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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 驳斥菲尔塞缇关于辛格尔德悲剧之解释

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本页主题: 驳斥菲尔塞缇关于辛格尔德悲剧之解释

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圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

驳斥菲尔塞缇关于辛格尔德悲剧之解释 看那位菲尔塞缇说了这么大一篇，只是诡辩而已啦。如果是您，你会选择为了“来得痛快”被以莫须有的叛国罪处死，还是不在乎背负“叛国”之罪名以枭雄之姿态君临天下呢？按那位的观点，似乎辛格尔德是位虔诚的基督徒，“左边脸让人打了，还要把右边的脸也凑上去”，历尽艰险取得了一场又一场胜利，眼看自己的罪名将得到昭雪，竟然会为了恐怕当时辛格尔德自己都来不及想的那些问题，放弃自己和同伴们战斗了那么久的一切，放弃终于凭借自己的实力杀到皇城之下平反昭雪的机会，放弃“狄亚特拉就在这里！只差一步就可以和她重逢！”的强烈愿望，立刻大彻大悟，立地成佛！“我不入地狱谁入地狱？让抢了我妻子的小艾把我烧了吧！”--------这样的逻辑不是很荒谬吗？ 我可能会相信辛格尔德因为心存侥幸，放松了警惕而被艾尔维斯暗算，但决不会苟同他会为了种种莫须有的考量而放弃拼死一战的机会，这样的辛格尔德难道还是那位威风凛凛，所向披靡的骁将吗？这样的辛格尔德难道还是个男人吗？ 大家可能会想起岳飞，但请注意，岳飞是在被解除了兵权，受尽了酷刑之后才被秘密处死的！这与当时身边还有一大群同自己出生入死，身经百战的强兵悍将的辛格尔德的处境有天壤之别！ 只要还活着，一切都还有可能；这样不明不白地死了，谁会甘心呢？ 如果是您，你会选择为了“来得痛快”被以莫须有的叛国罪处死，还是不在乎背负“叛国”之罪名以枭雄之姿态君临天下呢？或者，也许辛格尔德并无做枭雄的打算，那么在解决了最后一个敌人艾尔维斯之后，凭借与狄亚特拉的婚姻关系，名正言顺的成为帝王不是很好吗？ 我可能会相信辛格尔德因为心存侥幸，放松了警惕而被艾尔维斯暗算，但决不会苟同他会为了种种莫须有的考量而放弃拼死一战的机会！您要是辛格尔德，一定和我的想法一样。   那位菲尔塞缇的文章？请进入：http://www.fireemblem.net/fe/fe4/fe4-research/lw01.htm 战斗才是硬道理！ [楼 主] | Posted:2005-12-26 23:13| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

对不起，地址应该是：http://www.fireemblem.net/fe/fe4/fe4--research/lw01.htm 战斗才是硬道理！ [1 楼] | Posted:2005-12-26 23:16| 顶端

博杜安三世 级别: 注册会员 编号: 47613 精华: 0 发帖: 74 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31985 HHB 注册时间:2005-12-18 最后登陆:2006-06-28

历代火纹的主角都是没啥心计的乖宝宝 [ 此贴被博杜安三世在2005-12-27 00:45重新编辑 ] 聖徒們的堅忍和忠信即在於此 [2 楼] | Posted:2005-12-26 23:37| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

这种事情 只要是以前后并不矛盾的逻辑解释的都是合理的   因此 没有“唯一正确答案”这种东西   何况“假使你是……”这种论证方法完全没有任何意义 因为对方可以很坦然地告诉你 “假使是俺 俺想的和你不一样”   假使俺是韩信 俺会和钟离昧一起造反 可事实上韩信没这么做 俺也不能因为这事儿和俺的逻辑不合而否定整个事情的存在啊 [3 楼] | Posted:2005-12-27 00:00| 顶端

超级天才 级别: 火花会员 编号: 30844 精华: 0 发帖: 1064 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13096 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2019-10-22

这种老文......有错误是很正常的.........（不是指楼主说的） [4 楼] | Posted:2005-12-27 00:04| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

辛格尔德并不是不能反抗，而是在强大的命运车轮面前即便反抗也没有用。且不说他当时的军力无法抗衡，就算能抗衡甚至能逃脱。他改变的了官方对整个克兰贝尔王国民众灌输的看法吗？ 李寻欢对阿飞说的再明白不过：“即便你把他们全杀光也没有用，还是没人会承认你杀的是梅花盗。”一个人是无法和整个社会对抗的。 [5 楼] 辽宁 | Posted:2005-12-27 11:00| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这篇老文貌似还是本宫2001年的产物。谁这么大瘾现在还要玩一玩？ [6 楼] 辽宁 | Posted:2005-12-27 11:04| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

您就是“菲尔塞缇”吗？真荣幸认识你。不错，“辛格尔德并不是不能反抗，而是在强大的命运车轮面前即便反抗也没有用。”但这“强大的命运车轮”并不是你所以为的那些似是而非的事情，我说过，那些问题和考量当时的阿辛根本根本不可能知道，不可能去想（除非格罗德神甫能预知未来）。我最不能同意的是在贵宫的笔下的辛格尔德成了不战而向命运投降的弱者。这其实是颠倒了因果的做法，就好象先那个人被谋杀了，事后您来下结论说“他本来都该死。” 战斗才是硬道理！ [7 楼] | Posted:2005-12-27 15:27| 顶端

eddmax 级别: 火花会员 编号: 2954 精华: 3 发帖: 746 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23868 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 信仰坚定的龙骑士 注册时间:2003-04-10 最后登陆:2006-10-25

晕，楼主，你居然敢战大帝？祝好运～ [8 楼] | Posted:2005-12-27 15:32| 顶端

空山菜摘芽 人棍女主角 级别: 火花会员 编号: 44835 精华: 0 发帖: 1057 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13142 HHB 注册时间:2005-10-08 最后登陆:2018-06-08

哟.................有人对雷帝挑战了................不过看了下楼主的观点..................我觉得这场战没有关注的必要...................... 我整个人都壳少女了 [9 楼] | Posted:2005-12-27 15:34| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

谢谢支持！ 战斗才是硬道理！ [10 楼] | Posted:2005-12-27 16:07| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

从剧情的发展来看，辛的死是存在一定合理性的。 如果他在第五章胜利了，那游戏有两种情况： 一种就是通关了，这样一来系谱的剧情基本就废了，而且这种结局肯定让人觉得不完整。 另一种就是继续往后发展，这样后续的剧情就难写了，楼主不妨试着自己构造一下。 [11 楼] | Posted:2005-12-27 17:19| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

辛格尔特当然是要死的，否则就毫无意义了。我只是为他的悲剧发表一些见解罢了，只是觉得编剧对他悲剧的处理有些粗糙而已。 战斗才是硬道理！ [12 楼] | Posted:2005-12-27 17:34| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

我倒是觉得他死的那一段是经典中的经典，所有剧情和对话的安排，还有一点不能漏掉的就是背景音乐，那几段背景音乐太强了，非常烘托气氛，尤其是辛和蒂见面的那一段。 而且就人物性格来说也很自然，辛不是那种很有心机的人，而且在第一章与阿尔维斯有过交往，而且阿又帮他一起打圣雷，所以放松警惕也是自然的。 顺便牢骚一句：比现在很多大片的剧本强太多了，现在很多大片里的人物逻辑好像都有问题一样。 [13 楼] | Posted:2005-12-27 17:48| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

同意！ 战斗才是硬道理！ [14 楼] | Posted:2005-12-27 18:04| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

其实,主页上的反·圣战系谱蛮有意思的 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [15 楼] | Posted:2005-12-27 18:11| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

原来也想过这个问题，觉得第五章那会儿罗普特教还没大行其道，阿的野心也在实现的初期，矛盾还不明显，最关键的问题是辛那时候背着一个“叛乱”的名分，还得不到民心的支持，他那个时候如果去夺权显然时机不成熟。所以老辛这么一光荣，然后阿这家伙再配合地做个无能的君主，老曼再配合地做点坏事，小塞的夺权条件就非常成熟了。 有些时候就是有这种“戏剧性”存在，乍一看觉得出乎意料，但发展都后面再回过来想一想又觉得非常合理。 不象有些剧本，为了煽情故意让某人死掉的，特别是出现三角情的时候，死亡率就会变得非常高。（这里又不得不赞一下某文，居然用一夫多妻制把上面这个状况化解掉了，实在是高啊） [16 楼] | Posted:2005-12-27 20:10| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用圣骑士王于2005-12-27 15:27发表的: 您就是“菲尔塞缇”吗？真荣幸认识你。不错，“辛格尔德并不是不能反抗，而是在强大的命运车轮面前即便反抗也没有用。”但这“强大的命运车轮”并不是你所以为的那些似是而非的事情，我说过，那些问题和考量当时的阿辛根本根本不可能知道，不可能去想（除非格罗德神甫能预知未来）。我最不能同意的是在贵宫的笔下的辛格尔德成了不战而向命运投降的弱者。这其实是颠倒了因果的做法，就好象先那个人被谋杀了，事后您来下结论说“他本来都该死。” 什么叫“似是而非”呢？，给个准确定义先？ 本宫什么时候说过他们对他们的未来“有可能知道”？他们知道也好，不知道也罢，对他们所面对的命运都不会有什么改变，这才是本宫原文试图阐述的道理。缘由很简单，他们以个人之力都无力去抗争整个社会的进程，辛格尔德的失败并不是仅某一个人或某几个人施展阴谋诡计就能决定的事情，而是当时的社会大环境不容许他作为一种强大的割据势力继续存在下去。他面前的道路只有两条：杀掉别人或被别人杀掉。被别人杀掉是已经存在的事实，而杀掉别人，在当时的他来说已经失去了最好的机会。即便他能杀掉对方，也同样改变不了当时的社会并不认同他这个事实，他要扭转这种观念都很困难，也更不用说完成阿鲁维斯的理想，对了，说到这里还有一个问题，那就是辛格尔德并非与阿鲁维斯一样有着对未来建设的全局打算，就算他回到王都接管政权，又将准备建设一种怎样的社会呢？他有对未来的考虑吗？他准备好了新的六公国当主和统辖全国数百个郡州的长官了吗？他准备好了全面接管新领地并任命上千个地方官员了吗？他准备好施行加强中央集权，消除社会不公以及全大陆范围内的治安，征兵乃至恢复生产的各项新政举措了吗？也许赢得一场战争的胜利是可能的，但身后事你到底为他考虑到了多少？ 从来也没有说过辛必须自觉自愿的接受这些命运的安排，但面对于这样复杂的形势，且不说辛有没有心理准备，你有吗？ [17 楼] Unkown | Posted:2005-12-28 09:47| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用停滞于2005-12-28 09:47发表的: 什么叫“似是而非”呢？，给个准确定义先？ 本宫什么时候说过他们对他们的未来“有可能知道”？他们知道也好，不知道也罢，对他们所面对的命运都不会有什么改变，这才是本宫原文试图阐述的道理。缘由很简单，他们以个人之力都无力去抗争整个社会的进程，辛格尔德的失败并不是仅某一个人或某几个人施展阴谋诡计就能决定的事情，而是当时的社会大环境不容许他作为一种强大的割据势力继续存在下去。他面前的道路只有两条：杀掉别人或被别人杀掉。被别人杀掉是已经存在的事实，而杀掉别人，在当时的他来说已经失去了最好的机会。即便他能杀掉对方，也同样改变不了当时的社会并不认同他这个事实，他要扭转这种观念都很困难，也更不用说完成阿鲁维斯的理想，对了，说到这里还有一个问题，那就是辛格尔德并非与阿鲁维斯一样有着对未来建设的全局打算，就算他回到王都接管政权，又将准备建设一种怎样的社会呢？他有对未来的考虑吗？他准备好了新的六公国当主和统辖全国数百个郡州的长官了吗？他准备好了全面接管新领地并任命上千个地方官员了吗？他准备好施行加强中央集权，消除社会不公以及全大陆范围内的治安，征兵乃至恢复生产的各项新政举措了吗？也许赢得一场战争的胜利是可能的，但身后事你到底为他考虑到了多少？ ....... 呵呵......他当然不能改变统一的大趋势，但他能改变谁来当老大这个问题的答案。我所说的“命运的车轮”是指在历史的进程中必然性与偶然性相互作用的运动规律。皇帝要有人做这是必然的，但由谁来做却是偶然的。你说得对：“他面前的道路只有两条：杀掉别人或被别人杀掉。”遗憾他被别人杀了。至于“似是而非”嘛，“似是”是说你提到的那些善后工作的确存在，“而非”是说这些后事并不是辛格尔德被杀的因素。我想首先辛格尔德若是能胜利，他同样能改变“当时的社会并不认同他这个事实”；历史就是成王败寇，辛格尔德若是能胜利，他就能自己界定正义；他没必要去完成“阿鲁维斯的理想”，因为他不是阿尔维斯；至于“杀掉别人，在当时的他来说已经失去了最好的机会。”我很怀疑，如果一直远离本土作战的他曾经有过杀掉别人的“最好的机会”的话，也许他真的失去过吧，但就在他率领百战之军兵临城下时，难道就一点机会也没有吗？或许他真的不如阿尔维斯那样善于处理政治，但他也没不要象您说的那样被这些事情弄得主动放弃了生存的权利吧？您说“身后事你到底为他考虑到了多少？”好象不该问我，而应该去问假使逃脱了编剧魔掌，打败了小艾当了老大的小辛。我想，只要他活了下来，应该总可以弄出一个国家吧。也许这个国家很差劲，不过小艾的帝国不也没几十年就完蛋了吗？ 战斗才是硬道理！ [18 楼] | Posted:2005-12-28 13:17| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

“他面前的道路只有两条：杀掉别人或被别人杀掉。”不错，他们两人之间必须死一个是不可避免的“必然”，但死的是谁就有“偶然”在起作用了。在您的见解之中，只是强调了作为既成事实的辛格尔德的“死”的“必然”性，而忽略了另外一种“偶然”之中的可能性。   记得莎士比亚有个剧本因为抄写员的笔误，有个单词变得希奇古怪，结果导致以后百余年的莎氏研究者围绕这个词爆发了一轮又一轮激烈的论战。其中牵强附会，花里胡哨的论点层出不穷，就是没一个人敢怀疑大师的作品里有错字。看来真是如此，就算大师犯了错，也有一大群为他辩护的将错就错者。 战斗才是硬道理！ [19 楼] | Posted:2005-12-28 15:41| 顶端

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