就吸28HP 然后到基攻 基再吸14HP HP好象补满了 不过也没什么意义 因为多尔已经挂了 所以双方胜率也就出来了 多尔后手 64%：36% 我不知道我的思路是不是你所指的 总之在我脑海里就这么个结果了 不知道这64%的胜率到你那里怎么就变成肯定能赢了 再来说用S斧 此时命中63% 概率73% 要2次全中约53%机会 所以最后的胜率实际是53%:47% 当然 实际中如果不存在SK 一般还是用反克登场的 命中53 概率56% 看明对手武器知道是暗之剑后 改用S斧攻 最终胜率为： 38.7%：61.3% [ 此贴被路人甲在2006-09-23 00:58重新编辑 ] 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [85 楼] | Posted:2006-09-23 00:48| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

我随便算了下，基拿暗之剑回避48+21=69 多尔sk命中 46+9+5+80=140 命中71%，就是83%。命中两次就可以了。这够稳了吧。 如果我没sk，武器猜错或者5x%没命中就是输。sk80命中优势不是很明显么？ 我先攻sk也一样，一斧子下去，就是51hp，基还有2hp，吸一次12，吸3次36，最后还是输。 [86 楼] | Posted:2006-09-23 02:31| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

1.其实昨天就想说了 暗之剑是威力12 重量11 所以多尔命中只有67% 概率78.5% 那么最后我得出的胜率比64%：36%应该没什么问题 首先就能反驳你那什么肯定能赢的观点 因为你的胜利 都必须建立在2次均命中这个大前提下 只要有MISS 基就能吸满 至于后面 你那5X%的命中是怎么来的？没有任何定理规定不能用S斧吧 那样命中实际只减低5% 退一万步来讲 就用你的数据也得不出你那结论来 命中率71% 概率83% 2下全中的几率为7成不到 哪里可以体现出这个稳字来？ 2.昨天说得还不够详细 重新来说吧 还是多尔后手吧 假设这个世界上从来就没有SK 那么 做为基 在攻击的时候面对2个选择：猜武器&暗之剑将对手武器无视 在猜武器的情况下 猜错的话 就是必死 胜率比0%：100% 就算猜对 因为多尔第2回合可以换武器 也相当于第2下必中 所以胜率也就得建立在2下不死的情况下 换句话说 也就是第一下多尔的 命中率48%的实际概率 在用S剑猜中的情况下胜率为53%：47% 同理反克采中的胜率为71%：29% 采中与否 何种武器采中 都是等概率的 所以 多尔的最终胜率为：（（47%+29%）/2+100%）/2=69% 不猜的话 用暗之剑 面对S斧没什么问题 面对反克多尔应该没机会的 我昨天算错了 忘记了暗之剑的吸血特效 最后的结论 多尔后手SK 胜率64%：36% 而SK不存在的时候 多尔后手被基猜武器的胜率 69%：31%（没什么好奇怪的 猜中=必胜 猜错依然有不低的几率去获胜 ） 所以你前面那句： 如果我没sk，武器猜错或者5x%没命中就是输。sk80命中优势不是很明显么？ 和理论结果是完全相反的 实际上 不用SK 让基放心的去猜武器 反而是多尔占便宜 我前面提到 没有SK 剑的地位也翻不过来 这里就体现出来 如多尔这样的垃圾 面对基 不拿SK 依然可以保持如此高的胜率 你说的什么 赢了本来不可能赢的人 根本就没这么回事 照样是赢得下来 不拿SK 被暗之剑基打的胜率我没细算 应该在3X%左右 因为不能把S斧和反克斧的胜率拿来简单求均值使用勇者斧什么的也是可以的 而把这个胜率再去和猜武器的结果求个均值 双方的胜率差不多就是55之数了 而这一切都是建立在多尔足够垃圾 MDF足够低的前提下的 前面小艾面对SK在手的大巴 胜率依然保持在82% 这里基面对不用SK的多尔 胜率却不过如此 一把SK真的就如你说的那样强到逆天了？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [87 楼] | Posted:2006-09-23 13:48| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

暗之剑重11的话，那也就是多尔sk有69%的理论命中，实际是80%出头。 不要说的太复杂。 就说后手好了，我多尔就告诉你我手上拿的是sk。 无论你上手用反克，s剑，暗之剑，都是输的，区别只是输面的大小。 而多尔用了反克，基可以上来直接暗之剑打多尔，多尔命中只有54%。比sk的69%差太多了。 先手情况也是一样，我多尔不管你手里拿什么，上来就是sk一斧子下去，无论是你反克剑，s剑，暗之剑都是输面大，但如果我没有sk，就需要猜武器，不能这么保险了。 有了sk，对剑圣，勇者和琳优势夸大了不是一点点。 如果只是对上一般的剑系，这把斧头拥有80%的命中，和银剑都一样了，比反克足足多了15%。 别人拿暗之剑和反克剑的时候，这15%的命中优势就体现出来了。 [88 楼] | Posted:2006-09-23 14:28| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

多尔先手攻击用SK还赢面大？龙领没搞错吧？ 你多尔用SK，基就装备反克，多尔命中刚好50，一下打不死基，要2下；而基装备反克命中100，伤害14，必杀20。 在多尔第二次出手前，基有3次出手机会，出一次必杀（1-0.8^3=48.8%）多尔就挂了； 如果基没出必杀的话，多尔将第二次出手，如果这2下全命中（概率25%），则多尔胜；否则基将第四次出手，出必杀（20%的概率）则胜多尔，反之则轮到多尔攻击，这时多尔根据基的HP残余状况可以改用S斧或者勇者斧（前者命中90，后者80）就算多尔肯定赢好了。 那么最后基的胜率为：0.488+0.512*0.75*0.2=56.48%，比多尔还是要高一些的。（基要是再多1点力量，多尔的胜率就只有可怜的1/8而已，因为第四次出手不用必杀多尔也挂定了） 假设多尔没有SK，用反克斧攻击，就算命中为0，基的胜率也只有0.488+0.512*1*0.2＝59.04%。 除非你在拥有SK的情况下扔会主动使用勇者斧、S斧之类的武器先攻，否则SK对你很可能反而是个负担，因为你的战术被别人猜到了。 The world combines after long separation, separates after long combination. [89 楼] | Posted:2006-09-23 15:57| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

我直接用sk攻 反克是最坏的情况 暗之剑是中等情况 s剑是最好情况 最坏情况都有50%命中，别说其他两种了。 如果没有sk呢？就不会发生这种情况了。 [90 楼] | Posted:2006-09-23 16:08| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

如果你没有SK，基本就是猜我的武器，猜对了基本就赢，猜错了一般要输； 如果你有SK的话，我必然是装备反克，或者以很大的概率装备反克；因为我知道你会用SK先发攻击，或者说以很大的概率用SK先发攻击（一个典型的博弈问题）。 The world combines after long separation, separates after long combination. [91 楼] | Posted:2006-09-23 16:16| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

1 我找不出丝毫理由让多尔后手还拿反克 这种情况似乎多尔胜率为0% 打得还没人家吸得多 或者说S斧什么的也是被禁了的？ 因为早已经猜到基出手只有暗之剑最划算 当然采用最高命中的武器 你一直在强调的15%的优势前面说的很明白 只能提高1X%的胜率 按你的算 69%命中 80左右的概率 和最终64%的胜率没什么影响的吧？我一开始就是把78。5%当80%算的 2 军师那句SK将成为负担这话说得很好 最染用什么武器是等概率事件 但是战术上限制死了 SK也只会是拖累 3.你一直在强调一个命中问题 在反克的情况下 斧子几乎就是必中了这没什么好说的吧？当普通武器用 好象只有你自己一个人在想当然的认为 不用SK就一定要用反克   用勇者系强攻不行？用S斧试探不可以？ 用SK有优势我一直没有否认 我反复在批驳的只是你前面的众多的诸如：不拿SK就赢不到 拿了SK肯定赢之类的观点 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [92 楼] | Posted:2006-09-23 16:24| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

……这个这么简单的问题在搞，说什么sk限制了武器交换思路。 如果反克斧胜率是x，那么有了sk后胜率远大于x，这不就是sk的好处么。 这里体现得很明显，有了sk，多尔打基的赢面大，没有sk，是输面大。 所以我就说了，不拿sk就赢不了，有了sk就能赢。你可以理解成我是100%的意思，就算我的话有问题。 那么你说的有无sk没什么差别不是问题比我的更大。 [93 楼] | Posted:2006-09-23 17:06| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

- - 我说这么多白说了 为什么强调反克胜率？用反克根本就很难胜 我的意思是不用SK 莫非不用SK=只准用反克？ 前面说得非常明白了 仅仅不用SK 其他都自由选择的情况下 猜武器可以到69%的胜率 拿S斧对暗剑有53%的胜率 而拿了SK 只用SK 胜率64% 我承认胜率稍有提高 但你说什么胜率远大于X不知从何说起 我前面就没否认SK拿起要稍占便宜 我用的一直是锦上添花这个字眼 原话是不用SK也能赢 事实上也是如此 不知道你那句输面大又是怎么来的 53%的胜率输面很大么？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [94 楼] | Posted:2006-09-23 17:42| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

锦上添花…… 如果我用基，你用多尔不能用sk。 你先手攻击，我就告诉你我是装备s剑，你怎么赢我？ [95 楼] | Posted:2006-09-23 20:42| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

问题在于通信不是单挑，SK的霸道在于就算你是反克剑，也会把你砍成重伤。（甚至还能秒），于是先找高速弓箭手对剑圣来一下，（命中不错）。然后SK直接砍掉。 反过来，剑圣砍斧男就算必杀也有可能要两下，这中间有斧男的反击。哪边划算显而易见。 [96 楼] | Posted:2006-09-23 22:00| 顶端

風駿 级别: 火花会员 编号: 40800 精华: 0 发帖: 13759 威望: 3 点 配偶: 单身 火 花 币: 1243 HHB 注册时间:2005-07-04 最后登陆:2024-12-26

SK对剑士系职业的压倒性优势使得我在想，是否可以故意暴露自己的一个剑圣让对手的主战力换上弑剑斧然后趁机灭杀之…… 圣魔的话，这么做一定很会合算- - [97 楼] | Posted:2006-09-23 22:23| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

下面是引用DragonLord于2006-09-23 20:42发表的: 锦上添花…… 如果我用基，你用多尔不能用sk。 你先手攻击，我就告诉你我是装备s剑，你怎么赢我？ 用反克的话 命中率79% 概率91% 第2下估计你会换武器 命中无视好了 第3下肯定是我中 在我第3下打到你之前 你算上追击有4次出手 2次S剑 命中多少？2次反克 肯定命中 伤害值15 算30HP 前面S剑好象一下子怎么都不可能打到30HP 所以基要胜就得在反克斧面前2次S剑全中 不换武器的话 则要S剑3下全中 换暗之剑 我命中变为53% 你要在我第3次出手前杀死我依然需要2次S剑全中 而我要杀你 则是79%*53%（前2次反克全中）+79%*47%*64*（第一次命中 第2次MISS 第3次命中）+21%*53%*64%（第2次第3次中） 结果我不算了 没这么空闲 不低就是了 [ 此贴被路人甲在2006-09-23 23:12重新编辑 ] 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [98 楼] | Posted:2006-09-23 22:47| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

下面是引用風駿于2006-09-23 22:23发表的: SK对剑士系职业的压倒性优势使得我在想，是否可以故意暴露自己的一个剑圣让对手的主战力换上弑剑斧然后趁机灭杀之…… 圣魔的话，这么做一定很会合算- - 烈火可以这么做 圣魔不行 因为SK有2把 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [99 楼] | Posted:2006-09-23 22:48| 顶端

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