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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 驳斥菲尔塞缇关于辛格尔德悲剧之解释

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本页主题: 驳斥菲尔塞缇关于辛格尔德悲剧之解释

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Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用alex2008于2006-01-19 11:57发表的: 呵呵，到底是谁在：“我们一招手，您就叫三宿”啊？   看看从你参加进来直到现在，我和你之间的相互针对的帖子到底是谁的 帖子更多啊？ ....... 哦，我没跟你辩论呢，跟你这样的人辩论太浪费我的时间了...我做的事情只是让你展现您气急败坏的一面而已.... 辩论总需要裁判来决断的的...尤其是双方都觉得自己没输的时候，比如辩论比赛，如果没有裁判，那谁都可以说自己胜了..您现在做的事情只不过是死不认输而已...大家已经把道理讲的很浅显了...您理解不了然后胡搅蛮缠...我看到大家的悲剧...领悟到您的智力不太适合跟您辩论而已...我已经很早就说过了我根本没打算跟阁下这种智力程度的人辩论，您怎么过了好多天以后的今天还不能理解呢？ 另外，您尽管骂...骂人谁都会的...如果在网上被人一骂就不爽...那只能说自己给自己找气受...看上看下您实在是没什么值得一般见识的...我还是那句话，逗逗您...您这样的角色多少年才出一个啊... 至于您说您当这我面骂人，您多牛啊，可是您要我怎么当真呢？难道您说我是我就是么？我不跟大家说您逻辑能力有限或者脑处理能力有限，难道大家就看不出来您智力上的缺陷么？ 您希望我怎么做？骂回来...难点，比如疯狗要是咬了我，我想我只能顺手揍它一下或者直接提去该处理疯狗的地方...难道您希望我咬它一口？ 所以，我对您，就是，不能跟你撒泼的行为一般见识，但是可以给大家提个醒，让大家看到您的智力的缺陷和素质的低下...当然，我写paper写累了也可以上来戏耍你一下，网络上么，最多也就是让大家看清楚您... 至于我说您的智力低下和没有逻辑能力，您要是觉得我不是当着您说的，您听了装没听见，请便，我不认为非要说您也是“婊子”才能算是体现我能够反击你...本来么，我只说事实，您却只能靠编诗骂人来让自己平衡，说您是阿Q才是抬举您呢... 您也就敢在网络上叫唤叫唤，您牛别在论坛上装，到大街上去...sigh...本来听可爱的，没事扮什么纸老虎玩啊... 说实话，我不认为您的智力能够理解我在说什么，所以您还是继续叫唤比较好... [360 楼] | Posted:2006-01-19 13:56| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

劳驾，楼主，有件事情我很不理解，我已经多次明确表示了对阁下的智力，文化程度和素养的鄙视了...至于您的性别，从事工作和取向，我觉得我没有兴趣啊 ...您怎么老觉得不过瘾，老企图让我也用“婊子”之类的词语修饰你，否则您就用了这么多篇幅证明我要是不骂回来，就是不对，就是阿Q，就是对不起社会...这是种什么样的心态阿...我觉得挺受虐倾向的...您要觉得您是就是好了，为啥非要我来宣布呢？ [361 楼] | Posted:2006-01-19 14:00| 顶端

alex2008 级别: 注册会员 编号: 47789 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31961 HHB 注册时间:2005-12-22 最后登陆:2011-07-17

下面是引用ＳＩＮ于2006-01-19 12:26发表的: 质疑么？ 别人读你的论点感到疑惑，请你详细解释一下，然后看看你的观点是否正确，在你还未详细解释之前别人未必会作出明确的判断，判断出你的观点是对还是错，那还需要提一个与你完全不同的观点么？ 这个步骤显然多余了。 如果我没有“详细解释”，你就可以对我的“模糊性的缺陷”进行推理。即使我的观点有“模糊性”，也不影响你提出自己的“清晰的”论点。   但现在的问题是你既不能具体地证明我的“模糊性”，又不能提出自己的观点。你只能根据我“拒绝回答”来怀疑我的“模糊性”，却证明不了。   说白了，你这是根本没有把握住我的论证，给提不出自己的观点的实质做掩护罢了。 [362 楼] | Posted:2006-01-19 14:01| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用alex2008于2006-01-19 11:57发表的: 呵呵，到底是谁在：“我们一招手，您就叫三宿”啊？   看看从你参加进来直到现在，我和你之间的相互针对的帖子到底是谁的 帖子更多啊？ ....... 这样好么？要不我来个您的智力可能可以处理的问题 您想我骂你是婊子么？ 1.想 2.不想 3.不知道或者不回答，然后开始瞎扯... 如果是1，那您觉得您是，我就承认好了 如果是2，您不想我骂您，那我没骂啊，您应该感谢我啊，而且您不想的话您老企图激我骂你做啥啊 如果是3，如果这个问题超出您的智力处理范围，那我道歉... 最后最后拜托您，这3个选项已经足够涵盖您的回答了...别多臆测一个出来了...谢谢... [ 此贴被joystick在2006-01-19 14:20重新编辑 ] [363 楼] | Posted:2006-01-19 14:13| 顶端

孤月蒼夜 级别: 火花会员 编号: 42075 精华: 1 发帖: 14303 威望: 6 点 配偶: 单身 火 花 币: 1 HHB 注册时间:2005-08-01 最后登陆:2024-12-26

嘛嘛……楼上别这么起劲好不好 [364 楼] | Posted:2006-01-19 14:21| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

哦...主要是因为怕一片文章太长了他即使掐头去尾也理解不能... 顺便我可以一下保证我没有为了400那个整在努力... [s:2] [365 楼] | Posted:2006-01-19 14:26| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

下面是引用alex2008于2006-01-19 13:55发表的: 首先，“辩证唯物主义哲学”不是我的，是马克思和恩格斯的。   我说过：那些联想是作者根据当时的形势，以飞逸的思维焕发出来的。“作者根据当时的形势”强调物质的决定性，“飞逸的思维焕发出来”强调意识的主观能动性。     本来以为你会多少知道点羞耻，好歹去上节政治课的。看来只有我来给你上了。 ....... 从马克思和恩格斯，一直扯到爱迪生和灯泡，果然是“飞逸的思维”………… 最后始终没能把下面这两段话的关系理清楚 你说：“只是一块起着积极作用的脂肪”，从语言逻辑上讲，既然是“起着积极作用的”，那么就不是多余的。你想把我的“多余的脂肪”的概念生搬硬套到这里来是要失望的。既然你都说是“起着积极作用的”，那么就并非是可以删除的。你打算因为这个理由把我的“意志强奸说”删去，显然是自相矛盾。 您只针对“意志强奸说”的话，就算您能证明它不成立，又能通过这个达到什么目的呢？ 您知道我的中心论点是什么吗？您知道该在哪个方面下工夫吗？您知道什么是“中心论点”的概念吗？ 另外什么“羞耻”之类的话题，我暂时不感兴趣，人身攻击这种行为出现在阁下身上，完全在我的意料中，之前我就说过，把你那层华丽词藻的外衣剥离掉，你的本色和某些恼羞成怒，破口大骂者并无二致，所以你的这些人身攻击的话只能证明我前面没把你这个人看错而已。不过你的表现实在是太耀眼，以至于编出一首童谣来活跃气氛，我承认我“并无二致”的形容不准确，应该是“无不及而有过之”。 让我再一次发自内心地恭喜你！！！！！ [366 楼] | Posted:2006-01-19 15:14| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

下面是引用alex2008于2006-01-19 14:01发表的: 如果我没有“详细解释”，你就可以对我的“模糊性的缺陷”进行推理。即使我的观点有“模糊性”，也不影响你提出自己的“清晰的”论点。   但现在的问题是你既不能具体地证明我的“模糊性”，又不能提出自己的观点。你只能根据我“拒绝回答”来怀疑我的“模糊性”，却证明不了。   说白了，你这是根本没有把握住我的论证，给提不出自己的观点的实质做掩护罢了。 你要搞清楚，这种“模糊性”是你拒绝回答和回避问题造成的，而且现在模糊不清的内容恰好是你观点里的重要部分。 假定作者强奸了辛的意志,那么: 1,有很多"烦心事";2,辛格尔德被"烦心事"吓坏了,发现自己"真不如死了痛快!";3,辛确实死了,因为"烦心事太多了.. 假定作者没有强奸辛的意志,那么: 1,有很多"烦心事";2,辛格尔德对此一无所知,并不知道自己"真不如死了痛快!";3,辛确实死了,因为"烦心事太多了. 现在阁下对自己观点中第一种情况里的“2,辛格尔德被"烦心事"吓坏了,发现自己"真不如死了痛快!"”和两种情况的“3,辛确实死了,因为"烦心事太多了..”拒绝解释。 既然阁下提出“意志强奸说”，那这个“意志强奸说”就应该是一个有机的整体,起码有一条清晰的逻辑主线，现在其中那么多部分阁下刻意回避甚至拒绝回答，显然这条逻辑主线不清晰，该不会是“逻辑断裂”了吧？ [367 楼] | Posted:2006-01-19 15:38| 顶端

AZXC 久代優希 级别: 站务议员 编号: 36 精华: 4 发帖: 4590 威望: 0 点 配偶: 一条薰子 火 花 币: 7825 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 时间女神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2017-06-16

我不得不承認，從頭到尾再看一次，還是沒弄明白樓主到底在表達什麽東西。 語言堆砌的極致....再拜神。 此致 [368 楼] | Posted:2006-01-19 16:22| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

下面是引用alex2008于2006-01-19 13:55发表的: 在下说：“作者根据当时的形势”强调了物质的决定性，“飞逸的思维焕发出来”强调意识的主观能动性。 前半句说的是：“当时的形势”首先存在并能被作者感知，于是“当时的形势”就作用于作者的意识，并决定了作者的意识的走向。作者是以“当时的形势”为推测依据的，所以“强调了物质的决定性”。 后半句说的是：作者通过自己“飞逸的思维”对“当时的形势”进行了判断和推测，也就是作者发挥了自己“意识的主观能动性”从而提出了自己的观点。 ....... “当时的形势”首先存在并能被作者感知、以“当时的形势”为推测依据、作者发挥了自己“意识的主观能动性”从而提出了自己的观点……………… 实在是没想到楼主居然会对这段“麻烦事”给予这么积极的评价。嗯嗯…………这段话对楼主的观点肯定会起到非常积极的作用地。 下面是引用alex2008于2005-12-28 21:39发表的: ……那么作者花那么大的心思（真佩服作者联想力的丰富），开出那么大一堆“麻烦事”清单...... 前后的态度还真是判若两人哪，之前一直说那些“麻烦事”是联想力的产物，闭口不提“根据当时的形势推导”，直到212楼才把那可怜的“物质的决定性”搬出来，不知道是谁在“片面强调物质与意识某一方面的作用”？ [ 此贴被ＳＩＮ在2006-01-19 17:27重新编辑 ] [369 楼] | Posted:2006-01-19 17:13| 顶端

月华 级别: 火花会员 编号: 5571 精华: 5 发帖: 11005 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 10043 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 修道士 注册时间:2003-05-07 最后登陆:2024-11-06

很显然，楼主最初发这贴的目的早已经忘得一干二净，别以为造成这个局面的原因是别人，正是你自己 [370 楼] | Posted:2006-01-19 17:32| 顶端

alex2008 级别: 注册会员 编号: 47789 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31961 HHB 注册时间:2005-12-22 最后登陆:2011-07-17

下面是引用ＳＩＮ于2006-01-19 15:38发表的: 现在阁下对自己观点中第一种情况里的“2,辛格尔德被"烦心事"吓坏了,发现自己"真不如死了痛快!"”和两种情况的“3,辛确实死了,因为"烦心事太多了..”拒绝解释。 既然阁下提出“意志强奸说”，那这个“意志强奸说”就应该是一个有机的整体,起码有一条清晰的逻辑主线，现在其中那么多部分阁下刻意回避甚至拒绝回答，显然这条逻辑主线不清晰，该不会是“逻辑断裂”了吧？ 你说：你要搞清楚，这种“模糊性”是你拒绝回答和回避问题造成的，而且现在模糊不清的内容恰好是你观点里的重要部分。       如果我的论证真象你所说的具有“模糊性”的话，而且你要是有足够的能力发现它，那么你早就应该一五一十地把我的有“模糊性”的地方列举出来了。并能在此基础上明确作出判断并提出自己的论点。   就象我从一开始就提出雷帝的论证是荒谬的那样。   如果我的论证真象你所说的具有“模糊性”的话，那么这些所谓的“模糊性”是论证本身的性质。而你说这却是由于我“拒绝回答和回避问题”造成的，以上的情形说明你根本没有确实把握住所谓的“模糊性”。对你来说它是飘忽不定的，你抓不住它，所以怪我没有给你说明白。   你的这种逻辑，就好象在审讯时被告拒绝回答问题，你就恼羞成怒，就说被告“因为不回答，所以你有罪”一样。被告有没有犯罪取决于他是否做了犯法的事情，你的这种逻辑等于说他“拒绝回答问题”的行为就是在“犯罪”一样。   由此可见，你根本没有掌握所谓“模糊性”的概念，也不知道“模糊性”产生的过程。   你接下来说的：“既然阁下提出‘意志强奸说’，那这个‘意志强奸说’就应该是一个有机的整体,起码有一条清晰的逻辑主线，现在其中那么多部分阁下刻意回避甚至拒绝回答，显然这条逻辑主线不清晰，该不会是“逻辑断裂”了吧？”   你的这个问题犯的是同样的错误。如果我的“意志强奸说”真的有你所谓的“逻辑主线不清晰”的问题，那么这也是由其本身的性质决定的，就算在下真如你所说的“刻意回避甚至拒绝回答”，也不能因为这个理由就推断“意志强奸说”“逻辑主线不清晰”。而且，就算你能拿出足够的证据证明“意志强奸说”的确存在“逻辑主线不清晰”的问题，你也不能由此推断“逻辑断裂”，“不清晰”和“断裂”是不同的概念，不能画等号。   可见，你连概念都没有弄明白，就胡乱扯了一通。如何让人相信你的逻辑能力？ [371 楼] | Posted:2006-01-19 19:35| 顶端

alex2008 级别: 注册会员 编号: 47789 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31961 HHB 注册时间:2005-12-22 最后登陆:2011-07-17

下面是引用ＳＩＮ于2006-01-19 17:13发表的: 前后的态度还真是判若两人哪，之前一直说那些“麻烦事”是联想力的产物，闭口不提“根据当时的形势推导”，直到212楼才把那可怜的“物质的决定性”搬出来，不知道是谁在“片面强调物质与意识某一方面的作用”？ 在这里，你很明显又有理解错误。   我从来没有否认所谓“麻烦事”的存在真实性的打算，因为我说得很明白，就算那些“麻烦事”真会发生，也不能通过这个角度来阐释“辛之死”。所以我从来就没有试图推翻其真实性的打算和行动。因为没有必要。   而你，无非就是因为我那一句“真佩服作者联想力的丰富”从而臆测我在对其进行否认。   这是你一直以来的误解。   而且，我说：““当时的形势”首先存在并能被作者感知、以“当时的形势”为推测依据、作者发挥了自己“意识的主观能动性”从而提出了自己的观点”是在就事论事，与我以往的态度并无冲突。   所以，你以为我前后态度不一致，是你自己的错误。 [372 楼] | Posted:2006-01-19 19:47| 顶端

alex2008 级别: 注册会员 编号: 47789 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31961 HHB 注册时间:2005-12-22 最后登陆:2011-07-17

下面是引用ＳＩＮ于2006-01-19 15:14发表的: 另外什么“羞耻”之类的话题，我暂时不感兴趣，人身攻击这种行为出现在阁下身上，完全在我的意料中，之前我就说过，把你那层华丽词藻的外衣剥离掉，你的本色和某些恼羞成怒，破口大骂者并无二致，所以你的这些人身攻击的话只能证明我前面没把你这个人看错而已。不过你的表现实在是太耀眼，以至于编出一首童谣来活跃气氛，我承认我“并无二致”的形容不准确，应该是“无不及而有过之”。 让我再一次发自内心地恭喜你！！！！！ 其实，没有把那两段话的关系理清楚的人是你自己。   那两段话讨论的是不同的问题，而你却牵强附会地认为它们有联系。   你仍然在犯弄不清范围的错误。   如果你觉得它们有自相矛盾的地方，就应该自己证明。   我说过：“辩论的双方都必须清楚地提出自己地观点”，而你至今都没有做到。 [373 楼] | Posted:2006-01-19 19:56| 顶端

alex2008 级别: 注册会员 编号: 47789 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31961 HHB 注册时间:2005-12-22 最后登陆:2011-07-17

还是那句话，如果我不回答你的问题，你除了说我“拒绝回答”以外，就没有别的伎俩了。 [374 楼] | Posted:2006-01-19 20:04| 顶端

塚本八云 级别: 火花会员 编号: 34312 精华: 0 发帖: 721 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8047 HHB 组织纹章： 所属组织： F2H風紀委員會 组织头衔： 代理會長 注册时间:2005-03-23 最后登陆:2010-02-14

下面是引用alex2008于2006-01-19 19:56发表的: 其实，没有把那两段话的关系理清楚的人是你自己。   那两段话讨论的是不同的问题，而你却牵强附会地认为它们有联系。   你仍然在犯弄不清范围的错误。 ....... 看了幾次，我覺得這並不屬於辯論，只不過是閣下對雷帝的文章提了個風馬牛不相及的“駁斥”，然後衆人指其錯誤而拒不承認或無法理解而引出來的鬧劇而已。 後面的“華麗”文藻除了堆字實在看不出什麽像樣的東西。 頭上紡綫很沉重，卻是命運女神的禮物。 人生的裁縫之路即是從女神的眷顧開始。 [375 楼] | Posted:2006-01-19 20:05| 顶端

360922858 云空道天杜晏巫辰 级别: 火花会员 编号: 48906 精华: 1 发帖: 2413 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2006-01-17 最后登陆:2023-08-18

我说，你们现在讨论的到底是什么啊？偏离原题的吧 淡淡的……安宁…… [376 楼] | Posted:2006-01-19 20:12| 顶端

marrew 安达党友人A 级别: 火花会员 编号: 589 精华: 0 发帖: 999 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-12-25

这贴每天都需要进来膜拜啊 = = 8过 楼主的回复为啥喜欢打这么多字呢。。。要是辩论 楼主已经输在发言时间不够上了 [377 楼] | Posted:2006-01-19 22:06| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用marrew于2006-01-19 22:06发表的: 这贴每天都需要进来膜拜啊 = = 8过 楼主的回复为啥喜欢打这么多字呢。。。要是辩论 楼主已经输在发言时间不够上了 所以原ID被禁止发言了[s:2] 开了句玩笑，向楼主表示歉意。 The world combines after long separation, separates after long combination. [378 楼] | Posted:2006-01-20 00:50| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

下面是引用alex2008于2006-01-19 19:35发表的: 我说过：“辩论的双方都必须清楚地提出自己地观点”，而你至今都没有做到。....... 辩论的双方，一方是正方，一方是反方，问题只有一个。需要再提出别的问题么？ “清楚地提出自己地观点”么？ 你现在拒绝解释自己“意志强奸说”的细节，实际上是你自己没有做到吧。 下面是引用alex2008于2006-01-19 19:35发表的: 那两段话讨论的是不同的问题，而你却牵强附会地认为它们有联系。 那你的意思就是从语言逻辑上讲，“意志强奸说”是不能割掉的，但按照你“您只针对“意志强奸说”的话，就算您能证明它不成立，又能通过这个达到什么目的呢？”的意思，又是可以割掉的罗？ [ 此贴被ＳＩＮ在2006-01-20 10:31重新编辑 ] [379 楼] | Posted:2006-01-20 08:19| 顶端

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