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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 路线的选择远没有那么多口水的

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本页主题: 路线的选择远没有那么多口水的

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CKY Ramza 级别: 火花会员 编号: 2183 精华: 0 发帖: 3281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2927 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2023-11-06

下面是引用天衣骑士于2010-11-23 22:37发表的: 我在百度贴吧就是这样的，只不过我秉持只发表自己的意见，尽量不去战与不与人吵架的原则，因为很没意思。所以基本上没被封过 你可以退入自己的堡垒，但你无法代表别人，个人的德性不足以成为道德。 [140 楼] | Posted:2010-11-23 22:54| 顶端

正义 入死门者与发抹布爱好者 级别: 火花会员 编号: 90635 精华: 0 发帖: 632 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3028 HHB 注册时间:2008-07-09 最后登陆:2020-09-02

道德底限论似乎已经不适用于进行到这个程度的白热化讨论了。 我还是秉持CNL三线只要选择者能承认自己三线各自所要承担的责任，有一定的责任认知便没有大的问题。 L线的屠杀平民必然是非正义的即使屠杀者最终取得了胜利其自身也必需要承认当时屠杀的行为的错误性，能承认能承担便还是对亡者和自己的尊重。 正像暗兰能向两姐妹道歉（虽然看上去比起逝去的人命这道歉不算什么，但毕竟这是一种责任认知的态度），在自己主观的判断下选择屠杀平民的阿德崽们也应该要正视自己被玷污的双手。 智者的右手，你是作智者还是作右手？ 正义你觉得你的行为是完全正确的嘛？ 不！ 正义你为你的行为而感到后悔嘛？ 不！ 正义你对于那些享受着羊群效应的丧尸们有何感想？ 什么什么感想请你具体给出问题核心来。 手中无散弹枪也无电锯那么首先是回避攻击逃命要紧吧？ 一群使用网络软暴力的丧尸而已，又咬不到我，无法让我受那毒菌感染变成他们的同类，没必要惊慌，没必要害怕！ 好吧请你最后跟丧尸们说两句成不？ 把我和某人区别开来最简单的方法是他会用老金（即使像他说的那样适度但仍是在用外法之术）而我是绝对不会在完成对游戏探索之前随便用的。 最后公布下目前已经被个人塞抹布的ID： Jerry,ライダー,fireowen,桂木弥生,phantasiaa,toptangtop,bigfish3,奥火之岚,Lawliet,李凌极,Yami 就是通知下你们我看不到你们的发言如果有针对我的的意见和建议可以PM我不用再浪费表情和时间来特地发贴了，太辛苦你们了。 [141 楼] | Posted:2010-11-23 22:54| 顶端

擎天一宅 级别: 火花会员 编号: 107547 精华: 0 发帖: 291 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8378 HHB 注册时间:2010-07-22 最后登陆:2019-01-24

人类战争历史上的胜利者永远是手里拿刀的，而不是那些拿笔的…… [142 楼] | Posted:2010-11-23 22:55| 顶端

天衣骑士 第二魔法继承者 级别: 火花会员 编号: 110787 精华: 0 发帖: 5801 威望: 0 点 配偶: 雅迪 火 花 币: 211 HHB 注册时间:2010-11-17 最后登陆:2015-12-24

下面是引用CKY于2010-11-23 22:54发表的: 你可以退入自己的堡垒，但你无法代表别人，个人的德性不足以成为道德。 所以说我一直说是个人想法啊，每个人有每个人不同的为人处世的态度与方式，不需要硬要让别人接受自己的方式，因为每个人都是不同的，做硬让别人接受你的想法的这种事，只会让人觉得你是个很傻很白痴很偏激的人而已，事实上个人感觉也的确是这样的 好吧，果然还是凛最棒了....................... [143 楼] | Posted:2010-11-23 22:59| 顶端

正义 入死门者与发抹布爱好者 级别: 火花会员 编号: 90635 精华: 0 发帖: 632 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3028 HHB 注册时间:2008-07-09 最后登陆:2020-09-02

下面是引用擎天一宅于2010-11-23 22:55发表的: 人类战争历史上的胜利者永远是手里拿刀的，而不是那些拿笔的…… 而告诉你这些历史的人却必然是手中拿笔的人们。 嘛就刀论刀，胜利者是否便是绝对的正义？对于成为胜利者的人本身是否会承认自己过失？还是坚持自己是完全绝对的正义？ 智者的右手，你是作智者还是作右手？ 正义你觉得你的行为是完全正确的嘛？ 不！ 正义你为你的行为而感到后悔嘛？ 不！ 正义你对于那些享受着羊群效应的丧尸们有何感想？ 什么什么感想请你具体给出问题核心来。 手中无散弹枪也无电锯那么首先是回避攻击逃命要紧吧？ 一群使用网络软暴力的丧尸而已，又咬不到我，无法让我受那毒菌感染变成他们的同类，没必要惊慌，没必要害怕！ 好吧请你最后跟丧尸们说两句成不？ 把我和某人区别开来最简单的方法是他会用老金（即使像他说的那样适度但仍是在用外法之术）而我是绝对不会在完成对游戏探索之前随便用的。 最后公布下目前已经被个人塞抹布的ID： Jerry,ライダー,fireowen,桂木弥生,phantasiaa,toptangtop,bigfish3,奥火之岚,Lawliet,李凌极,Yami 就是通知下你们我看不到你们的发言如果有针对我的的意见和建议可以PM我不用再浪费表情和时间来特地发贴了，太辛苦你们了。 [144 楼] | Posted:2010-11-23 22:59| 顶端

dinoxx 级别: 禁止发言 编号: 88507 精华: 0 发帖: 119 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17333 HHB 注册时间:2008-05-09 最后登陆:2018-11-05

下面是引用Jerry于2010-11-23 22:38发表的: “如果把自己放在被屠杀的一方你肯定不想被屠杀” 这种理由作为不做屠杀选择的理由纯粹就是自缚手脚。 这个选择始终应从利益而非道义做出选择。 当然，唯道德论者可以与我不相为谋 遵守道义也可以是一种利益，所谓得道多助，失道寡助你不会不明白吧。 看看隆威的下场你就知道屠杀是一个很烂的选择了。 [145 楼] | Posted:2010-11-23 23:05| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

下面是引用CKY于2010-11-23 22:45发表的: 如果不包含有广泛而长远的利益，那道义的又如何能成为道义的呢？那不道义的又为什么会不非道义的呢。人类可不是生来就承认人命无价的。 功利主义道德观与康德为代表的绝对主义道德观长期难以调和，是个难下定论的东西呢。如果我们无法事先从原则出发推导出结论的话，我们还可以从历史经验中去获取结论，那就是屠杀无辜者——这种行为的伤害巨大，并且结果不确定，那些宣称可以通过屠杀行为获得的好的结果的事情，从长远来看从来没有真正的好的和持续的结果，短暂的巨大利益背后是长期的更为巨大危害。如果从经验中能得到这样一个结论，那要不要屠杀就很清楚了。 对，我同意。 之前和别人讨论这个问题的结果同样是L路线选择亲手屠杀并不是个利益优化的结果。最好的办法应该是真的用计策勾引加尔加斯坦人动手。这样绝无之后真相大白时士气崩盘，阵营离散的后果。但坏处是“真正的和平”这一不靠谱的目标又得加一道很难弥合的鸿沟。 不过C路线的选择也不是什么好选项，背离阵营，漫无目标的空泛理想。危险而艰难的奋斗路线。很显然也不怎么样。 下面是引用shaozhuang于2010-11-23 22:52发表的: 如果从利益的角度出发。 你是什么人？你是什么身份？ 如果你是一个普通人的身份，那么你处于被屠杀一方的几率显然要高于屠杀的一方。 ....... 在谈论L、C之争这个问题时，首先你就已经站在了德尼姆的立场上而选。 再去问你到底是巴尔穆萨村民还是德尼姆这问题毫无意义。 [146 楼] | Posted:2010-11-23 23:09| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

下面是引用dinoxx于2010-11-23 23:05发表的: 遵守道义也可以是一种利益，所谓得道多助，失道寡助你不会不明白吧。 看看隆威的下场你就知道屠杀是一个很烂的选择了。 最好的选择游戏里没提供，所以只能选个自认为最不坏的 [147 楼] | Posted:2010-11-23 23:15| 顶端

CKY Ramza 级别: 火花会员 编号: 2183 精华: 0 发帖: 3281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2927 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2023-11-06

要讨论伦理呢，就不用说什么L线C线了。 要讨论TO剧情，就请接124楼，在那，我想为选L或选C，找出一个符合剧情的理由。L怕死论肯定是不符合剧情的，C功利论因为没有上帝视角也是不可能的（C线剧情肯定是满赚，没有屠杀的恶名） 这两件事现在已经被扯太开了，变得其实没有联系了。 如果说伦理讨论是建立在对剧情假设上，那很可能的假设就是选L线就被白维斯一刀劈死，选C线就被黑维斯一刀劈死了XD [ 此贴被CKY在2010-11-23 23:28重新编辑 ] [148 楼] | Posted:2010-11-23 23:18| 顶端

chaos123 级别: 火花会员 编号: 110472 精华: 0 发帖: 142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8277 HHB 注册时间:2010-11-03 最后登陆:2011-10-16

下面是引用正义于2010-11-23 10:55发表的: 其实我一直在反复强调的是我选择了CN但无法代入L，并不是表示我完全反对L线的那啥啥啥啊。但一干人等误会不断。 其实你该反思下为啥一干人等都只误会你 [149 楼] | Posted:2010-11-23 23:44| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

下面是引用chaos123于2010-11-23 23:44发表的: 其实你该反思下为啥一干人等都只误会你 某人之前根本不是这么说得，现在惹了众怒开始改口了 [150 楼] | Posted:2010-11-23 23:51| 顶端

phantasiaa 级别: 注册会员 编号: 49372 精华: 0 发帖: 22 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8903 HHB 注册时间:2006-01-28 最后登陆:2010-11-27

下面是引用chaos123于2010-11-23 23:44发表的: 其实你该反思下为啥一干人等都只误会你 这是他现在改口了，开始的时候一副天老大他老2的样子群嘲放地图炮，对别人怎么玩游戏指手画脚，还说自己不是引战，一会儿扯道德，一会儿扯金手指，有人开个帖子问化龙剑的问题他都能一副俯视的态度跑人家帖子里说什么叫人家自己找，有人问过。 智者的右手，你是作智者还是作右手？ 正义你觉得你的行为是完全正确的嘛？ 不！ 正义你为你的行为而感到后悔嘛？ 不！ 正义你觉得论坛的抹布系统好用嘛？ 好用比S1的还犀利！ 正义你对于那些享受着羊群效应的丧尸们有何感想？ 什么什么感想请你具体给出问题核心来。 手中无散弹枪也无电锯那么首先是回避攻击逃命要紧吧？ 一群使用网络软暴力的丧尸而已，又咬不到我，无法让我受那毒菌感染变成他们的同类，没必要惊慌，没必要害怕！ 好吧请你最后跟丧尸们说两句成不？ 把我和某人区别开来最简单的方法是他会用老金（即使像他说的那样适度但仍是在用外法之术）而我是绝对不会在完成对游戏探索之前随便用的。 上面这段是他的签名，这个是误会么 　 　　再另也正如我所料一旦言指直壁便会引起一群宛如行尸的羊群效应受应者共讨齐伐，其间所显现的无非是你们长久以来一直无法摈弃的弱以求势众的劣根性。 　　孰是孰非，并非结党小群可指公论。 　　最后也把你的话奉还给你，只不过以我的说法是这告诉你：不要以你的主观臆断去判断事情的真相，将自以为是的“事实”强扣于他人头顶，你所行使的无非是另一种暴力而已！ 这个是另一段他的话，满嘴大道理，还对别人指手画脚，还说不是引战，这个是不引战的态度么 这样的事做多了自然就有被嘲讽的人（比如我）和看不惯的人（比如我）来指责他了，他还一脸错的是世界，不是他的样子，合着那么多觉得他不对的人都是错的么？ [151 楼] | Posted:2010-11-24 06:26| 顶端

phantasiaa 级别: 注册会员 编号: 49372 精华: 0 发帖: 22 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8903 HHB 注册时间:2006-01-28 最后登陆:2010-11-27

说实话，他满嘴说L线这个不好那个不好，说白了，这个只是个游戏，真有人17岁就能领导一大群人跟着造反？ 17岁啊！！高中都还没毕业呢，日本古代也不过刚元服没多久，欧洲古代能不能混上骑士侍从都2说，鬼跟你造反啊。 再说，当时的背景是种族战争！！！战争中的军队是不需要思想的，服从命令是军人的天职，如果大家都那么多想法，哪里还有现在的中国。 现在大家的讨论都是在上帝视角看的，德尼姆是主角所以能不死，换个真实的场景，你的手下都是领主给的，领主派过来的人给了你指令，你能反对？搞笑么，反对的结果就是像拉维尼斯一样，你知道你的结果不是拉维尼斯，而是德尼姆么？ [152 楼] | Posted:2010-11-24 06:39| 顶端

phantasiaa 级别: 注册会员 编号: 49372 精华: 0 发帖: 22 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8903 HHB 注册时间:2006-01-28 最后登陆:2010-11-27

再说金手指，他的意思好像用了金手指就是罪恶滔天的，满嘴群嘲地图炮。 别人怎么玩游戏管他什麽事，一副高人一等的样子算什么。 他还搞什么正义的修罗之道，那玩法的确很有成就感，但是他当别人都和他一样闲么？我们要上班的！！不说别人，我自己就每天只有一个小时左右玩游戏，他管那么宽，以为自己是谁？ 真那么喜欢这个游戏的话上个正版的UMD的照片吧，如果没买正版，就不要好像用了金手指就是玷污这个游戏的样子！！ [153 楼] | Posted:2010-11-24 06:48| 顶端

nicco 级别: 火花会员 编号: 89888 精华: 0 发帖: 111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17191 HHB 注册时间:2008-06-21 最后登陆:2011-09-16

下面是引用擎天一宅于2010-11-23 22:55发表的: 人类战争历史上的胜利者永远是手里拿刀的，而不是那些拿笔的…… 好吧我承认我第一眼看反了 FF12剧情研究站：ff12.nicco.cn [154 楼] | Posted:2010-11-24 08:57| 顶端

nicco 级别: 火花会员 编号: 89888 精华: 0 发帖: 111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17191 HHB 注册时间:2008-06-21 最后登陆:2011-09-16

下面是引用天衣骑士于2010-11-23 22:22发表的: 事实上许多屠杀过平民的人最后就是成为了大英雄，犯过无数的世上大多数人认为是罪孽的事的人，在世上很舒服的站在高处的多了去了，不是说弱小是罪，而是弱小就应该奋斗啊，知道弱小却不去努力的话，那么个人认为就是一种罪了 建议你去看驯龙记——本年度最强Movie 通过一个简单的故事你就会知道，一条龙都杀不了，更别说杀一堆人的没准比德尼姆还年轻的人最后还变残疾，是怎么站到了“高处”的 事实上这不是强与弱、胜与败的关系，而是野蛮与文明、进化与退化的关系 FF12剧情研究站：ff12.nicco.cn [155 楼] | Posted:2010-11-24 09:02| 顶端

titanswang 级别: 注册会员 编号: 110738 精华: 0 发帖: 24 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8071 HHB 注册时间:2010-11-16 最后登陆:2011-02-13

下面是引用正义于2010-11-23 11:40发表的: 也应该考虑一定概率的非惯例性。 下克上，脱逃而立者等等等等真实历史上也是很多。 在一个正规军队里，在一个完整的政府机能面前。逃兵的下场请见前苏联。 [156 楼] | Posted:2010-11-24 10:34| 顶端

奥秘桃花鱼 魔战士 级别: 火花会员 编号: 10091 精华: 1 发帖: 236 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14020 HHB 注册时间:2003-07-11 最后登陆:2013-05-25

大家都不少意见哦。 这贴居然还坚挺着。 [157 楼] | Posted:2010-11-24 10:39| 顶端

kenzero 级别: 注册会员 编号: 14388 精华: 0 发帖: 48 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32664 HHB 注册时间:2004-02-11 最后登陆:2022-11-11

下面是引用nicco于2010-11-24 09:02发表的: 建议你去看驯龙记——本年度最强Movie 通过一个简单的故事你就会知道，一条龙都杀不了，更别说杀一堆人的没准比德尼姆还年轻的人最后还变残疾，是怎么站到了“高处”的 ....... 驯龙记是好电影，不过我觉得里面的事情童话了点，现实中存在的可能性比较小。。。。还是有可能的 不过小而已。。。 [158 楼] | Posted:2010-11-24 10:50| 顶端

重甲姐姐 Tremble before my wrath! 级别: 火花会员 编号: 96159 精华: 0 发帖: 1517 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14289 HHB 注册时间:2009-01-16 最后登陆:2011-08-26

下面是引用titanswang于2010-11-24 10:34发表的: 在一个正规军队里，在一个完整的政府机能面前。逃兵的下场请见前苏联。 我勒个去，毛子的话：“凡是退过这条线的人，都要军事法庭后枪决！” 汉斯的话：“国家将给你机会，编入惩戒部队奋勇作战重拾荣誉！” 米帝：“不用退了，战斗轰炸机马上到～” 所谓的L路线，应该是Law路线吧，套AD&D守序定义吧 守序善良的人物相信，规律而强大的社会和高尚的政府，可以让大多数人民生活得更好。只要人们相信法律，并试着互相帮助，整个社会就将因此而进步。因此，这个阵营的人物将会朝着这个方向努力，他们会尽可能地为大多数人带来较多的福利及较少的伤害。他们必定信守自己的承诺。 　　守序中立的人物而言，秩序和组织是非常重要的。他们认同强大，井然 有序的统治阶层，不管这个统治阶层是专制的暴君，还是安和乐利的民主政府，这些人都不在乎，世界上必须有法律，而法律则必须被遵守。对他们而言，绝对的秩序比什么道德良知来的重要。只要是规定，不管结果是好是坏，都必须遵行无误。绝对公正的法官，和绝对服从命令的士兵，都是此阵营的最佳典范。 　　守序邪恶的人物在理论上会依循自己的标准，尽其可能地取得自己想要的东西，而不管是否伤害到他人。他们重视传统、忠诚与纪律，但不在乎自由与生命的价值。他们依循规则行事，却不抱持怜悯或热情。他们喜欢阶级制度，因为可以统治下属，也听令于上级。他们不责难他人的行为，但会责难其种族、信仰、家乡或社会地位。他们不愿意违背律法或承诺，这一部分是出于本性，一部分则是因为依赖纪律的保护，以免遭道德立场相左的人反对。有些守序邪恶的人有某些禁忌：如不杀生（但却命令属下去做）或不伤害小孩（如果他们有用的话），他们认为这样已经比无法无天的恶人更“好”了。有些守序邪恶的物种视邪恶为一种信念，除了为达自己目的而伤害别人外，他们也以散播邪恶为乐。他们也可能侍奉邪恶的神祗或主子，将恶性视为工作的一部分。守序邪恶的可怕在于他是有系统、有计划地行恶，因此经常成功。 Sacrifice, the Imperium is built on it. The sayings are all true. The Blood of Martyrs is the seed of the Imperium. The Loyal Slave Learns to Love the Lash. Only in Death does Duty End. 牺牲，帝国的根基立于牺牲之上，这是千真万确的箴言，烈士的鲜血是帝国的火种，当忠诚的奴隶学会了热爱鞭笞，只有死亡才是义务的终结。 [159 楼] | Posted:2010-11-24 11:00| 顶端

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