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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 驳斥菲尔塞缇关于辛格尔德悲剧之解释
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停滞


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下面是引用圣骑士王于2005-12-31 20:56发表的:

呵呵,您终于出现了,雷文·菲鲁赛迪!
   
    首先要感谢您对于上一轮较量中在下的胜利果实的承认。您这次用“雷文·菲鲁赛迪”之真身前来向在下挑战,就等于承认在上回合同在下较量中那个叫“停滞”的角色已经战死了。为您如此坦荡之胸怀,在下先行谢过!
   
.......


从无中生有拽到弗罗依德,阁下想像力真乃天马行空。

就算按先生说,本宫“潜意识”中有所谓自裁情结,却不知何时何地将之冠以“辛先生之主张”。

按阁下逻辑,查良镛老先生写《袁崇焕评传》中曾针对袁崇焕诛杀毛文龙事件表态“我也觉得袁崇焕这件事做得不对,过分的横蛮。将毛文龙逮捕,押解北京,交由皇帝去处置,才是合理的方式。”

这个观点是查老先生的,不过按照阁下的逻辑,它还应该是“查老先生认为袁崇焕当时就应该是这样想的”。

喔唷,既然袁督师当时既然是按照查老先生这种想法,他为什么在皮岛就把毛文龙宰了?

不对!按照弗罗依德说法,既然查老先生这么评价了,那么他“潜意识”里一定是认为袁崇焕当时就是这么想的哦!!!!否则不合大先生逻辑了……

以上比喻,看得明白看不明白都是这一回了。看不明白的话就别来烦本宫了。狮子干什么不好非要和野犬打架?

[100 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-01 12:01| 顶端
圣骑士王



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下面是引用铁奥于2005-12-31 22:13发表的:
在下也是新人 不揣冒昧 借此有言进于雷先生
 
    先生学识才气早为火纹同好钦敬——如此不能于我等才识有所任何开发之烂贴 截至此时居然点击千五 回帖近百 最重要的原因只是先生参与罢了——口舌钝利,早无以损益才名,戏辱小白,反有失君子威重。

    千钧之弩为鼷鼠发机,胜负殊无可道,徒令鼠雀自矜耳。愿先生自珍羽翼
.......

呵呵,看来铁兄也是学富五车啊!
    “口舌钝利,早无以损益才名,戏辱小白,反有失君子威重。”说得果然漂亮!连阁下也承认您心目中的偶像雷先生“有失君子威重。”实在是为在下说了一直想说的话啊。在下先行谢过。
    不过“千钧之弩为鼷鼠发机,胜负殊无可道,徒令鼠雀自矜耳。”,“千钧之弩”非不能中也,乃操弩之人不能达也!“鼠雀”之辈非“自矜”耳,乃死里逃生,欢欣雀跃也!
    在下早已自承“微如蝼蚁”,阁下呼在下为“鼷鼠”,实在令在下受宠若惊啊!
    本“鼷鼠”本无挑战雷先生高名之打算,只是震怒于左手剑兄那一句“宋襄公”,不得不做义正词严之回应!
    如果阁下如此推重雷先生之高名,何不如黑玫瑰君那样,亮明自己的立场和论点,与在下大战一场?何故在一旁含沙射影,冷嘲热讽,以暗箭伤人为能事?


战斗才是硬道理!
[101 楼] | Posted:2006-01-03 13:22| 顶端
圣骑士王



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下面是引用PM于2005-12-31 22:14发表的:
那就是说在这些回合中阁下竟然毫无智慧可言。就是说我们辩论了那么久,您自己终于发现自己根本就没有智慧。
这个是证明还是人身攻击?
至于您说“将所谓‘自裁情结’归结为不才在下给人家辛先生确定的思想”,实在不敢妄称“伟天逻辑”。按照弗罗依德的学说,任何人所做的任何事,包括所犯的任何错误,都能在他的潜意识里找到根源。在下早已证明,在阁下的潜意识里有着“自裁情结”,(而且这个“自裁情结”的的确确让停滞自裁了)因此,有着如此强烈的“自裁情结”的阁下在自己文章中不经意地将“自裁情结”套到了您笔下的辛格尔德身上,难道有什么好奇怪的吗?只不过,潜意识里的东西,您自己,或者说,您的表层意识没有发觉,不愿承认罢了。
这个证明正确吗?还只是妄想而已。
……千古大悲剧变成了搞笑大闹剧?我的上帝,辛格尔德还不如死来得痛快!这些烦心事——就统统推给那个红毛小子吧,反正第十章一剑就能了解他的痛苦(真正不幸的是亚鲁维斯才对吧)。
.......

首先,关于PM兄所说的“这个是证明还是人身攻击?”的发问,在下问您

一句:如果在审讯之中,被告自己承认了犯罪事实,于是法官就将其“被

告”的称呼改为“罪犯”,这样也叫“人身攻击”了?请不要误会在下的

意思,在论战中,对在下而言对手就是“被告”,在下就是“法官”;反

过来也一样,对雷帝而言,在下就是“被告”,而他自己则是“法官”。

如果连在下说出他自己承认的事实也叫人身攻击的话,那么雷帝大人数次

对在下的政治能力发表的那些不公正的评价又该叫什么呢?
    另外,在下早就阐述了“必然性与偶然性相互作用共同推动历史的

发展”的论点,在下一直强调的论点是“辛是有可能取胜的”,从而进一

步指出雷帝大人的文章有片面强调辛的死的必然性,忽略其死的偶然性的

缺点。在下早说过:“辛当然不能改变统一的历史必然,但他可以改变‘

谁来当老大’这个问题的答案。”如果您想要击败在下,就必须证明在下

“必然性与偶然性相互作用共同推动历史的发展”的论点是错误的,否则

就没有能推翻在下的论点。
  您不妨将雷帝那篇文章里的我们存在争议的部分删去,然后再来看看

剩下的部分是否充分到足以证明“无论是辛格尔德还是亚鲁维斯,不过是

在一种隐性的强迫中完成了历史发展的必然。”的这个论点。如果这只是

您所谓的“KUSO”的话,那么不是承认雷帝那篇文章存在严重的结构缺陷

吗?


战斗才是硬道理!
[102 楼] | Posted:2006-01-03 14:27| 顶端
圣骑士王



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下面是引用停滞于2006-01-01 12:01发表的:


从无中生有拽到弗罗依德,阁下想像力真乃天马行空。

就算按先生说,本宫“潜意识”中有所谓自裁情结,却不知何时何地将之冠以“辛先生之主张”。
.......

停滞啊停滞,想不到你尸骨未寒,就又被雷帝从坟墓里拽出来当挡箭排了


    雷帝,您还是别躲在这具尸体后面啦,您该不会是看见了自己替身

的死,吓得不敢拿自己的真身来冒险了吧?在下实在是不想对如此强劲而

且曾经得到过在下尊敬的对手进行惨无人道的鞭尸。
    注意是您自己承认停滞已死的,是您自己拿真身来作秀,希望大家

都认得你,从而支持您对在下的攻击,但却弄巧成拙,向所有人提供了“

停滞已死”的信息。这只能怪你自己连如此基本的政治游戏规则都不懂

,胡乱作秀造成的,可怨不得在下啊。
    不过我还是正面回答您的问题,注意了,我是对您说的,雷文.菲鲁

塞迪!不是对可怜的停滞说的,他早就应该入土为安了!

    我说过,我关注的是作者在本文中对偶然性的忽略,以及他对必然

性的片面强调。当然,这里有一个前提,那就是他的关于辛格尔德那段论

述是一个有机的整体,起码应该有一条清晰的逻辑主线。那么,作者列举

那么多“善后工作”,以飞逸之思维焕发出那么大一堆关于“麻烦事”的

联想,如果不是为了他对于“辛之死”的必然提供“事后的”佐证,如果

这么一大段文字并不服务于作者的这一主题,那除非我事先对于作者“关

于辛格尔德那段论述是一个有机的整体,起码应该有一条清晰的逻辑主线

。”的最初假设是错误的,那么作者的文章不是存在严重的结构缺陷吗?

  但作者将这些“事后的”证据佐证用于论证“辛之死”的必然时却出

现了一个问题,那就是如果他不将“真不如死了痛快!”强行输入辛的主

观意识的话,就无法达到从这个角度佐证“辛之死”的目的。如果他不将

“真不如死了痛快!”强行输入辛的主观意识的话,就会如本人前面所说

的那样:“1,有作案动机;2,无作案行为;3,作案事实却存在。”的自

相矛盾的谬误中。
   
  这就是为什么,这是您自己无法回避的文章的缺陷


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[103 楼] | Posted:2006-01-03 14:59| 顶端
Roseblack

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尾彩尾彩~估计也没多少时间可以玩了,就这样罢

[104 楼] | Posted:2006-01-03 16:42| 顶端
worse&better

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下面是引用圣骑士王于2006-01-03 14:27发表的:

首先,关于PM兄所说的“这个是证明还是人身攻击?”的发问,在下问您

一句:如果在审讯之中,被告自己承认了犯罪事实,于是法官就将其“被

.......

举例不当呢~

那句话的逻辑问题我不再赘述,如果以审讯为例,被告承认的是:“我和法官中至少有一个是罪犯。”,于是您这位“法官”大人就把被告的称呼改为“罪犯”,试问阁下在说这句话前是否考虑过,一个与本案有重大关系的人,能否能够坐在“法官”的位置上?

以我看来,二位一位是原告,一位是被告(同时兼职辩护律师),无非是在法庭上进行辩论,想让案子有个最终结果,就交给其它旁观此贴的“陪审团”好了。


The world combines after long separation, separates after long combination.
[105 楼] | Posted:2006-01-03 19:01| 顶端
圣骑士王



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下面是引用worse&better于2006-01-03 19:01发表的:

举例不当呢~

那句话的逻辑问题我不再赘述,如果以审讯为例,被告承认的是:“我和法官中至少有一个是罪犯。”,于是您这位“法官”大人就把被告的称呼改为“罪犯”,试问阁下在说这句话前是否考虑过,一个与本案有重大关系的人,能否能够坐在“法官”的位置上?

.......

原来您对“打比方”的修辞法是这样掌握的。不过我认为,被告与法官之间不同样是智慧的较量吗?表面上法官在审问被告,而暗地里被告也在“审问”法官。法官如果胜利,被告就得被判刑;被告如果胜利,法官就不得不撤消诉讼。我认为这样的比喻很公平,不知您以为如何?
    您又说:“想让案子有个最终结果,就交给其它旁观此贴的‘陪审团’好了。”
    我同意,但我还要向您指出:加里略就是被这样烧死的。在下早有这样的准备。呵呵


战斗才是硬道理!
[106 楼] | Posted:2006-01-03 21:20| 顶端
ROBIN

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下面是引用圣骑士王于2006-01-03 21:20发表的:
加里略就是被这样烧死的。在下早有这样的准备。

伽利略不是被烧死的

[107 楼] | Posted:2006-01-03 21:27| 顶端
孤月蒼夜

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这帖完全变成了楼主的个人秀了啊
[108 楼] | Posted:2006-01-03 21:28| 顶端
菲利亚

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泥潭贴= =;
[109 楼] | Posted:2006-01-03 21:29| 顶端
worse&better

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下面是引用圣骑士王于2006-01-03 21:20发表的:

原来您对“打比方”的修辞法是这样掌握的。不过我认为,被告与法官之间不同样是智慧的较量吗?表面上法官在审问被告,而暗地里被告也在“审问”法官。法官如果胜利,被告就得被判刑;被告如果胜利,法官就不得不撤消诉讼。我认为这样的比喻很公平,不知您以为如何?
    您又说:“想让案子有个最终结果,就交给其它旁观此贴的‘陪审团’好了。”
    我同意,但我还要向您指出:加里略就是被这样烧死的。在下早有这样的准备。呵呵

很简单,原告与被告地位可以认为近乎平等;法官与罪犯则明显是强弱两方。所以在你把自己放在法官的位置上,当被告提出“法官与我之间至少有一人犯罪”时,你已在潜意识当中认定了被告就是“犯人”。

还有个小问题:伽利略只是被禁止发言,布鲁诺才是直接删ID。


The world combines after long separation, separates after long combination.
[110 楼] | Posted:2006-01-03 21:54| 顶端
圣骑士王



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下面是引用ROBIN于2006-01-03 21:27发表的:

伽利略不是被烧死的

对不起,是布鲁诺。谢谢您的纠正,ROBIN


战斗才是硬道理!
[111 楼] | Posted:2006-01-03 21:55| 顶端
圣骑士王



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那么迄今为止,作为本楼主的两位主要对手:雷文.菲鲁塞迪   以及ROSEBLACK ,都已经向本楼主主动发出了停战请求。
  本楼主出于各方面的考虑,决定接受二位和谈的提议。本楼主承诺将不再对二位发起“直接的主动进攻”。但如果二位无视本楼主的诚意,再度挑起战端的话,本楼主承诺将进行坚决地回击。
  论战之中,双方皆言辞激烈,在下若有冲犯二位之处,还望海涵!


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[112 楼] | Posted:2006-01-03 21:56| 顶端
高里·布列夫

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这人才只出现在火花实在是埋没了。
[113 楼] | Posted:2006-01-03 21:58| 顶端
断剑剑圣

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楼主屡次提到他针对的是雷大逻辑中的错误,忽视了0偶然性这个概念...
让我们来look一下偶然性是虾米东西...
根据汉语大词典
ps:这里将与楼主所说的偶然性无关的解释去掉了..看起来干净一点
偶 〈名〉 事理上不一定要发生而发生的
偶然性   出乎意料的非规定特性 是客观事物的联系和发展中的不确定的趋势 请问楼主想表达的所谓偶然性是指什么..是辛老大吃饭不小心噎死了..还是艾尔维斯走路不小心摔死了..
别笑..这就是楼主的偶然性...反正是不确定的嘛..怎么说都无所谓了.
但是...
必然性和偶然性之间的关系似乎楼主弄混了...
[引用]我所说的“命运的车轮”是指在历史的进程中必然性与偶然性相互作用的运动规律。[/引用]
我们在从这个必然性和偶然性来扯一下
必然性和偶然性各有其特点:
第一,二者产生的原因不同。必然性由事物内部的根本矛盾所决定,偶然性则由事物的非根本的矛盾和外部条件所决定。
第二,二者的地位不同。必然性在事物发展中居于支配地位,偶然性则处于从属地位。
第三,二者的作用不同。必然性决定着事物发展的前途和方向,偶然性则对发展过程起着促进和延缓作用,使发展带有这样或那样的特点和偏差。

必然性与偶然性的关系是辩证的:
第一,必然性存在于偶然性之中,没有脱离偶然性的必然性,必然性通过大量的偶然性为自己开辟道路;
第二,偶然性体现并受必然性的制约。偶然性是必然性的表现形式和补充。凡存在偶然性的地方,其背后总是隐藏着必然性;
第三,必然性与偶然性在一定条件下可以相互转化。由于事物范围的无限广大及其发展的无限性,在一定条件下,偶然性可以转化为必然性,必然性也可以转化为偶然性。

举例说明:
科学发现的偶然性和必然性
  产生重大科学发现当然有一定困难,因为重大的科学发现,一般是在学科交叉的生长点上出现。它不是按照常规计划,在可预见结果的情况下进行试验和逻辑推理能够得到的。计划只能在原有的科学原理框架内制订,科学家个人又受到知识面狭窄和学科传统观念的限制,多数人很难有观念上的突破。
  通常在探索过程重要出现多次的失败,在失败中可能发生偶然出现的现象,其中包含启发新思想的萌芽。只有不怕失败,观察敏锐的人才能在单调重复的是严重注意到新的现象或思想的萌芽,并将之发展下去。
  科学发现的时机一旦成熟,发现就成为必然的,在世界上有哪一位科学家发现则是偶然的。只有那些及时抓住机遇的科学家,才能成为最初的发现人。大家知道,科学发现必须成为最初的发现人,成为第二位就没有什么太大的价值。在科学上只有第一,没有第二。

偶然性并不能左右任何主观的东西...如果说小辛死了是必然性。那么其偶然性并不能影响小辛会死这个必然的事实
但是我始终无法看出楼主所谓的偶然性在指什么...既然是偶然性了...那么就无法具体指出,既然无法具体指出..就只能靠大家来yy了..既然都是yy了..那还有啥好论的..yy而已..在意什么...

在必然性与偶然性的辩证关系上,我们还要注意防止两种倾向:一种是把一切都看作是必然的机械决定论观点;另一种是否认必然性只承认偶然性的非决定论观点。机械唯物主义与非决定论都不懂得必然性与偶然性的辩证关系,前者承认了必然性,但却不理解必然性要通过偶然表现出来;后者承认了偶然性,但却不理解偶然性要受到必然性的支配。
[引用]皇帝要有人做这是必然的,但由谁来做却是偶然的。[/引用]
前半句否认了偶然性,后半句否认了必然性...
按照楼主说的偶然性...为啥不出现转换政体之类的偶然事件..
而楼主又说胜者王败者寇...似乎在自己否认自己所说的‘皇帝谁来做是偶然的’这个偶然性...
楼主对偶然性的理解还是有一定的差异...请认真的上政治课...完毕...




我一位朋友看了楼主的“精彩”言论后忍不住丢出来的炮弹……

PS:我本人对楼主倒是充满了崇拜,06年火花有你,相信我在办公室闲暇看网页时不会太闷。


往日的辉煌,在日落时也不过是过眼云烟……
昔日的功绩,在落魄时也不过是南柯一梦……
[114 楼] | Posted:2006-01-04 02:58| 顶端
铁奥



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下面是引用圣骑士王于2006-01-03 21:20发表的:

原来您对“打比方”的修辞法是这样掌握的。不过我认为,被告与法官之间不同样是智慧的较量吗?表面上法官在审问被告,而暗地里被告也在“审问”法官。法官如果胜利,被告就得被判刑;被告如果胜利,法官就不得不撤消诉讼。我认为这样的比喻很公平,不知您以为如何?
    您又说:“想让案子有个最终结果,就交给其它旁观此贴的‘陪审团’好了。”
    呵呵




职业病发作 纠正下常识错误总不致引起争论

在这个时代这个位面称为"中华人民共和国"的一个人类团体以及其他绝大多数叫做"国家'的人类团体中 无论民事刑事案件的审理过程中 法官的责任都只是听取诉讼双方陈辞举证并依法裁处案件 要是法官和诉讼双方辩论起来了 那这位二愣子法官估计也干到头了.

"智慧的较量" 是诉讼双方的事情   法官既然不是提起诉讼方 自然也不能撤消诉讼

大概尊驾是从骑士时代通过虫洞过来没多久 对这个位面的法律没来得及上心  

  俺看来 以足下之惊才绝艳 大可多逛几个BBS 积累点信仰之力 不难从虚空中创造神格 于混沌中破开领域 跳出三界 不入六道 到时或打上灵霄宝殿 或击杀塔克希丝 或复兴耐色瑞尔帝国 则悉听尊便了.

再拜

[115 楼] | Posted:2006-01-04 04:03| 顶端
AlexanderGreat

头衔:伊希斯的恶魔伊希斯的恶魔
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下面是引用SIN于2005-12-27 17:48发表的:

顺便牢骚一句:比现在很多大片的剧本强太多了,现在很多大片里的人物逻辑好像都有问题一样。

呵呵,这个到不一定,你只是用中国文化的眼光看美国大片,如果套套古希腊和当代美国文化,还是很好理解的呀~
大家玩火纹只是为了感受一下已经过去的中世纪的风格,或是发泄一下战斗的欲望而已嘛(文明社会不可以乱战斗的哦~)。何必战成这样,本来就没有对错的嘛~不过我很喜欢楼主的逆相思维能力,呵呵。
同样,有100个玩家就有100部系谱作品嘛~
我只发表一下自己的看法。
凡是艺术作品(系谱那么优秀,可以算是一部了),都是来源于生活和社会的,又不完全正确的反映这个社会(好象也没有什么能)。加贺先生生活在这个时代的日本,自然对未来充满了憧憬和好奇,要抒发一下情怀的咯[顺便赚他一大笔。(逻辑混乱中,哪个是主要目的呀?)]。
当代的日本处在这样一个时代:2战后已经经历了高度的经济发展阶段,经济已经腾飞了。在政治上影响地位还没有经济上那么明显。在这样一个发展的大时代里,做为有志青年兼艺术家的加贺自然雄姿英发,要来个对酒当歌的咯。同样在经济高度发展的日本国里,同样存在着一些矛盾,甚至不可调和。封建残余仍然存在,天皇制度保留着,日本家族企业势力庞大,垄断许多重要行业。社会财富只是掌握在特定阶级手中,而且这些阶级人员更替缓慢,缺乏活力。(美国好多了,今天是大老板,明天可能睡地铁站)
个人认为加贺要表现的世界观是反封建制度,或是封建残余,希望日本建立像美国一样更加相对民主的社会(注意一切事物都是相对的,古希腊相对十分民主,甚至有过当代美国,但是妇女地位底下,和小孩差不多)。很明显的,上半部的英雄们,辛格尔德,艾尔特夏,都死于对于君主的愚忠。(乔安间接死于罗谱教团的阴谋,直接死于多拉帮特手中)下半部小赛由于接受了他父亲的教训,以及有大贤雷文的辅佐,自然就一统天下,建立和谐社会咯。在游戏中多次阐明君主不过是形式而已,最重要的是和谐的社会和人民的平淡自由生活而已。赛利斯也多次说过:我难道真的是皇子吗?大家好象在骗我一样,我害怕别人用神一样的眼光看着我。
至于楼主和雷文的看法,我比较欣赏楼主的。辛老大只要思想变通一点,叫个老成点的官员教教自己官场之道(有点比教奇怪,到底火文世界观用中国,日本,还只欧洲啊?日本本来就是东西结合,很混乱了,当然我自己更混乱 [s:6] ),成为古兰贝尔国王以后再“放两部反阿尔维斯及罗谱邪教教育片”,再拿出个阿尔维斯勾结邪教的证据,看有人还敢说什么。人民哪那么不安分啊?吃饱穿暖,谁要打打杀杀啊?当然要建立在当时锌老大的军事实力要战胜威尔拖马炎骑士团的基础上。
只属一家之谈,不是和谁争论哦。
雷文好象在表示辛老大这个社会有很多不如意的样子,其实每个和平社会或是战乱社会都差不多,你做为个人如何实现自己的理想,怎样分阶段实现自己的理想是你自己的事情,和别人无关。和你敌对的人只是因为你触犯了他的利益。如果能调和尽量调和,不能调和就战斗,直到把另一方完全消灭。(当代社会一般人好象不存在这种关系)就象辛老大和阿尔维斯一样。


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[116 楼] | Posted:2006-01-04 09:06| 顶端
SIN



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回楼上,也没啥,那天正好看了《无极》,所以发了些感慨而已。

至于此帖嘛,虽然看起来有些不同寻常,但实际上只要把那些华丽的词藻剥离掉,还是似曾相识的。


[ 此贴被SIN在2006-01-04 13:23重新编辑 ]

[117 楼] | Posted:2006-01-04 09:25| 顶端
AlexanderGreat

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无极是垃圾,比较好的大片是亚历山大大帝,比较有深度,展现的伟人人性中的部分。一般的比如特洛伊,天国王朝,都是借历史反映当代美国自由,博爱,平等的思想。

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[118 楼] | Posted:2006-01-04 09:29| 顶端
AlexanderGreat

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一般中世纪骑士的宣言都是对主君忠诚,对上帝虔诚。而天国王朝里的宣言则是:在你的敌人面前,不要畏惧。勇敢,奋勇向前,上帝将会爱你。说出事实真相,即便它带来的是你的死亡。拯救,引导无助者,尽量不要做错事,那是你的宣誓!
呵呵,这段很有激情呀~我喜欢,而且是从帅哥奥兰多布鲁姆口中说出的也~(魔戒中精灵弓箭手也)


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[119 楼] | Posted:2006-01-04 09:36| 顶端
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