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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> BWS里面的后宫阵容。。。
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霜之哀伤

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下面是引用艾尔邦特于2006-05-31 13:37发表的:
如果BWS没有武器熟练,如果没有耐久模糊概念,没有成长曲线,没有家具,那就不用捕获系统了,感觉都是一环扣一环的,真的出了斗鸡斗鸭场,那还辛苦抓人干嘛。
PS:曾经RP好到迪安转的时候力还是初始,不知道算不算前无古人>_<


象776里也有斗鸡斗鸭场,也可以俘虏,偷盗没那么多限制多好~~
过分强调和FE的差别也不用这样整吧~~



[20 楼] | Posted:2006-05-31 13:44| 顶端
Muma

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下面是引用艾尔邦特于2006-05-31 13:37发表的:
如果BWS没有武器熟练,如果没有耐久模糊概念,没有成长曲线,没有家具,那就不用捕获系统了,感觉都是一环扣一环的,真的出了斗鸡斗鸭场,那还辛苦抓人干嘛。

武器熟练,耐久模糊概念,成长曲线,家具和捕获系统有什么必然关系?
没有这4个东西照样可以有捕获。


[21 楼] | Posted:2006-05-31 13:47| 顶端
艾尔邦特



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的确可以捕获,捕获是为了什么???好玩??是为了钱,钱拿来为了什么??大部分不都买家具了,小部分不都买武器磨熟练了??如果不缺钱的话,再出个捕获系统,那这游戏的难度。。。。。。谁会用差的武器,有钱的店里买,店里买没了敌人那里抢,这种游戏出在GBA上可以,拿来家用机上混事情过分了吧
[22 楼] | Posted:2006-05-31 13:53| 顶端
霜之哀伤

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可这难度确实会让相当一部分人抓狂的,初期那飘忽的命中就能吓跑一半,资金奇缺,捕获靠RP,
成长低下,不是铁杆粉丝很难产生乐趣~~
失去粉丝,收不回成本,出续作的可能性也微乎其微了><



[23 楼] | Posted:2006-05-31 14:02| 顶端
艾尔邦特



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这个。。。。的确是众口难调的问题,太简单也不好,太难了让很多人在深入之前就止步了,希望续作更难好象是有点自私了,不过加入难度选择系统就好了,大家都能玩的开心。
[24 楼] | Posted:2006-05-31 14:04| 顶端
Muma

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捕获主要就是拿点好装备,这些装备店里也是限量供应,有的甚至是没的卖的。

不缺钱的情况下,再出个捕获系统,BWS就没难度了?
难度体现在关卡设计,敌我的平衡性配置,AI设定等方面。
大搞RP要素这算什么难度。

烦和难是两回事。
BWS难度做的不错,但烦的东西同样多。


[25 楼] | Posted:2006-05-31 14:17| 顶端
霜之哀伤

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从后宫阵容说到游戏设定~~是这题跑的有创意~~


[26 楼] | Posted:2006-05-31 14:24| 顶端
艾尔邦特



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RP要素??人品到底算什么东西??概率??运气??不要把虚无的东西具体化了,说到底所有概率都是由数据决定的,如果BWS用模拟器玩,那还难什么??你的意思是BWS关卡设计不好,敌人AI明显不高,敌我实力相差不多,难就难在要玩RP,是否?
[27 楼] | Posted:2006-05-31 14:25| 顶端
艾尔邦特



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的确跑的比较离谱,本来是想说后宫阵容觉得可行的,因为游戏里的女性实在是不让须眉,现实生活中男女之间的差异只体现在了性格特点上
[28 楼] | Posted:2006-05-31 14:29| 顶端
Muma

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我不是说了BWS难度做的不错嘛

但RP要素过份了。凹点,凹料理,凹马,凹熟练,凹轻伤。凹重伤,凹装备爆掉,凹偷盗……
相同的策略,依RP不同,会出现截然不同的情况。
我觉得尽量减少运要素的影响是有好处的。


[29 楼] | Posted:2006-05-31 14:45| 顶端
霜之哀伤

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加贺爷爷什么时候回来接手BWS续作就好了(一厢情愿?),不会真的金盆洗手了吧?


[30 楼] | Posted:2006-05-31 14:52| 顶端
沙砂美

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下面是引用Muma于2006-05-31 14:45发表的:
我不是说了BWS难度做的不错嘛

但RP要素过份了。凹点,凹料理,凹马,凹熟练,凹轻伤。凹重伤,凹装备爆掉,凹偷盗……
相同的策略,依RP不同,会出现截然不同的情况。
我觉得尽量减少运要素的影响是有好处的。

其实并非如此,由于电脑不是人脑,不懂得随机应变,一般在SLG游戏中不加入大量的的RP要素来增加不确定性,你会因为掌握了一套对敌战术而很快厌烦的这个游戏的.

要的就是那种同一套战术因为RP打出不同结果的系统才好玩,

尤其BWS还是那种没有设计任何2周目以上隐藏要素的游戏.



10岁时打倒力二
12岁时空手打倒力二
14岁时只出一招打倒力二
[31 楼] | Posted:2006-05-31 15:05| 顶端
くるみ



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下面是引用Muma于2006-05-31 13:32发表的:
我有4,5把骑士剑都崩于绿色,而且是在形势一片大好,即将迎来5回合恩惠时出现的……

我觉得,把RP游戏做的这么RP实在是过份


我说这好武器不都是应该只用在第五回合的么……一一

[32 楼] | Posted:2006-05-31 15:26| 顶端
Muma

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下面是引用沙砂美于2006-05-31 15:05发表的:

其实并非如此,由于电脑不是人脑,不懂得随机应变,一般在SLG游戏中不加入大量的的RP要素来增加不确定性,你会因为掌握了一套对敌战术而很快厌烦的这个游戏的.

要的就是那种同一套战术因为RP打出不同结果的系统才好玩,

.......

凡事都要把握一个量字,过犹不及。
适当的随机性当然是有好处,比如我很喜欢依战斗时发动的特技不同而得到的千变万化的战斗过程。象命中和回避这样的随机数判定也是有必要的。

但象武器用一半就爆,打着打着突然被轻伤了,这样的随机性更多是造成玩家的郁闷和烦躁。
游戏能够提供充足的要素来支持丰富的战术比用相同的战术因为RP打出不同结果高明的多。

至于多周目,要想出些BT玩法不难吧。


[33 楼] | Posted:2006-05-31 15:28| 顶端
Muma

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下面是引用くるみ于2006-05-31 15:26发表的:


我说这好武器不都是应该只用在第五回合的么……一一

你这个用法没法物尽其用

一般我都是要在主线用爆一把骑士剑,这也算给李斯磨熟练。


[34 楼] | Posted:2006-05-31 15:37| 顶端
くるみ



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下面是引用Muma于2006-05-31 15:37发表的:

你这个用法没法物尽其用

一般我都是要在主线用爆一把骑士剑,这也算给李斯磨熟练。


也是……个人有个人的打法。
不过对于以抠门著称的我来说,用这方法也是打出了全评价的。

[35 楼] | Posted:2006-05-31 15:46| 顶端
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总之 RP就是凹出来的 玩这游戏我是从头凹到尾的
以上

[36 楼] | Posted:2006-05-31 17:47| 顶端
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下面是引用Muma于2006-05-31 15:28发表的:

凡事都要把握一个量字,过犹不及。
适当的随机性当然是有好处,比如我很喜欢依战斗时发动的特技不同而得到的千变万化的战斗过程。象命中和回避这样的随机数判定也是有必要的。

但象武器用一半就爆,打着打着突然被轻伤了,这样的随机性更多是造成玩家的郁闷和烦躁。
.......

对于你的看法,我只能说让游戏变的有趣的办法有很多,但是要让游戏始终充满挑战和难度却无法依靠这些.起码目前的技术做不到.事实上如果不在随机性的问题上做文章给玩家制造更多的麻烦,所谓的"丰富要素"造就更多的"战术可能"说穿了无非就是让玩家能够变化出更多的方法去蹂躏电脑而已.在BWS这样一款以高难度作为卖点的SLG游戏里,各种随机要素的大量使用实际上是无奈的选择.

你觉得BWS的AI很高么?答案是否定的,并不比机战的AI高到哪里去,游戏怎么才能做得更难?依靠CPU那点可怜的AI显然不可能,因为CPU本身不可能走得出让玩家意想不到,史料不急的妙招,那办法只有2个.

1.用随机性给玩家制造出无法预料的麻烦,显然这个麻烦要制造的足够大,这样玩家才必须要付出更大的努力去补救.而简单的依靠命中与否,技能发动与否这些东西上的随机判定多数情况下无法达到这一目的.在这点上BWS并没有做的出格,武器爆了又如何?轻伤了又如何?我从来没有单纯因为这些事情而去读档.因为这些劣势都是可以挽回的.
想当初那个被FE玩家为之垢病的776,它的变态相信现在很多人都因为使模拟器而没有体会?为什么难?无非是没有所谓100%命中,也没有5回合的SAVE,你随时可能因为1次90+命中下的MISS且反遭受敌人看似不怎么高的必杀率下的必杀攻击而丧命(还好有圣战士书啊).和这个比起来BWS的轻伤OR爆武器什么的真的不算很过分.

2.把敌人的能力设定的很高,甚至是杂兵都能和我方主力抗衡,显然这种做法泪指物语系列没出现,FE系列也很少做(印象中FE初代也可以算,当然前提你不去凹点),不过由于随机成长使凹点成为可能,大概也只有类似如苍炎的最高难度下用固定成长玩才能达到这样目的吧(可惜这个游戏我玩不到).不排除有人会更喜欢这种方式.但是这种做法仍有局限性.因为不可能难到无法让玩家通关,只要挑战胜利过1次以后,不管之前的过程如何艰难,之后再次挑战必然要轻松许多.



但有一点大家必须要认识到,无论是以上哪种方式,能让玩家由衷的感觉到"难"的游戏必然是那种在攻略过程中能让玩家觉得"郁闷"和"烦躁",并且在这种情绪下反复尝试,最后冷静下来直到突破的存在.

任何能够让玩家舒舒服服,顺顺畅畅一打到底,或者只是偶尔给玩家制造些小麻烦的游戏,是绝对不会在你成功通关后让你觉得困难的,就算之后用所谓的BT玩法也一样.


P.S.我并不是盲目的推崇随机性的乐趣,只是我觉得每回合的战斗都充满无法预料的结果确实很刺激,我也不是盲目的喜欢追求"难度",而只是简单的阐述目前的技术下战棋SLG要堆彻难度的无奈选择.
就我本人来说,776和BWS都不是我最喜爱的战棋SLG,而对于其他很多人来说,喜欢相对低难度的<<圣战系谱>>的FE FANS也十分常见,其实游戏的根本目的也就是让自己玩的开心,不是么?


[ 此贴被沙砂美在2006-06-01 00:01重新编辑 ]



10岁时打倒力二
12岁时空手打倒力二
14岁时只出一招打倒力二
[37 楼] | Posted:2006-05-31 21:18| 顶端
艾尔邦特



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沙女王把我想说却说不出来的话全说出来了,对哦,要说玩RP,不用模拟器玩776的确让人抓狂的,不确定因素多变化的而使游戏难度增加,这样每次游戏都有不同结果,所以BWS才有魅力让我一变又一变的玩下去。
[38 楼] | Posted:2006-05-31 23:37| 顶端
るく

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所以说这游戏开武器不损坏的金手指不影响乐趣



这里用来纪念……一些被清爽掉的资源……
[39 楼] | Posted:2006-06-01 00:09| 顶端
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