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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于阿尔维斯的改革和罗普托教

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本页主题: 关于阿尔维斯的改革和罗普托教

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julius0147 级别: 注册会员 编号: 15861 精华: 0 发帖: 60 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32831 HHB 注册时间:2004-03-27 最后登陆:2009-07-11

关于阿尔维斯的改革和罗普托教 玩系谱一直十分疑惑，为什么罗普托一开始如此厉害，后来会败招连连。 另外阿尔维斯的改革是怎么回事。还有为什么古兰贝尔的人，可以接就是罗普托教团。 个人怀疑（以下纯属个人猜想，基本没有事实依据） 伊萨克远征之前，优古得拉尔大陆可能还广泛的实行着奴隶制，也许是之后一系列的军事行动打破了原有的格局，而阿尔维斯正是利用这，推动改革，废除了奴隶制，实现了他所谓的平等。 罗普托教可能由于在之前的圣战中失败，而被别为奴隶的宗教，据说布拉奇对旧帝国市民有相当的保护，但随着年月的消逝，新的统治阶层可能以惩处异端为名，大范围的将旧帝国市民、甚至所有影响他们利益的人处死或降为奴隶。个人以为后者可能性更大，而事实新的统治阶层的目的并非要彻底消灭罗普托教，他们只是希望藉此获得利益罢了。而真正有理由去残酷镇压罗普托教的布拉奇教，可能由于教义或其他种种因素，采取的却是比较宽容的态度。 也因而，比起宗教势力，反而是世俗势力更热衷于惩治异端。但是也许是为了合理化自己的行为，世俗势力可能严禁奴隶们信仰布拉奇教，致使布拉奇教不断贵族化（自由民的宗教），而罗普托教却不断奴隶化（奴隶们的宗教）。而在一般舆论方面，罗普托教却仍然保持那副邪恶的面具。 而到了系谱的年代，可能奴隶制到了繁盛期，而奴隶们也渐渐拥有了试图挣脱身上锁链的力量，在另一个方面，也就意味着罗普托教的力量也不断强化，所以才拥有了可以在背后影响各国局势的能力。 而在之后，古兰贝尔帝国建立，阿尔维斯执政改革，废除奴隶制，也就带来了一大部分信仰罗普托教的自由民，另一方面布拉奇的宽容，与平淡也未造成古兰贝尔人对罗普托教的强烈抵制。 最后，罗普托的失败到底是因为失去了民心，还是主要因为解放军的军事胜利。关于狩猎孩子，应该是为了完全复活暗黑神采取的必要的一次性措施 ，否则官修优古得拉尔大陆史应该不会只记了一次。至于曼弗罗伊未杀尤莉娅，勉强说来可能希望藉此获得什么政治效果。（不过说来，那个时候还没有忘记尤莉娅的，也只有那些和罗普托有关的人了） PS：个人自然无意为罗普托翻案，其之恶也算是有目共睹的。只是再怎么说，使坏至少首先要有自己生存的前题，到了后几代无知的统治者也就罢了，曼弗罗伊到底也算是个人物啊。 就当是抱怨帖吧。 [楼 主] | Posted:2006-08-01 07:32| 顶端

xklyf1999 琐家 级别: 火花会员 编号: 16716 精华: 9 发帖: 979 威望: 48 点 配偶: 单身 火 花 币: 24582 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2013-11-28

“废除奴隶制，也就带来了一大部分信仰罗普托教的自由民” 怎么会有信仰以邪教姿态出场的罗普托教的“自由民”，系谱里访问村庄哪有对罗普托的半句好话。那些罗普托成员应该都是圣战中战败的罗普托帝国的后裔。 古兰贝尔人什么时侯接受过罗普托教，教团在上部一直都是幕后搞鬼，下部则是由于“制造”暗黑龙计划的成功才能浮出水面。 可恨之人自有可怜之处，罗普托教之所以要向世人报复，也是因为世人对其数百年来的“孜孜不倦”的迫害： 赛利斯：「这就是伊都神殿...破坏得相当严重...」 雷文：「罗普托帝国的后裔长期以来隐居在这神殿的地下，因为一到地上来就会遭受迫害、被处以火刑。他们在一开始时也并不是坏人吧，但漫长的岁月使他们转变成恶魔。」 赛利斯：「即使是祖先曾帮助过罗普托帝国、连子孙也要承担罪行未免太过份。而且被称呼为暗黑教团、邪神一族什么的很不好过吧。这面墙上的涂鸭好像是小孩子写的，希望暗黑神能复活。对他们而言罗普托斯是唯一的神啊...」 雷文：「是的、赛利斯，善恶并不是那么简单能够区分的东西。应该憎恨的并不是拥有邪恶之心的人，只有这件事不要忘记...」 PS：布拉基创的教名为艾达而不是布拉基 [1 楼] | Posted:2006-08-01 08:22| 顶端

julius0147 级别: 注册会员 编号: 15861 精华: 0 发帖: 60 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32831 HHB 注册时间:2004-03-27 最后登陆:2009-07-11

这基本上算是抱怨帖，没什么具体考证，虽说有些不负责，不过就当提供一种其他观点好了。 个人预先默认两个前提：1   古兰贝尔王国时期实行奴隶制，而阿尔维斯的改革至少对其有一定程度的改革                       2   系谱为官修正史，而不等于客观过程 我所谓信仰罗普托教的“自由民”，是指原古兰贝尔王国时期被贬为奴隶，到阿尔维斯的改革后恢复自由的人。 人们憎恨罗普托教得根源应该是对古代罗普托教过恐怖的回忆，但是加深这种憎恨原因却似乎并非布拉基教，因为从布拉基的表现来看它既不十分干涉政权也比较宽容。所以我猜测，加深这种憎恨原因更主要的是来源于世俗因素。 可能是为了敛财并取得奴隶，于是贵族不断加强一般自由民对罗普托的憎恨，然后再以此制裁罗普托教徒，一开始可能只是针对原帝国市民阶级，但后来为了得到更多的财富，也可能为了得到奴隶（序章之前，似乎基本上处于和平时期，失去了通过战争获得奴隶的途径，于是不得不另辟蹊径）于是世俗贵族继续推动一般民众对罗普特的憎恨，反而可能使宗教方面的布拉基比较宽容。（所以后来罗普托反攻倒算的矛头主要的似乎也不是布拉基教） 而世俗贵族推动仇恨的目的并非要完全灭亡罗普特，反而却是要制造一个罗普特的温床，实际上为了给自己制造奴隶，而非属于宗教狂热型，更多地倾向于种族主义。否则的话，很难想象，几乎被赶尽杀绝的罗普特在系谱上半部有如此之强的实力。 总之，以上个人猜测，罗普特的实力是因为他与奴隶阶级的结合 至于一般舆论方面的因素，很明显奴隶没有发言权，而对罗普特的憎恨可能更多的不是出于宗教方面的感情因素，是出于世俗方面的功力原因 “古兰贝尔人什么时侯接受过罗普托教”说接受可能不大慎重，个人以为可能是一种漠然，如前人们对罗普特的憎恨其实并非出自情感，只是因为现实的利益而已，因之并不根深蒂固，条件改变，对象也就随之改变 776里那个，那个帝国兵的态度可能较具代表性，你狩猎孩子无所谓，你动我妹妹就不对了（这其实是个比较有趣的问题，对罗普托 对一般民众心里都是） [2 楼] | Posted:2006-08-01 10:10| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

优古多拉尔大陆诸国貌似已经是封建制了 [3 楼] 辽宁 | Posted:2006-08-03 07:04| 顶端

julius0147 级别: 注册会员 编号: 15861 精华: 0 发帖: 60 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32831 HHB 注册时间:2004-03-27 最后登陆:2009-07-11

虽说我也觉得，阿和古长的都像封建制。。。。。。 不过游戏机的火焰专辑一关于艾拉的流浪之谜，似乎提到其中一个原因是免得沦为奴隶 [4 楼] | Posted:2006-08-03 07:20| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用julius0147于2006-08-03 07:20发表的: 虽说我也觉得，阿和古长的都像封建制。。。。。。 不过游戏机的火焰专辑一关于艾拉的流浪之谜，似乎提到其中一个原因是免得沦为奴隶 欧洲封建制和亚洲封建制有一点是相同的：奴隶这个阶层始终不曾消失。只不过人数相比较于奴隶制时代，所占劳动力比例少得多。 [5 楼] 辽宁 | Posted:2006-08-04 06:59| 顶端

julius0147 级别: 注册会员 编号: 15861 精华: 0 发帖: 60 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32831 HHB 注册时间:2004-03-27 最后登陆:2009-07-11

那么应该怎么解释罗普托教的运作能力呢，他们几乎不可能有正当的职业。就算旧帝国灭亡时，有笔复国资金，坐吃山空，也不可能坚持100多年。而对于罗普托来说不但缺乏资金也缺乏人力资源，情报等等。所以我觉得最好的是提供一个奴隶阶级。而其来源，主要是因为古兰贝尔的新生贵族要扩张自己的特权。因而对他们来说，其实想要的是扩大罗普托的信徒，而非根除罗普托。（相对的宗教方面的布拉奇，可能正的想根除罗普托，但只是思想方面。可能由于艾达的个人特质也可能因为，古兰贝尔的世俗贵族鉴于罗普托帝国的前车之鉴，布拉奇教显得很宽容且没有什么强大的教权。）但是，在一般舆论方面，罗普特还是处于绝对弱势的，有能力真正伤害罗普托的世俗贵族可能因为他们无利可图而兴趣缺缺，而一般自由民虽然没有伤害罗普托的实力，但是会一点一点的蚕食性的侵害。这个应该算是一种比较简单的统治策略，分化民众，只是其中被欺压的一部分正好为罗普托所用。 用“艾拉的流浪之谜”来例证的确太过薄弱了，欧洲的奴隶阶层不大清楚，但是中国的贱民，似乎一部分是统治者的家奴，一部分是操持贱业的贱民。前者不大可能对罗普托有很大的帮助（这种类型一般生活不错，不需要精神依托），后者来说，力量太过零碎，组织起来也无甚用。如果是明教那种类型的话，那就应该不会缺少平民。 引用“系谱里访问村庄哪有对罗普托的半句好话。”，好像不大可能。 其次，我猜测，有几个方面不知道有没有关系 1 威尔丹的那种掠夺方式 2 托拉基亚的地理环境，西方好像也有类似的情况，像热那亚那种，却十分富有，相对的托拉基亚糟糕的情况应该意味着，商品经济非常不发达，不知道能不能以此导出什么结论。 3 关于军事，上半部的参战人员，主体都是贵族，再加上些零碎的雇佣兵和强盗。下半部，则我方基本上是义军，如果以替代人物来说，就可能更平民化了。所以我猜测，上部时，军事完全是贵族垄断的权利，虽然也有一些体制外的雇佣兵和强盗，但只起补充作用。但到了下半部，经历了一些的大战，原有军事体制不能很快恢复，且由于阿尔维斯的改革也有意改变，所以军事像一般平民开放。不知道能不能以此推测，776中弗利吉家的实力，也是因这种改革而增强的。而这种改革不知道能不能用，春秋战国时的改革类比。 [6 楼] | Posted:2006-08-04 10:35| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

罗普托教在蛰伏的100多年里规模并不很大，新政府上台必然要对“旧世界的余孽”进行大规模清洗。在这种情况下，罗普托教已经失去了能够维持庞大规模的实力。改变不了历史的进程。 阿尔维斯时代罗普托教试图复辟奴隶制，但最终失败了。 贝尔当有正宗的产业（渔业、林业、冶金业和小手工业），掠夺只是一种附属经济来源。 多拉基亚是长期被经济封锁（北方诸国有协议不得与南方进行交易），而他们在唯一的对外经贸窗口交易又要受到自由都市商人的贪婪盘剥（经贸垄断）。其国地域内缺乏水源、难以实行耕种。群山环绕的环境又令雨水稀少，难以获得养料充分的土地。特殊情况特殊看待。 上半部敌军中可是有不少雇佣部队的。谈不上军事的贵族垄断化，贵族只是一种作战号召，在作战体制中的比例一般，而更有不少出身贵族家庭的人实际上还不能算真正的贵族（如亚瑟尔、迪尔蒂、他们没有具体的册封名号和封地，只是出身名门）。只能算准贵族。应该说这种形态类似于英国的盎格鲁—萨克逊时代晚期封建制已经有了长足发展的时代。 [7 楼] Unkown | Posted:2006-08-04 18:53| 顶端

sogland 法伦西的军神 级别: 火花会员 编号: 2572 精华: 0 发帖: 1400 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2003-03-18 最后登陆:2022-04-13

加贺那套完全是四不像啊。 按欧洲的封建制，底层只有农奴，他们只有些许的人身权利，比如领主不能随便杀他们。杀一个别人家的奴隶顶多是赔点钱，但是杀别的领主的一个农奴，那可是要吃官司的。在农奴之外还有自耕农之类的自由人，他们有自由迁徙的权利，在法律面前他们是和贵族平等的，比如说罗宾汉。中国封建时代的奴仆是契约性质，一般卖身为奴都是要有官府承认的契约的，如果主人家遗失了契约，那么家奴就可以不承认这个契约恢复自由。 另外，中外封分的性质也不一样，到中国封建制的后期，领主只享有封地的财权；而欧洲的领主享有军、政、财、法各个方面权力。像系谱中的古兰贝尔，六公国的形式，感觉更像神圣罗马帝国的样子，而这样应该个完整的西欧式的封建制，却给加贺搞得不伦不类，难怪要被田中骂了。 化石号居然也会被盗。 [8 楼] | Posted:2006-08-04 23:50| 顶端

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