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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 卡因是一代最强角色吗？

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本页主题: 卡因是一代最强角色吗？

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多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

[QUOTE]最初由 风神雷文 发表 [B]楼上的说得很有道理，我也赞成你这两点，确实出场太晚了，但是对付弓箭类的问题，我还是坚持我自己的意见，而且到底用单挑还是用功略流程来衡量强弱，这个也根本得不到统一，如果说单挑的话，卡因排第一是有疑问的，因为至少有几个和他势均力敌的人物，如果要看流程的话，那么主角的是正无穷的，最后打地龙的话，肯定主角最管用，还有就是DragonLord兄的比较方式也有疑问，拿飞马、飞龙和卡因比的时候就看流程，拿其他比较的时候就看单挑，这个很是不公平的比较，其实就是马力克也有很大的胜算。所以有这么多玩家反对他第一也是很正常的事情，当然有很大部分是对卡因的不了解，但是象我这样的玩家也不少。顺便问一下，拿卡因和飞龙比较的时候不知道你是否算的卡因攻20，防20，HP52。 [/B][/QUOTE]最后的地龙，圣骑一样能打，不凹点的话，主角的血和防太低，防不住一下必杀，圣骑＋圣枪打更可靠点！ [140 楼] | Posted:2003-10-01 05:59| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 kayin 发表 [B].................. 无话可说........... 建意那个风之圣者好好玩一下1代 正常练 卡印除了防不一定会满. 其它是肯定满的 [/B][/QUOTE]无话说你就不要来参合讨论，卡因的成长很有问题，你书哦的卡因除了防不会满，如果按成长率算，2个飞马也比卡因强，我玩一代多了，好好玩，我看你才应该好好玩。自己看看飞马的成长。 [141 楼] | Posted:2003-10-01 12:20| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 路人甲 发表 [B]正常游戏不凹点卡因除其他能力全满的可能性很大 小绿的几率也不低 但是主角的实力就不怎么样了 说什么主角成长比卡因高 高多少?我不知道你是怎么看的 最后的总和主角是比卡因低20的成长的 主角先攻我也不知道为什么 移动明明是骑士占优 飞龙挑圣骑的情况到是可以一拼 但是一开始帖子的前提就是综合所有情况 你怎么偷换概念变单条了?飞龙的先天不足依然是差了圣骑士一截 飞马不凹点就更没得比了 马力克和圣骑士的比试就更好笑了 谁来规定圣骑士只能用圣枪的?换上剑打是谁追击谁好好想想 [/B][/QUOTE]同志，看好，我不是说主角最强，我只是说卡因不是最强，如果按你的卡因能力全满的可能性最大论，那么卡秋亚一定可以强过卡因，在按你的移动论来说，龙骑12的移动，即使你用崭龙剑你也没有胜算，龙骑一定先攻你，3下绝对搞定你。这样看的话，龙骑绝对强于卡因。 好就算按你说综合来看， 马力克 80 0 30 80 50 50 20 卡因 90 30 60 60 60 50 20 请你看清楚，我记得你前面说的一代靠回避吃饭是不现实的，如果卡因可以长满的话，马力克也不会差到什么地方，攻击成长马力克是0，但是这个并不影响马力克的攻击力，防御成长也是一样的，卡因有什么样，马力克也是一样的，至于前面某位说的贤者防御低一说，不知道到怎么说起，如果你要换武器，可以，如果要对抗风魔法时，那么我看最适合你的应该是必杀剑，没有错吧？这样你可以有追击的机会，必杀剑的攻击只有8，也要考虑到你出必杀的几率才可以，你怎么就说圣骑一定胜利？ [142 楼] | Posted:2003-10-01 12:32| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 kayin 发表 [B]那么您用不S/L的马力克去对卡妙试一下 看看会怎么样?[/B][/QUOTE]你看清楚，对付卡妙有很多人都可以，我并没有说一定要主角？谁说的打不过卡秒就一定打不多卡因？ [143 楼] | Posted:2003-10-01 12:36| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 kayin 发表 [B]1代只有16+19. 你多算了 [/B][/QUOTE]这个是这样，最开始讨论的时候忽略的凹点问题。装上圣玉，HP2点成长可能，你不要说你不知道啊？ [144 楼] | Posted:2003-10-01 12:37| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 多拉班特 发表 [B]最后的地龙，圣骑一样能打，不凹点的话，主角的血和防太低，防不住一下必杀，圣骑＋圣枪打更可靠点！[/B][/QUOTE]这帖，我不评价了，可能是我孤陋寡闻，我还没有听说过用圣骑+圣枪比主角+法尔西昂更好打。 [145 楼] | Posted:2003-10-01 12:39| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 路人甲 发表 [B]正常游戏不凹点卡因除其他能力全满的可能性很大 小绿的几率也不低 但是主角的实力就不怎么样了 说什么主角成长比卡因高 高多少?我不知道你是怎么看的 最后的总和主角是比卡因低20的成长的 主角先攻我也不知道为什么 移动明明是骑士占优 飞龙挑圣骑的情况到是可以一拼 但是一开始帖子的前提就是综合所有情况 你怎么偷换概念变单条了?飞龙的先天不足依然是差了圣骑士一截 飞马不凹点就更没得比了 马力克和圣骑士的比试就更好笑了 谁来规定圣骑士只能用圣枪的?换上剑打是谁追击谁好好想想 [/B][/QUOTE]而且对于你这帖一说，有很多的可以讨论的话题，不知道我说就成长率来说，马力克和卡因不相上下，你是否同意。至于武器一论，当然你可以用比较轻的剑，我也可以用轻的魔法，我说我用风，你可以有必杀剑，但是难道你用必杀剑，我不能用闪电追击你？当然，我用闪电，你又说你可以用圣枪，对吧，这样比较有什么意义？从武器来评价是一个方面，但是由于每个人都有可以选择的多种的武器，那么，怎么比？我不想再讨论这个问题了，如果你们认为他最强，是你们的看法，你总不能强迫别人接受你的看法吧？我从来不强迫你们非要接受我的看法一样，就这样，打住，我不再发贴了，而且也就我一个人和你们几个人说，累了。 [146 楼] | Posted:2003-10-01 12:48| 顶端

Xiongkaier 级别: 火花会员 编号: 604 精华: 20 发帖: 7110 威望: 60 点 配偶: 单身 火 花 币: 9688 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 人事部长 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-09-23

[QUOTE]最初由 风神雷文 发表 [B]这个是这样，最开始讨论的时候忽略的凹点问题。装上圣玉，HP2点成长可能，你不要说你不知道啊？[/B][/QUOTE]晕晕，你的思想还停留在纹谜上部上…… [147 楼] | Posted:2003-10-01 13:04| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

马林克对卡因（地图模式）： 装备：狂风。 装备：必杀剑，圣枪。 假设一：由于卡因有先功优势，则跟据马林克初始装备选择： A：马林克装备狂风时，卡因持必杀剑，第一回合卡因二剑16HP，马林克刮一次13HP，HP为36比39。 第二回合马林克狂风一次记13HP，卡因剩26HP B1：第三回合卡因再度进攻，换圣枪一次攻击20HP，马林克反击，狂风二次26HP，卡因负。 B2：第三回合卡因再度进攻，换必杀剑二次攻击为16HP，马林克反击一次，13HP；双方剩20比13。 C2：第四回合马林克再度先攻，狂风一次，卡因负。 以上为除去必杀概率后双方较量中的发挥稳定性。 假设二：同样由于卡因有先攻优势，有2成一击必杀的概率（第一击）。 而以后可能还有一次一击致死的机会。 若第一回合首先以必杀剑攻击，则为2次各为概率40的机会，极限伤害48HP，狂风同样4成必杀概率，伤害为39HP，双方剩4比13。 第二回合马林克以狂风先攻，卡因负。 同样第一回合若圣枪未能发动必杀，则会遭遇狂风2次各为概率40的必杀反击，即使狂风未发动必杀，下回合先攻时马林克依然可二次进攻得胜。 在必杀攻击的较量中，马林克仍占得上风。 以上2则假设为可凹点前提条件下，若安成长率，马林克则因防御不足胜少负多。 [148 楼] | Posted:2003-10-01 14:51| 顶端

Xiongkaier 级别: 火花会员 编号: 604 精华: 20 发帖: 7110 威望: 60 点 配偶: 单身 火 花 币: 9688 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 人事部长 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-09-23

汗…… 楼主的假定就是不考虑吃药凹点…… [149 楼] | Posted:2003-10-01 14:54| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 Xiongkaier 发表 [B]晕晕，你的思想还停留在纹谜上部上……[/B][/QUOTE]那看来你是真不懂了，我说的是Fc的卡带，圣玉还是具有修正的作用。 [150 楼] | Posted:2003-10-01 15:07| 顶端

Xiongkaier 级别: 火花会员 编号: 604 精华: 20 发帖: 7110 威望: 60 点 配偶: 单身 火 花 币: 9688 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 人事部长 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-09-23

修正作用是有，但是不能长2 [151 楼] | Posted:2003-10-01 15:12| 顶端

kayin 级别: 火花会员 编号: 1646 精华: 0 发帖: 236 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32871 HHB 注册时间:2003-01-20 最后登陆:2005-11-29

谁去练个不凹点的记录来给这家伙看看........ [152 楼] | Posted:2003-10-01 15:24| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 strike2003 发表 [B]马林克对卡因（地图模式）： 装备：狂风。 装备：必杀剑，圣枪。 假设一：由于卡因有先功优势，则跟据马林克初始装备选择： A：马林克装备狂风时，卡因持必杀剑，第一回合卡因二剑16HP，马林克刮一次13HP，HP为36比39。 第二回合马林克狂风一次记13HP，卡因剩26HP B1：第三回合卡因再度进攻，换圣枪一次攻击20HP，马林克反击，狂风二次26HP，卡因负。 B2：第三回合卡因再度进攻，换必杀剑二次攻击为16HP，马林克反击一次，13HP；双方剩20比13。 C2：第四回合马林克再度先攻，狂风一次，卡因负。 以上为除去必杀概率后双方较量中的发挥稳定性。 假设二：同样由于卡因有先攻优势，有2成一击必杀的概率（第一击）。 而以后可能还有一次一击致死的机会。 若第一回合首先以必杀剑攻击，则为2次各为概率40的机会，极限伤害48HP，狂风同样4成必杀概率，伤害为39HP，双方剩4比13。 第二回合马林克以狂风先攻，卡因负。 同样第一回合若圣枪未能发动必杀，则会遭遇狂风2次各为概率40的必杀反击，即使狂风未发动必杀，下回合先攻时马林克依然可二次进攻得胜。 在必杀攻击的较量中，马林克仍占得上风。 以上2则假设为可凹点前提条件下，若安成长率，马林克则因防御不足胜少负多。 [/B][/QUOTE]对，首先我很尊重你，我最希望的就是有你这样的玩家拿出真实的数据来做分析。 你的假设一中，有缺陷， 在卡因用圣枪和马力克用狂风的情况下，我想不用多分析了。 我还补充一点就是。 如果马力克不用狂风，而是用雷电的话，卡因持必杀剑，卡因先攻（因为他的移动优势），第一回合8点，马力克2次12，HP为40：44 第2回合，马力克攻击，马力克12，HP为28：44 第3回合，卡因不管用什么武器，都已经失败了，我想不用继续分析下去。 所以说了最终要看怎么样的取舍，还有就是也许建立在所有能力全满的情况下，大家有欠公平，那么如果那龙骑和卡因比的时候，不知道又应该怎么算呢？大家可以看到，卡秋亚和爱斯特的成长都高于卡因，如果卡因能力可以全满的话，这2个mm的能力也是可以全满的。 [153 楼] | Posted:2003-10-01 15:40| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 Xiongkaier 发表 [B]修正作用是有，但是不能长2 [/B][/QUOTE]呵呵，我玩的时候没有都留了几级在那里给主角凹血，可惜是10年前了，没有升级的图片发给你看。 [154 楼] | Posted:2003-10-01 15:42| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

[QUOTE]最初由 kayin 发表 [B]谁去练个不凹点的记录来给这家伙看看........ [/B][/QUOTE]什么家伙不家伙的，你请尊重人，你以为你叫这个名字就最强？排你不上的。 [155 楼] | Posted:2003-10-01 15:44| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

最关键的是楼主请注意，到底怎么样衡量强弱？你说用流程，但是也有人会反对，我个人认为（只是个人）流程中反映的是人物的实用性，而真正的强弱应该用人物来做对比。就好象玩系谱的时候，在流程中我想拉可秀算比较强了吧，但是光单独比较，很人也强过他。还有就是776中的强盗，光看成长率不厉害，但是也实用啊，我觉得实用性和强弱是2个概念，只是我个人的看法，不可能强迫大家接受。 [156 楼] | Posted:2003-10-01 15:50| 顶端

wbl 级别: 火花会员 编号: 816 精华: 0 发帖: 321 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36961 HHB 注册时间:2002-12-15 最后登陆:2024-09-12

那巴路 奥古玛 阿贝尔 卡因 没有凹过 自己看吧 [157 楼] | Posted:2003-10-01 15:55| 顶端

风神雷文 级别: 禁止发言 编号: 2662 精华: 1 发帖: 1324 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 63990 HHB 注册时间:2003-03-23 最后登陆:2018-11-02

还有就是我也忽略了，一直用其他职业和你来比较，没有用骑士来做对比，其实小绿的成长率也不错，而且比较的时候也应该分地图模式和斗技场模式来做全面的分析，楼主自己也说了要全面考虑。 [158 楼] | Posted:2003-10-01 15:56| 顶端

Xiongkaier 级别: 火花会员 编号: 604 精华: 20 发帖: 7110 威望: 60 点 配偶: 单身 火 花 币: 9688 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 人事部长 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-09-23

吃过药吗？ [159 楼] | Posted:2003-10-01 15:57| 顶端

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