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火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 混乱而又交叉的游戏讨论

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本页主题: 混乱而又交叉的游戏讨论

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白云苍狗 级别: 火花会员 编号: 11683 精华: 0 发帖: 386 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8047 HHB 组织纹章： 所属组织： 風華学園 组织头衔： 風華学園理事長 注册时间:2003-09-12 最后登陆:2010-02-14

混乱而又交叉的游戏讨论 2003-09-28 01:50:04 谜(28318924) DS玩了新出的飞龙吗? 2003-09-28 01:50:07 DINGO EGRET(648714) 找东西找到睡觉 2003-09-28 01:50:15 DINGO EGRET(648714) 龙背骑兵？ 2003-09-28 01:50:31 DINGO EGRET(648714) sex出的那个？ 2003-09-28 01:50:32 谜(28318924) 希望那个有SEGA做的那样好 2003-09-28 01:50:40 DINGO EGRET(648714) 一般般 2003-09-28 01:50:42 谜(28318924) 新出的那个啦 2003-09-28 01:50:51 DINGO EGRET(648714) 砍人能砍到睡着 2003-09-28 01:50:56 黑い天使シン(82909724) 樱花大战还出五。。强。。 2003-09-28 01:51:06 DINGO EGRET(648714) 龙上的空战还不错 2003-09-28 01:51:09 谜(28318924) SEGA以前做的飞龙就有ZOE2的那种气势. 2003-09-28 01:51:14 DINGO EGRET(648714) 就是操作有点别别扭 2003-09-28 01:51:40 谜(28318924) 关卡设计要求很有心思的 2003-09-28 01:51:43 DINGO EGRET(648714) 第一关要杀1200人才让你过关 2003-09-28 01:51:48 黑い天使シン(82909724) Ｘｂｏｘ版「青い涙」公式ページ公開 汗一个 2003-09-28 01:51:50 DINGO EGRET(648714) 实实在在的1200人 2003-09-28 01:51:53 谜(28318924) 如果单是飞会很无聊.. 2003-09-28 01:52:02 DINGO EGRET(648714) 你得一个一个的杀 2003-09-28 01:52:06 谜(28318924) 西方人不玩GALGAME的 2003-09-28 01:52:10 DINGO EGRET(648714) 郁闷得很 2003-09-28 01:52:29 DINGO EGRET(648714) xbox可是全世界制霸 2003-09-28 01:52:33 DINGO EGRET(648714) 为目标的 2003-09-28 01:52:34 谜(28318924) 还是怀念以前那个啊.SEGA又不肯翻出 2003-09-28 01:52:41 DINGO EGRET(648714) 有新的呀 2003-09-28 01:52:49 谜(28318924) 有吗? 2003-09-28 01:52:50 DINGO EGRET(648714) ps2上面的飞龙有介绍了 2003-09-28 01:53:04 谜(28318924) 是RPG模式? 2003-09-28 01:53:13 DINGO EGRET(648714) 不过现在好像改成ngc的了 2003-09-28 01:53:18 谜(28318924) 55... 2003-09-28 01:53:25 谜(28318924) 没D版的 2003-09-28 01:53:34 DINGO EGRET(648714) sega最近对任天堂真是大献殷勤 2003-09-28 01:53:42 DINGO EGRET(648714) 不知道他们之间有什么 2003-09-28 01:53:52 谜(28318924) 本来说是联手的 2003-09-28 01:54:02 谜(28318924) 对抗XBOX的说 2003-09-28 01:54:14 DINGO EGRET(648714) 这次sega再走错就没回头路了 2003-09-28 01:54:22 谜(28318924) SEGA的民族性比较强 2003-09-28 01:54:36 DINGO EGRET(648714) 你要说民族性强的肯定不是sega 2003-09-28 01:55:06 DINGO EGRET(648714) dc美版卖的绝对比日版多 2003-09-28 01:55:19 谜(28318924) 以前的SEGA联盟,说的是什么..保护日本游戏开发 2003-09-28 01:55:43 DINGO EGRET(648714) 美国sega比日本可风光多了 2003-09-28 01:55:54 DINGO EGRET(648714) 美国人不像日本人。 2003-09-28 01:56:03 DINGO EGRET(648714) 他们玩游戏只看喜好不看公司 2003-09-28 01:56:04 谜(28318924) 美国做的东西远不如日本的水平高 2003-09-28 01:56:11 DINGO EGRET(648714) 那可不一定 2003-09-28 01:56:17 白云苍狗(66393202) 看哪一方面 2003-09-28 01:56:19 谜(28318924) 我也只看游戏. 2003-09-28 01:56:23 DINGO EGRET(648714) wc3的cg不必ffx的逊色 2003-09-28 01:56:30 谜(28318924) 看公司的.多是新手 2003-09-28 01:56:44 谜(28318924) CG在游戏里不算什么 2003-09-28 01:56:52 DINGO EGRET(648714) ea这样的老厂是根任天堂同时期的 2003-09-28 01:57:09 谜(28318924) 根本在游戏的艺术里,CG是不算在范畴之内的.... 2003-09-28 01:57:21 DINGO EGRET(648714) 游戏艺术东西方的理解是不同的 2003-09-28 01:57:30 黑い天使シン(82909724) 「世界ノ全テ」がパッケージをリニューアル ........我又要被砍一刀了= = 2003-09-28 01:57:35 白云苍狗(66393202) 西方的独特文化底蕴在我们一般接触到的游戏看不出来 2003-09-28 01:57:39 谜(28318924) 国际上的理解是一致的. 2003-09-28 01:57:55 谜(28318924) 「世界ノ全テ」がパッケージをリニューアル 黑黑去下? 2003-09-28 01:58:06 黑い天使シン(82909724) 当然。。- -b 2003-09-28 01:58:07 白云苍狗(66393202) 没可能一致 2003-09-28 01:58:15 黑い天使シン(82909724) 第三个版本了T T 2003-09-28 01:58:22 谜(28318924) 那个要说明,大概要说N小时 2003-09-28 01:58:24 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 01:58:27 DINGO EGRET(648714) 你如果去深入的玩一下冰封谷 龙与地下城之类的游戏。你就会感受到西方rpg宏大严谨的设定和庞大繁杂的系统。 2003-09-28 01:58:51 谜(28318924) 西方的游戏公司的讲座,我亲自上过 2003-09-28 01:58:56 黑い天使シン(82909724) 可惜博德之门不能网上连机。。。 2003-09-28 01:59:08 白云苍狗(66393202) 花梨先去看几部奇幻小说再说吧.......... 2003-09-28 01:59:10 谜(28318924) 很了解他们的审美 2003-09-28 01:59:21 DINGO EGRET(648714) 深入玩过西方rpg的人都会对日式rpg嗤之以鼻的。 2003-09-28 01:59:26 白云苍狗(66393202) 跟审美没关系 2003-09-28 01:59:30 DINGO EGRET(648714) 你上的那是什么鸟课 2003-09-28 01:59:36 DINGO EGRET(648714) 西方的大场能让你给上课 2003-09-28 01:59:38 谜(28318924) 算了,不跟外行说这个...... 2003-09-28 01:59:44 DINGO EGRET(648714) 你也不是内行 2003-09-28 01:59:52 谜(28318924) 你说不是就不是吧... 2003-09-28 02:00:20 DINGO EGRET(648714) 井底之蛙 2003-09-28 02:00:31 谜(28318924) 压根都是一样的.只是被些不懂的人误导为日式西式 2003-09-28 02:00:53 DINGO EGRET(648714) 日式rpg起源也是西方的桌上游戏 2003-09-28 02:01:05 谜(28318924) RPG,最重要最根本的一点.双方都是一样的 2003-09-28 02:01:15 DINGO EGRET(648714) 废话 2003-09-28 02:01:29 DINGO EGRET(648714) 都是从桌上游戏演化过来的 2003-09-28 02:01:39 谜(28318924) 桌上游戏也是一样 2003-09-28 02:01:42 黑い天使シン(82909724) 睡了~晚安~ 2003-09-28 02:01:45 DINGO EGRET(648714) 你怎么不说人的祖先都是猴子呢 2003-09-28 02:01:45 白云苍狗(66393202) T·RPG 2003-09-28 02:01:50 白云苍狗(66393202) 3166 2003-09-28 02:01:52 谜(28318924) 黑黑晚安 2003-09-28 02:02:05 DINGO EGRET(648714) 你要这么说还分什么人种 2003-09-28 02:02:11 DINGO EGRET(648714) 反正都是人 2003-09-28 02:02:16 谜(28318924) DS这样说才是废话... 2003-09-28 02:02:18 DINGO EGRET(648714) 不讲理根本就是。 2003-09-28 02:02:40 谜(28318924) 你说说你认为日式和西式的不同之处吧 2003-09-28 02:03:03 谜(28318924) 我说的话,你们肯定听不进去... 2003-09-28 02:03:09 DINGO EGRET(648714) 东方人和西方人看待问题的方式就不同 2003-09-28 02:03:34 DINGO EGRET(648714) 从游戏的自由度上就可以看出来。 2003-09-28 02:03:43 谜(28318924) 继续 2003-09-28 02:04:49 谜(28318924) 就这样? 2003-09-28 02:04:54 DINGO EGRET(648714) 最简单的概括就是。西方rpg你的是在讲故事的位置。日式或者说东方rpg你是在听故事的位置。 2003-09-28 02:05:08 谜(28318924) 还有呢? 2003-09-28 02:05:19 DINGO EGRET(648714) 已经很清楚了 2003-09-28 02:05:24 DINGO EGRET(648714) 别的多说无意 2003-09-28 02:06:10 白云苍狗(66393202) 格物 致之 东西方的分别 2003-09-28 02:06:29 谜(28318924) 无论讲故事或是听故事,都并非是RPG的重点.而且西方也好日本也好.两种类型的RPG都同时存在的 2003-09-28 02:06:39 白云苍狗(66393202) 完全的后天文化影响 2003-09-28 02:06:45 DINGO EGRET(648714) 这不是讨论的范畴。 2003-09-28 02:07:08 DINGO EGRET(648714) 只是讨论你所谓的日式游戏比西式游戏做得好的问题。 2003-09-28 02:07:09 谜(28318924) 这样,你这个所为西方审美和日式审美就不成立了 2003-09-28 02:07:27 谜(28318924) 日式比西式好.不是说好在这方面上 2003-09-28 02:07:39 DINGO EGRET(648714) 你所谓的西式公司不会做游戏的问题。才是讨论的关键。 2003-09-28 02:07:45 谜(28318924) 并不是说,听故事就比说故事好 2003-09-28 02:08:03 DINGO EGRET(648714) 这完全是看人喜好 2003-09-28 02:08:16 DINGO EGRET(648714) 我从来明确说西式rpg比日式的好 2003-09-28 02:08:17 谜(28318924) 两者应该是平等的 2003-09-28 02:08:28 DINGO EGRET(648714) 但是你的言论可不是这样的。 2003-09-28 02:08:32 白云苍狗(66393202) 我是觉得差不多 2003-09-28 02:08:36 谜(28318924) 那只能说你喜欢西式多一些 2003-09-28 02:08:40 DINGO EGRET(648714) 自己查查聊天记录吧 2003-09-28 02:08:56 DINGO EGRET(648714) 你错了。博德系列的作品我一作都没玩过，。 2003-09-28 02:09:05 白云苍狗(66393202) 以前玩北欧的时候想过不少 2003-09-28 02:09:13 谜(28318924) 我重复说的日式做得好,并不是因为说故事或听故事 2003-09-28 02:09:22 谜(28318924) 而在于别的方面 2003-09-28 02:09:42 谜(28318924) 并非西方的概念就不能做出好的作品. 2003-09-28 02:10:05 DINGO EGRET(648714) 游戏制作。无非是画面 情节内涵 手感 操作 音乐。现在大概还要加上一个宣传。 2003-09-28 02:10:14 DINGO EGRET(648714) 你说话根本是矛盾 2003-09-28 02:10:14 谜(28318924) 错了错了... 2003-09-28 02:10:19 DINGO EGRET(648714) 自己查查聊天记录吧 2003-09-28 02:10:39 谜(28318924) 画面 情节内涵 手感 操作 音乐 都不是RPG的最重点 2003-09-28 02:10:54 DINGO EGRET(648714) 游戏作为娱乐产品不同的游戏种类当然会吸引不同的玩家 2003-09-28 02:10:59 DINGO EGRET(648714) 你说rpg重点是什么？ 2003-09-28 02:11:32 谜(28318924) 游戏里世界的设计 2003-09-28 02:11:43 白云苍狗(66393202) 没有所谓的最重点，重点是相对而言的 2003-09-28 02:12:00 DINGO EGRET(648714) 背景设定正好是日式rpg的弱项。 2003-09-28 02:12:03 白云苍狗(66393202) 你的意思根本就是指架空的历史背景 2003-09-28 02:12:15 谜(28318924) 所谓的"相对".让很多人误解了RPG 2003-09-28 02:12:21 白云苍狗(66393202) 或者是游戏进行的系统 2003-09-28 02:12:22 DINGO EGRET(648714) 没什么误解 2003-09-28 02:12:33 DINGO EGRET(648714) 玩系统绝对论不到rpg 2003-09-28 02:12:40 谜(28318924) 系统和世界完全两回事 2003-09-28 02:12:59 白云苍狗(66393202) 世界的设计 其中就包括系统 2003-09-28 02:12:59 DINGO EGRET(648714) 世界？ 2003-09-28 02:13:19 谜(28318924) RPG,目的是要让玩家进入一个现实中没有存在的世界冒险 2003-09-28 02:13:31 DINGO EGRET(648714) 背景设定也绝对不是rpg的强项 2003-09-28 02:13:49 谜(28318924) 如果是平淡无奇的世界.多漂亮的画面也没用 2003-09-28 02:14:05 谜(28318924) 幻想小说和RPG也如出一撤 2003-09-28 02:14:10 DINGO EGRET(648714) 神秘岛系列的世界架构相当的细腻完整没有哪个rpg游戏能比 2003-09-28 02:14:19 DINGO EGRET(648714) 你这根本就是在强词夺理 2003-09-28 02:14:27 谜(28318924) 没有奇特的世界,幻想就不能成为幻想 2003-09-28 02:14:37 DINGO EGRET(648714) 你的理解也太肤浅了 2003-09-28 02:14:44 谜(28318924) 随便你说.... 2003-09-28 02:14:50 DINGO EGRET(648714) 前面对话根本就是在自我矛盾 2003-09-28 02:15:08 谜(28318924) 要是你深入去研究,早晚也会回到我这个出发点的.. 2003-09-28 02:15:20 谜(28318924) 我不急着要谁去明白我的话 2003-09-28 02:15:37 谜(28318924) 研究RPG的人不在少数. 2003-09-28 02:15:42 白云苍狗(66393202) 28318924(谜) 02:13:49 如果是平淡无奇的世界.多漂亮的画面也没用 I 这个强 2003-09-28 02:15:49 DINGO EGRET(648714) 一开始说西式游戏不如日式。说西方游戏公司不会做游戏。现在又开始说两方平等。 2003-09-28 02:16:15 谜(28318924) 西式目前的制作确是没有日式的投入大 2003-09-28 02:16:27 DINGO EGRET(648714) 如果按照你的理论的话。那么玩博德的人应该远远超过玩ff8的。 2003-09-28 02:16:38 白云苍狗(66393202) 嗯，我有点想把这个聊天记录发到火花上去..... 2003-09-28 02:16:39 谜(28318924) 这只是现象,而不是本质 2003-09-28 02:16:47 DINGO EGRET(648714) 太可笑了 2003-09-28 02:17:00 DINGO EGRET(648714) 游戏的好坏就是比投入么 2003-09-28 02:17:22 谜(28318924) 只要有足够的资金和人力,还有正确的指导,无论哪个地区的文化都能做出好游戏 2003-09-28 02:17:36 谜(28318924) 比投入是一种玩家的评价 2003-09-28 02:17:39 DINGO EGRET(648714) 说了你在自我矛盾 2003-09-28 02:17:48 DINGO EGRET(648714) 好好看看前面你说的话 2003-09-28 02:18:06 谜(28318924) 要是你要深入研究游戏这样东西.就不能单用投入度来评价它 2003-09-28 02:18:17 DINGO EGRET(648714) ............. 2003-09-28 02:18:22 DINGO EGRET(648714) 白狗我无话可说了 2003-09-28 02:18:25 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 02:18:43 谜(28318924) 我有矛盾的话,你们可以指出来 2003-09-28 02:19:06 DINGO EGRET(648714) 说的够清楚了。你要还不明白就没必要说下去了。 2003-09-28 02:19:43 谜(28318924) 我都说过,要讲明需要很久 2003-09-28 02:20:00 DINGO EGRET(648714) .................... 2003-09-28 02:20:08 白云苍狗(66393202) 我说........其实你们要表达的都是什么？I 2003-09-28 02:20:18 白云苍狗(66393202) 先确认这个 2003-09-28 02:20:19 谜(28318924) 目前的状况就是这样.日式的做得比西方的完善. 2003-09-28 02:20:22 DINGO EGRET(648714) 我只围绕着一个论点 2003-09-28 02:20:29 DINGO EGRET(648714) 就是东西方游戏制作水平 2003-09-28 02:20:49 DINGO EGRET(648714) 我只是看不惯有人说西方游戏公司不会做游戏 2003-09-28 02:21:00 谜(28318924) 而且创意也比西式的新 2003-09-28 02:21:02 DINGO EGRET(648714) 更可笑的是居然用投入来比游戏的好坏 2003-09-28 02:21:14 谜(28318924) 那是你说的... 2003-09-28 02:21:18 DINGO EGRET(648714) ........... 2003-09-28 02:21:23 DINGO EGRET(648714) 自己看聊天记录去 2003-09-28 02:21:42 谜(28318924) (2003-09-28 02:17:00) DINGO EGRET(648714) 游戏的好坏就是比投入么 2003-09-28 02:21:48 谜(28318924) 这是你说的... 2003-09-28 02:21:54 DINGO EGRET(648714) 你往上看 2003-09-28 02:22:00 DINGO EGRET(648714) 我这是疑问句 2003-09-28 02:22:03 谜(28318924) 我从来不会用投入来评价 2003-09-28 02:22:04 DINGO EGRET(648714) 你那是肯定句 2003-09-28 02:22:29 DINGO EGRET(648714) 28318924(谜) 02:16:15 西式目前的制作确是没有日式的投入大 2003-09-28 02:22:37 谜(28318924) 我说的投入是资金..人力 2003-09-28 02:22:37 DINGO EGRET(648714) 我不知道你这话表达的是什么意思 2003-09-28 02:22:45 谜(28318924) 汗... 2003-09-28 02:22:45 DINGO EGRET(648714) 又开始自我矛盾了 2003-09-28 02:23:20 谜(28318924) 不是玩家自身的"投入度" 2003-09-28 02:23:34 DINGO EGRET(648714) 我没理解错 2003-09-28 02:23:56 DINGO EGRET(648714) 你认为游戏的好坏就是用资金和人力的投入度来衡量么 2003-09-28 02:24:28 谜(28318924) 但事实上表现出来的,日本的的确确能更好地表现一个"世界" 2003-09-28 02:24:39 DINGO EGRET(648714) 可笑 2003-09-28 02:25:00 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 02:25:10 谜(28318924) 无论是讲故事或是听故事,最终都是要表现这个世界为目的 2003-09-28 02:25:30 DINGO EGRET(648714) 你所谓的表现一个世界。我没理解错的话还是画面。 2003-09-28 02:25:34 谜(28318924) 而表现的方法也有很多种 2003-09-28 02:25:36 白云苍狗(66393202) D 2003-09-28 02:25:45 谜(28318924) 不是指画面.... 2003-09-28 02:25:50 DINGO EGRET(648714) 至于哪个能表现的世界更真实。我觉得没有必要讨论。 2003-09-28 02:26:03 DINGO EGRET(648714) 听故事和讲故事的区别大家都明白。 2003-09-28 02:26:18 谜(28318924) 听和说都是为表现服务的 2003-09-28 02:26:40 谜(28318924) 表现的不好的话,无论是讲还是听都是失败的 2003-09-28 02:26:44 DINGO EGRET(648714) 不比画面的话那大家都不要玩什么ffx了。都去玩桌上rpg好了。 2003-09-28 02:26:54 谜(28318924) FFX本身就不出色 2003-09-28 02:27:00 DINGO EGRET(648714) 用那个来表现一个世界足够了 2003-09-28 02:27:09 谜(28318924) 桌上的表现力太弱 2003-09-28 02:27:11 白云苍狗(66393202) 表现................ 本末倒置了 2003-09-28 02:27:11 DINGO EGRET(648714) 优秀？ 2003-09-28 02:27:50 谜(28318924) 同样的一个世界,桌上的无法更好地传达给玩家. 2003-09-28 02:27:58 DINGO EGRET(648714) 日本的rpg巅峰之作都是sfc时代的产物。 2003-09-28 02:28:12 白云苍狗(66393202) rpg乃至其他的游戏本质是为了“游戏”2字，不是为了表现一个游戏 2003-09-28 02:28:18 谜(28318924) 那是老人们乱说的 2003-09-28 02:28:25 DINGO EGRET(648714) .............. 2003-09-28 02:28:42 谜(28318924) 这点和表现性艺术拉上关系了 2003-09-28 02:28:52 谜(28318924) 要说也要说很久... 2003-09-28 02:28:52 DINGO EGRET(648714) 拿出你所谓的好游戏来说吧 2003-09-28 02:29:00 DINGO EGRET(648714) 据个最具体的例子 2003-09-28 02:29:21 谜(28318924) 我刚才说过.SEGA的飞龙RPG.美日都有参与的 2003-09-28 02:29:38 谜(28318924) 这游戏画面不算好 2003-09-28 02:29:46 DINGO EGRET(648714) 飞龙rpg算rpg么 2003-09-28 02:29:48 谜(28318924) 但设计很出色. 2003-09-28 02:29:57 谜(28318924) 算.肯定的算 2003-09-28 02:30:01 DINGO EGRET(648714) 那是你现在看画面不算好 2003-09-28 02:30:12 谜(28318924) 当时也不算好 2003-09-28 02:30:16 DINGO EGRET(648714) 用当时的眼光来看那已经是ss的极限了 2003-09-28 02:30:29 谜(28318924) 当时是FF8的年代了 2003-09-28 02:30:45 谜(28318924) 全是没渲然的贴图 2003-09-28 02:30:58 DINGO EGRET(648714) 你拿ss根ps比3d本来就是不公平的 2003-09-28 02:31:04 谜(28318924) 但不影响它的出色 2003-09-28 02:31:08 DINGO EGRET(648714) 出色？ 2003-09-28 02:31:15 谜(28318924) 的确是出色 2003-09-28 02:31:44 谜(28318924) 世界设定得很有想像力 2003-09-28 02:31:56 DINGO EGRET(648714) 世界设定？ 2003-09-28 02:32:01 谜(28318924) 而且没个关卡都有不同的表现手法 2003-09-28 02:32:01 白云苍狗(66393202) 大家可以去看小说了I 2003-09-28 02:32:15 DINGO EGRET(648714) rpg还代关卡 2003-09-28 02:32:20 DINGO EGRET(648714) 真强 2003-09-28 02:32:30 谜(28318924) 关卡是和情节挂勾的 2003-09-28 02:32:39 谜(28318924) 就是里面的第几章 2003-09-28 02:32:45 DINGO EGRET(648714) arpg只能算是rpg的一个旁支。 2003-09-28 02:33:12 白云苍狗(66393202) 干点事去..... 2003-09-28 02:33:12 谜(28318924) 要说正统的,格兰蒂亚是个好例子 2003-09-28 02:33:23 谜(28318924) 画面也不算很好. 2003-09-28 02:33:30 白云苍狗(66393202) 我觉得很好 2003-09-28 02:33:33 DINGO EGRET(648714) 就目前来说arpg给人带来的更多的乐趣在于操作和画面。至于说的世界设定。包括情节和系统两部分。情节包括背景设定和剧情。 2003-09-28 02:33:39 谜(28318924) 但绝对让人印象深刻 2003-09-28 02:33:52 谜(28318924) 那是肤浅的人太多... 2003-09-28 02:33:52 DINGO EGRET(648714) 你所谓的无非就是剧情 2003-09-28 02:34:01 DINGO EGRET(648714) 肤浅？ 2003-09-28 02:34:10 谜(28318924) 和剧情是两码事 2003-09-28 02:34:14 DINGO EGRET(648714) .......... 2003-09-28 02:34:22 谜(28318924) 看剧情还不如玩ADV.. 2003-09-28 02:34:28 白云苍狗(66393202) 给我印象最深刻的是格兰蒂亚夸张的最终技能 2003-09-28 02:34:30 DINGO EGRET(648714) 简直就在胡说八道。 2003-09-28 02:34:41 DINGO EGRET(648714) 我说得已经够清楚了。 2003-09-28 02:35:07 谜(28318924) 对于大家听不明白,我也觉得很无奈. 2003-09-28 02:35:14 DINGO EGRET(648714) 你所谓的设定如果不指剧情的话那就是系统。 2003-09-28 02:35:22 谜(28318924) 也不是 2003-09-28 02:35:32 谜(28318924) 都说是世界的设计 2003-09-28 02:35:34 DINGO EGRET(648714) 那就是你自己理解的东西了。 2003-09-28 02:35:45 DINGO EGRET(648714) 自己一个人理解去吧 2003-09-28 02:36:04 DINGO EGRET(648714) 看小说吧。比玩游戏有意思多了。 2003-09-28 02:36:07 谜(28318924) 随便.我不强求别人一定要理解 2003-09-28 02:36:14 白云苍狗(66393202) 设计，说到头是由玩家去体现的 2003-09-28 02:36:29 谜(28318924) 反正你要是往前深入一步,肯定会走回我的出发点上 2003-09-28 02:36:33 白云苍狗(66393202) 所以，再复杂的游戏其实也很简单 2003-09-28 02:36:52 白云苍狗(66393202) 你根本就是误入歧途 2003-09-28 02:36:54 谜(28318924) 当然,你可以选择当永远的玩家 2003-09-28 02:37:09 谜(28318924) 看到杂志打9分就去买,然后叫好 2003-09-28 02:37:14 DINGO EGRET(648714) 井底之蛙就是井底之蛙 2003-09-28 02:37:24 DINGO EGRET(648714) 我从来不看游戏杂志 2003-09-28 02:37:28 白云苍狗(66393202) 不以玩家为对象的叫做YY 2003-09-28 02:37:29 DINGO EGRET(648714) 的评论 2003-09-28 02:37:31 谜(28318924) 我不介意别人这样说. 2003-09-28 02:37:42 DINGO EGRET(648714) 有个性的游戏？ 2003-09-28 02:37:46 DINGO EGRET(648714) 好。我据个例子。 2003-09-28 02:38:11 DINGO EGRET(648714) 史克威尔的拥兵传说 2003-09-28 02:38:22 谜(28318924) 看不懂一张好画然后大加批判的人也比比皆是 2003-09-28 02:38:23 DINGO EGRET(648714) 日本富士通满分40分的作品有多少人喜欢？ 2003-09-28 02:38:41 谜(28318924) 富士通的评分是用钱买的 2003-09-28 02:38:51 DINGO EGRET(648714) 游戏你深入玩过么？ 2003-09-28 02:38:56 谜(28318924) 评分的人本身就不工正 2003-09-28 02:38:58 DINGO EGRET(648714) 玩过得没有不说这个游戏好的 2003-09-28 02:39:09 DINGO EGRET(648714) 公证？ 2003-09-28 02:39:16 谜(28318924) 我没玩过的话你就别拿来说 2003-09-28 02:39:16 DINGO EGRET(648714) 飞龙rpg的评分是38 2003-09-28 02:39:19 白云苍狗(66393202) 真正好画被所谓行家踩得一文不值也比比皆是 2003-09-28 02:39:33 谜(28318924) 但这样不代表它不是好画 2003-09-28 02:39:46 谜(28318924) 只能说肤浅的人太多. 2003-09-28 02:39:56 白云苍狗(66393202) 同理，所谓行家也很多 2003-09-28 02:40:36 谜(28318924) 白狗要用这个否定我来肯定自己吗? 2003-09-28 02:41:08 白云苍狗(66393202) 我否定你的观点跟我自己何干？ 2003-09-28 02:41:22 谜(28318924) 否定的话要说出理由 2003-09-28 02:41:26 DINGO EGRET(648714) 评论一款游戏的好坏是从很多方面来看的。东西方文化的差异造成了对游戏看法的不同。你凭什么九武断的说西方游戏不如东方游戏好。 2003-09-28 02:41:38 谜(28318924) 要是说:我就是不想听.那我也不说了 2003-09-28 02:41:54 DINGO EGRET(648714) 你现在根本不能自圆其说。 2003-09-28 02:41:56 谜(28318924) 凭现在的表现力来说 2003-09-28 02:42:03 DINGO EGRET(648714) 现在的表现力？ 2003-09-28 02:42:13 DINGO EGRET(648714) 现在的表现力仅仅在于画面上。 2003-09-28 02:42:13 谜(28318924) 自己去研究一下吧. 2003-09-28 02:42:22 DINGO EGRET(648714) 西方是没有zoe那样的游戏。 2003-09-28 02:42:35 DINGO EGRET(648714) 但是小岛秀夫是看什么长大的大家都知道 2003-09-28 02:42:40 谜(28318924) 648714(DINGO EGRET) 02:42:13 现在的表现力仅仅在于画面上。 这是错误的观点 2003-09-28 02:42:54 DINGO EGRET(648714) 东西方文化差异不仅仅表现在游戏出自谁手。 2003-09-28 02:43:14 DINGO EGRET(648714) 纯正日式作品跟西式作品的比较根本没有意义。 2003-09-28 02:43:23 谜(28318924) 日本的是从西方学过来的.但他们能结合自己,发展得比西方更迅速更成熟 2003-09-28 02:43:31 DINGO EGRET(648714) 更成熟？ 2003-09-28 02:43:35 DINGO EGRET(648714) 现在可不好说 2003-09-28 02:43:40 谜(28318924) 你硬是说不是就不是吧 2003-09-28 02:43:47 白云苍狗(66393202) 花梨哪........... 游戏同样是一样的东西，将之复杂化纯属混账 2003-09-28 02:43:54 谜(28318924) 我没偏帮那一边的 2003-09-28 02:44:08 DINGO EGRET(648714) 你明显站在你自己的喜好一方 2003-09-28 02:44:16 谜(28318924) 不深入了解,就永远做不出好的游戏 2003-09-28 02:44:37 DINGO EGRET(648714) 如果你喜欢的不是飞龙rpg而是毁灭公爵我看这番对话就要反过来了 2003-09-28 02:44:41 谜(28318924) 台湾和中国的RPG现在就是缺少在这点 2003-09-28 02:44:56 谜(28318924) 毁灭是射击类 2003-09-28 02:45:08 白云苍狗(66393202) 嗯，发明老鹰抓小鸡的不知对老鹰跟小鸡有什么深入了解 2003-09-28 02:45:10 DINGO EGRET(648714) 飞龙rpg也并非纯正的rpg 2003-09-28 02:45:37 谜(28318924) 纯正的可以说说格兰蒂亚 2003-09-28 02:46:35 谜(28318924) 它的水平就比FF7,8,9都要高 2003-09-28 02:47:06 谜(28318924) 画面不比FF好,故事也很简单 2003-09-28 02:47:16 DINGO EGRET(648714) 格兰迪亚跟博德之门系列没得比 2003-09-28 02:47:42 DINGO EGRET(648714) 尤其是2代。1代作品的内涵和系统还有的看。二代根本是个花架子。 2003-09-28 02:47:45 谜(28318924) 算了,你是这样认为我每可能说服你 2003-09-28 02:47:47 白云苍狗(66393202) 单纯说格兰蒂亚比ff7-9都好就是托大了 2003-09-28 02:47:53 谜(28318924) 我说的只是一代 2003-09-28 02:48:08 DINGO EGRET(648714) 完全比ff7好就根本是在沪说 2003-09-28 02:48:11 DINGO EGRET(648714) 胡说 2003-09-28 02:48:28 谜(28318924) 说我胡说前,说说你们的理由吧 2003-09-28 02:48:56 谜(28318924) 或者你们亲自去编一下RPG,去体会一下不错N 2003-09-28 02:49:22 DINGO EGRET(648714) 把你编的rpg拿出来让我看看 2003-09-28 02:49:30 谜(28318924) 到底怎样的RPG才能让人难忘,才吸引人 2003-09-28 02:49:37 DINGO EGRET(648714) 你以为一个游戏只要编故事好就成么 2003-09-28 02:49:46 谜(28318924) 都说和故事无关 2003-09-28 02:49:52 DINGO EGRET(648714) 吸引你的地方不一定吸引别人 2003-09-28 02:49:59 谜(28318924) DS又在误解了 2003-09-28 02:50:01 DINGO EGRET(648714) 你这样做的游戏肯定不会成功。 2003-09-28 02:50:06 DINGO EGRET(648714) 误解？ 2003-09-28 02:50:10 DINGO EGRET(648714) 你说明白我悄悄 2003-09-28 02:50:14 DINGO EGRET(648714) 瞧瞧 2003-09-28 02:50:28 谜(28318924) 你们自己去做做吧. 2003-09-28 02:50:43 谜(28318924) 对RPG的了解会有不少收获 2003-09-28 02:50:49 DINGO EGRET(648714) 开什么玩笑 2003-09-28 02:50:55 DINGO EGRET(648714) 你做出来什么作品了？ 2003-09-28 02:51:00 DINGO EGRET(648714) 拿来瞧瞧 2003-09-28 02:51:10 白云苍狗(66393202) 格兰蒂亚的优秀之处在于作战系统的简捷明快，情节推进的安排上 ff7则在于繁复多变的系统与峰回路转而又切合背景的故事 2003-09-28 02:51:10 谜(28318924) 我以前确是用PS做过. 2003-09-28 02:52:04 谜(28318924) 白狗说的是一部分.那是作为"一般战斗"的部分 2003-09-28 02:52:29 谜(28318924) 但RPG可以没战斗,可以没对白,可以没金钱 2003-09-28 02:52:38 DINGO EGRET(648714) 如果你认为rpg吸引人的要素仅仅是“世界设定”仅仅是你认为的世界设定的话我想没几个人会赞同你的观点。你也可以说别人肤浅。但也仅仅是你这么认为而已。 2003-09-28 02:52:45 谜(28318924) 因为最重点不是那里 2003-09-28 02:52:47 白云苍狗(66393202) 作为直接面对的媒介，一个是基本全3D的尝试，一个是稳妥性的2D+3D过渡性形式 2003-09-28 02:53:07 白云苍狗(66393202) 你可以说你的最重点出来 2003-09-28 02:53:15 DINGO EGRET(648714) ff7的画面背景也是2d的。 2003-09-28 02:53:27 DINGO EGRET(648714) 格兰迪亚是全3d 2003-09-28 02:53:30 谜(28318924) (2003-09-28 02:52:47) 白云苍狗(66393202) 作为直接面对的媒介，一个是基本全3D的尝试，一个是稳妥性的2D+3D过渡性形式 这又是另一方面.一张画不会因为它是素描还是彩色而影响它的好坏 2003-09-28 02:53:52 谜(28318924) 应该看更本质一点 2003-09-28 02:53:53 白云苍狗(66393202) 我没说过他们哪一个更好 2003-09-28 02:54:14 白云苍狗(66393202) 更本质就要看定位了 2003-09-28 02:54:35 DINGO EGRET(648714) 我说了围绕的观点仅仅是你所谓的东方游戏制作比西方强这一个问题上。 2003-09-28 02:54:53 谜(28318924) 媒介和CG技术,这些不是游戏设计师做的工作,是程序员和计算机应用的人员的工作 2003-09-28 02:55:28 DINGO EGRET(648714) 游戏设计师首先要确定的就是游戏的定位。 2003-09-28 02:55:32 谜(28318924) 我一再重复.日本的游戏就目前而言表现力比西方强,创意也比西方多 2003-09-28 02:55:40 DINGO EGRET(648714) 表现力？ 2003-09-28 02:55:48 DINGO EGRET(648714) 这只是你这么认为 2003-09-28 02:56:01 DINGO EGRET(648714) 没有玩过就不要胡说 2003-09-28 02:56:11 白云苍狗(66393202) 使用的媒介是实际制作开始之前设计师首先要确定的 2003-09-28 02:56:14 谜(28318924) 如果说要少数服从多数的话,那我也没办法. 2003-09-28 02:56:20 谜(28318924) 现在是2:1 2003-09-28 02:56:26 DINGO EGRET(648714) 没什么少数服从多数 2003-09-28 02:56:34 DINGO EGRET(648714) 你至今没有拿出来让别人信服的论点 2003-09-28 02:56:42 白云苍狗(66393202) 说的是现实性的问题 2003-09-28 02:56:52 谜(28318924) 设计师当然是希望更好的技术,但要和实际结合 2003-09-28 02:57:05 DINGO EGRET(648714) 你本身就没有玩过什么欧美游戏。没资格说欧美游戏的好坏。 2003-09-28 02:57:26 谜(28318924) 同样的条件下,怎样表现才能成功这就是设计师所想的 2003-09-28 02:57:27 DINGO EGRET(648714) 你对游戏的看法我没什么想法。 2003-09-28 02:57:39 DINGO EGRET(648714) 那是个人的问题 2003-09-28 02:57:56 白云苍狗(66393202) 同样的条件下,怎样表现才能成功这就是设计师所想的 老实说........这个是典型的教条主义 2003-09-28 02:58:01 DINGO EGRET(648714) 至于说是当一个设计者还是永远的玩家等你成功了再来讨论这个问题吧。 2003-09-28 02:58:01 谜(28318924) 嗯,的确.对一些人说这些话只能是白费力. 2003-09-28 02:58:36 DINGO EGRET(648714) 我只想问你你凭什么说欧美游戏厂商不会做游戏 2003-09-28 02:58:40 谜(28318924) 你觉得是教条主义也可以说说你的理由 2003-09-28 02:59:13 谜(28318924) 算了.说多少次也没结果. 2003-09-28 02:59:27 DINGO EGRET(648714) 如果说是你认为的游戏那我无话可说。完全主观的对话没意义。你不断强调自己的公平。那么我问问你所谓的公平是站立在什么立场上。 2003-09-28 02:59:39 DINGO EGRET(648714) 你玩过几款欧美游戏？ 2003-09-28 02:59:46 DINGO EGRET(648714) 大放厥词也要有个限度 2003-09-28 03:00:01 谜(28318924) 我前面说过.对于讲故事和听故事,两者是公平的 2003-09-28 03:00:04 DINGO EGRET(648714) 像你这么托大的话我至今还没见过 2003-09-28 03:00:12 谜(28318924) 你不认同我也没办法 2003-09-28 03:00:14 DINGO EGRET(648714) 你这根本是自相矛盾 2003-09-28 03:00:14 白云苍狗(66393202) 每一个人都可以想当然地说这样的话，但问题不在于设计师本身 2003-09-28 03:00:29 谜(28318924) 白狗继续吧 2003-09-28 03:00:32 DINGO EGRET(648714) 我没说谁好谁差 2003-09-28 03:00:40 白云苍狗(66393202) 而在于面对的对象也就是玩家 2003-09-28 03:00:46 谜(28318924) 那就是说DS同意我的观点了 2003-09-28 03:00:55 DINGO EGRET(648714) 我只是问你你凭什么认为自己有资格说欧美游戏不如日式游戏 2003-09-28 03:01:02 DINGO EGRET(648714) 你的观点我不同意 2003-09-28 03:01:20 白云苍狗(66393202) 简单地说就是设计师在引导玩家与迎合玩家之间作选择 2003-09-28 03:01:22 DINGO EGRET(648714) 那仅仅是你的观点仅仅代表你自己。我对此没有什么看法 2003-09-28 03:01:22 谜(28318924) 斗气的话,我退出讨论 2003-09-28 03:02:07 谜(28318924) 适应玩家就代表出色的话.这样就是唯心的观点了 2003-09-28 03:02:24 白云苍狗(66393202) 拜托 2003-09-28 03:02:28 DINGO EGRET(648714) 没什么斗气。你到现在也没拿出日式游戏优于欧美游戏的权威论点 2003-09-28 03:02:43 DINGO EGRET(648714) 游戏本身就是唯心的 2003-09-28 03:02:45 谜(28318924) DS可以把我说的忘了.我没必要一定要让某些人信服 2003-09-28 03:02:49 白云苍狗(66393202) 拿一根麻杆去打狮子是夜郎自大的表现 2003-09-28 03:03:22 DINGO EGRET(648714) 你这叫逃避。 2003-09-28 03:03:23 谜(28318924) 但想不通火花的人为什么也会这样说 2003-09-28 03:03:44 白云苍狗(66393202) 有句话，艺术是孤独的 2003-09-28 03:03:50 谜(28318924) 对于不必要的斗争,逃避也不是坏事 2003-09-28 03:03:50 白云苍狗(66393202) 完全是废话 2003-09-28 03:03:56 DINGO EGRET(648714) 不必要？ 2003-09-28 03:04:05 DINGO EGRET(648714) 那你刚才所说的全都是废话 2003-09-28 03:04:07 DINGO EGRET(648714) 么？ 2003-09-28 03:04:12 谜(28318924) 如果你说你们要做游戏的话,我肯定跟你们说到底 2003-09-28 03:04:20 DINGO EGRET(648714) 做游戏？ 2003-09-28 03:04:25 谜(28318924) MAXS我就和他说了很多 2003-09-28 03:04:29 DINGO EGRET(648714) 你那叫误导 2003-09-28 03:04:45 谜(28318924) 那是意见,短期内你可能不接受 2003-09-28 03:05:02 谜(28318924) 想做好的话,早晚会回过头来的 2003-09-28 03:05:02 DINGO EGRET(648714) 你玩游戏的时间不会比我们长 2003-09-28 03:05:14 谜(28318924) 绝对比你们长 2003-09-28 03:05:23 DINGO EGRET(648714) 嗯嗯 2003-09-28 03:05:24 白云苍狗(66393202) 不会 2003-09-28 03:05:28 DINGO EGRET(648714) 这句话那就没什么可说的了 2003-09-28 03:05:38 谜(28318924) 不信也没关系了 2003-09-28 03:05:48 白云苍狗(66393202) 因为你比我大不了多少 2003-09-28 03:06:01 DINGO EGRET(648714) 已经用了这个辩论中的禁语那就没什么继续的必要了 2003-09-28 03:06:04 谜(28318924) 但我比国内99%的人都要早接触电玩 2003-09-28 03:06:14 谜(28318924) 这个我是可以肯定的 2003-09-28 03:06:25 白云苍狗(66393202) 我只以年龄来说 2003-09-28 03:06:28 DINGO EGRET(648714) 接触的早不代表认识的深刻。 2003-09-28 03:06:32 谜(28318924) 对啊 2003-09-28 03:06:50 谜(28318924) 所以我从来不会对人说我玩了多少游戏,玩了多久 2003-09-28 03:07:00 DINGO EGRET(648714) 绝对这个词如果出现在辩论中那么说的一方就代表已经输了 2003-09-28 03:07:05 谜(28318924) 我觉得用那些来压人很无聊 2003-09-28 03:07:28 谜(28318924) 你觉得我输的话我也不介意 2003-09-28 03:08:01 谜(28318924) 就算有理,有时候也不是一下子就能取胜的 2003-09-28 03:08:38 白云苍狗(66393202) I 我只想说....再高的楼房也是从基础而起的 2003-09-28 03:09:20 DINGO EGRET(648714) 你玩过的游戏在多也仅仅是电玩。电玩是从美国兴起日本弘扬光大的行业。 2003-09-28 03:09:32 谜(28318924) 说这么多.本意不在乎要你们也同意"日本的游戏做得比西方好"这个观点 2003-09-28 03:09:40 DINGO EGRET(648714) 你玩过几款欧美游戏？ 2003-09-28 03:09:50 DINGO EGRET(648714) 你玩过几款欧美的rpg游戏？ 2003-09-28 03:09:53 谜(28318924) 而是想你们对RPG有更深一点的理解 2003-09-28 03:10:07 DINGO EGRET(648714) 比表现力的话希望你用心的去玩几款 2003-09-28 03:10:15 DINGO EGRET(648714) 再来说 2003-09-28 03:10:17 谜(28318924) 我玩过的的确不算多 2003-09-28 03:10:20 DINGO EGRET(648714) 对rpg的理解？ 2003-09-28 03:10:33 DINGO EGRET(648714) 我不认为这应该提高到学术层面 2003-09-28 03:10:45 白云苍狗(66393202) 再说一次.... 2003-09-28 03:08:38 白云苍狗(66393202) I 我只想说....再高的楼房也是从基础而起的 2003-09-28 03:10:45 DINGO EGRET(648714) 你的理解仅仅代表你个人的观点就可以了 2003-09-28 03:10:54 谜(28318924) 要是以敌对的态度来进行讨论的话,我不会说第二次 2003-09-28 03:11:10 DINGO EGRET(648714) 我只是希望你能够提出令人信服的观点 2003-09-28 03:11:14 DINGO EGRET(648714) 不要岔开话题 2003-09-28 03:11:19 谜(28318924) 白狗要说基础的话,继续说 2003-09-28 03:11:27 白云苍狗(66393202) 从来就没有过敌对的态度，不过是说事实 2003-09-28 03:11:49 谜(28318924) 一再强调的.是表现力,和世界观的创意 2003-09-28 03:12:01 DINGO EGRET(648714) 辩论想要赢就提出足够服人的论点 2003-09-28 03:12:04 DINGO EGRET(648714) 举例 2003-09-28 03:12:20 DINGO EGRET(648714) 然后告诉我们你所谓的表现力和世界观是指什么 2003-09-28 03:12:30 谜(28318924) 说了你硬是不服,那也不代表我说的论点不对 2003-09-28 03:12:54 DINGO EGRET(648714) 我想这个世界上的千种颜色都是从r g b这三原色变化而来的道理你不会不懂吧 2003-09-28 03:13:08 DINGO EGRET(648714) 你来解释一下这最基本的构成吧 2003-09-28 03:13:24 白云苍狗(66393202) 举个例子，艺术并非人人都明白。 但是，艺术又是出自于人群之中。 如果所谓艺术高深到一般人无法理解的地步，那根本就是过犹不及了 2003-09-28 03:13:31 DINGO EGRET(648714) 如果只是意识层面的东西。只可意会不可能言传的话那就没什么可说的了。 2003-09-28 03:13:33 谜(28318924) RPG来源于幻想.世界设定的工作,想像力是第一位的 2003-09-28 03:14:05 谜(28318924) 艺术本身不是无法理解,而且不难理解,只是有很多人根本不想去理解 2003-09-28 03:14:24 DINGO EGRET(648714) 世界设定？想象力？还是没有说到本质。 2003-09-28 03:14:29 谜(28318924) 你要是用心试试去理解一下的话,很快就能明白我的话 2003-09-28 03:14:52 DINGO EGRET(648714) 想象力只是一个箭头。我们要的是这个箭头指向的是什么地方。 2003-09-28 03:15:14 DINGO EGRET(648714) 而不是仅仅是告诉我们这个箭头是最重要的这样的连幼儿园小孩都知道的事情。 2003-09-28 03:15:16 谜(28318924) 这就是本质.为什么一个普通人想不到一个设计师做出来的东西. 这就是差别 2003-09-28 03:15:43 谜(28318924) 你不信的话可以去找个设计师比赛一下 2003-09-28 03:15:53 DINGO EGRET(648714) 你以为一个游戏只要一个设计师就可以完成么 2003-09-28 03:16:26 谜(28318924) RPG的好坏,设计师是在第一线上的 2003-09-28 03:16:29 白云苍狗(66393202) 艺术本身不是无法理解,而且不难理解,只是有很多人根本不想去理解 艺术有自己的体系，如果不能理解的那就不叫艺术了，我就是这个意思 2003-09-28 03:16:50 白云苍狗(66393202) 另外，所谓设计师，你看看有多少是科班出身的？ 2003-09-28 03:16:55 DINGO EGRET(648714) 设计师在游戏领域里也分很多种。 2003-09-28 03:17:00 谜(28318924) 我说的话并非全部人不能理解 2003-09-28 03:17:03 DINGO EGRET(648714) 细分的话有系统设计师 2003-09-28 03:17:06 DINGO EGRET(648714) 程序设计是 2003-09-28 03:17:10 DINGO EGRET(648714) 关卡设计师 2003-09-28 03:17:12 DINGO EGRET(648714) 剧本 2003-09-28 03:17:29 DINGO EGRET(648714) 剧本一般来说就是你所谓的想象力第一重要的环节 2003-09-28 03:17:39 谜(28318924) 科班不科班把重要,关键是设计师对游戏这重新型艺术的了解有多少 2003-09-28 03:17:51 DINGO EGRET(648714) 游戏的了解不重要 2003-09-28 03:18:03 DINGO EGRET(648714) 游戏的目的就是如何吸引人。 2003-09-28 03:18:04 谜(28318924) 剧本仅是为表现而服务的一个环节 2003-09-28 03:18:09 白云苍狗(66393202) 他的所谓理解要通过玩家去理解 2003-09-28 03:18:39 谜(28318924) 正因为要玩家理解,所以才要通过不同的手段去表现 2003-09-28 03:18:47 白云苍狗(66393202) 玩家理解不了那她做出来的这个游戏再“好”也是失败的 2003-09-28 03:18:50 谜(28318924) 多个角度去表现 2003-09-28 03:19:01 DINGO EGRET(648714) 再好？ 2003-09-28 03:19:05 白云苍狗(66393202) 没必要一定多角度 2003-09-28 03:19:07 谜(28318924) 这也跟玩家自身的素质有关 2003-09-28 03:19:14 DINGO EGRET(648714) 玩家不理解怎么能说好？ 2003-09-28 03:19:29 DINGO EGRET(648714) 你当然要求所有人去理解毕加索的画是不可能的。 2003-09-28 03:19:32 白云苍狗(66393202) 素质，设计师面对的难道都是博士后么？ 2003-09-28 03:19:41 谜(28318924) 幼儿园看的动画就和你们看的很不同了. 2003-09-28 03:19:56 谜(28318924) 对应不同的人,就有不同的手法 2003-09-28 03:20:02 白云苍狗(66393202) 梵高在生的年代理解的人也一个都没有 2003-09-28 03:20:04 谜(28318924) 我不否认的 2003-09-28 03:20:15 谜(28318924) 但不代表他的画不好 2003-09-28 03:20:29 白云苍狗(66393202) 现在可以这么说 2003-09-28 03:20:34 谜(28318924) 这是很辩证的,很唯物的 2003-09-28 03:20:46 谜(28318924) 不以人的主观去转移 2003-09-28 03:20:47 白云苍狗(66393202) 残忍一点就是 2003-09-28 03:21:06 DINGO EGRET(648714) 这跟你所谓的游戏没关系 2003-09-28 03:21:13 谜(28318924) 那问题就不能算在他本人身上 2003-09-28 03:21:21 白云苍狗(66393202) 假设之后他的画一直不能被“理解”，那就不能成为艺术 2003-09-28 03:21:31 DINGO EGRET(648714) 游戏不是艺术 2003-09-28 03:21:36 谜(28318924) 那是假设 2003-09-28 03:21:50 白云苍狗(66393202) 只是举例，是不是艺术部在讨论的范畴 2003-09-28 03:21:54 DINGO EGRET(648714) 艺术的范畴也很狭窄 2003-09-28 03:21:54 白云苍狗(66393202) 假设 2003-09-28 03:21:56 谜(28318924) 648714(DINGO EGRET) 03:21:31 游戏不是艺术 这话说出去会让人取笑的 2003-09-28 03:22:02 DINGO EGRET(648714) 当然不是 2003-09-28 03:22:09 DINGO EGRET(648714) 没人会取笑我 2003-09-28 03:22:19 白云苍狗(66393202) 我说如果就有这样的事你也不会知道 2003-09-28 03:22:26 谜(28318924) 早就被归进艺术范畴了 2003-09-28 03:22:32 DINGO EGRET(648714) 谁说的？ 2003-09-28 03:22:35 DINGO EGRET(648714) 谁承认了？ 2003-09-28 03:22:50 白云苍狗(66393202) 如果梵高不被理解，那么你现在根本就不知道梵高是何许人也 2003-09-28 03:23:02 谜(28318924) 要不欧美的游戏厂也不用来美校讲课 2003-09-28 03:23:23 DINGO EGRET(648714) 艺术的范畴很狭窄 2003-09-28 03:23:23 白云苍狗(66393202) 欧美的，电影还是艺术呢 2003-09-28 03:23:24 谜(28318924) 在美国,游戏制作系是在美术学院里办的 2003-09-28 03:23:34 白云苍狗(66393202) 但我不认同就是了 2003-09-28 03:23:36 谜(28318924) 中国也准备办 2003-09-28 03:23:59 谜(28318924) 你不认同是说明你对艺术了解还有待加深 2003-09-28 03:24:11 DINGO EGRET(648714) 艺术永远是个人的东西。 2003-09-28 03:24:16 白云苍狗(66393202) 我不认同的事艺术的定义 2003-09-28 03:24:28 谜(28318924) 当然,你也有永远拒绝的自由 2003-09-28 03:24:54 谜(28318924) 这扇门永远开着,也从来不会强逼谁进去 2003-09-28 03:24:54 白云苍狗(66393202) 艺术本应该是给人带来愉快的一种抽象意识 2003-09-28 03:24:57 DINGO EGRET(648714) 美国所谓的电影艺术有多少人理解这是大家都知道的。 2003-09-28 03:25:37 白云苍狗(66393202) 你去玩老鹰抓小鸡，想出几个新奇方式也可以称之为艺术 2003-09-28 03:25:45 白云苍狗(66393202) 类似的就这么简单 2003-09-28 03:25:55 DINGO EGRET(648714) 游戏作为一种娱乐产业一旦跟艺术挂钩就必然脱离了商业范畴。 2003-09-28 03:26:16 谜(28318924) 认识不足而又下定义.这是不是错上加错呢 2003-09-28 03:26:25 DINGO EGRET(648714) 你正在这么做 2003-09-28 03:26:44 谜(28318924) 我在对牛弹琴. 2003-09-28 03:26:47 DINGO EGRET(648714) 我们下的定义不足你的1/100 2003-09-28 03:27:20 DINGO EGRET(648714) 随便你怎么说。就算你说地球是方的别人也不会说什么。 2003-09-28 03:27:29 谜(28318924) 我很肯定地下这定义:游戏是一种新型的综合艺术 2003-09-28 03:27:36 DINGO EGRET(648714) 至多是拿来当个笑柄罢了 2003-09-28 03:27:46 谜(28318924) 你们大可以把眼睛放长看 2003-09-28 03:27:48 DINGO EGRET(648714) 综合艺术这个词谁定义的？ 2003-09-28 03:28:00 谜(28318924) 全世界公认的 2003-09-28 03:28:07 谜(28318924) 看多些书吧. 2003-09-28 03:28:07 DINGO EGRET(648714) 你是全世界？ 2003-09-28 03:28:16 DINGO EGRET(648714) 拿出你引用的书 2003-09-28 03:28:49 DINGO EGRET(648714) 告诉我哪本书上这么定义过 2003-09-28 03:28:53 谜(28318924) 随便去图书馆,哪个国家都好,找一本艺术概论有关的读一下吧 2003-09-28 03:28:55 DINGO EGRET(648714) 我回去看 2003-09-28 03:29:03 DINGO EGRET(648714) 随便去？ 2003-09-28 03:29:07 DINGO EGRET(648714) 真可笑 2003-09-28 03:29:12 谜(28318924) 我支持你这样做 2003-09-28 03:29:32 DINGO EGRET(648714) 艺术概论的书。清说出你看过的 2003-09-28 03:29:48 DINGO EGRET(648714) 艺术概论不是游戏书 2003-09-28 03:29:54 DINGO EGRET(648714) 这样定义的游戏的有么？ 2003-09-28 03:30:00 DINGO EGRET(648714) 请举出例子 2003-09-28 03:30:13 谜(28318924) 国内的出版的就多的是. 名字就叫"艺术概论"的也有多个版本 2003-09-28 03:30:23 谜(28318924) 而且是我的必修课... 2003-09-28 03:30:26 DINGO EGRET(648714) 回答我后面的问题 2003-09-28 03:30:32 谜(28318924) 有 2003-09-28 03:30:35 DINGO EGRET(648714) 这样定义游戏的是哪本书？ 2003-09-28 03:30:38 DINGO EGRET(648714) 具体电 2003-09-28 03:30:42 谜(28318924) 每一本都是 2003-09-28 03:31:00 谜(28318924) 除非读者理解能力有问题,或不懂字 2003-09-28 03:31:00 DINGO EGRET(648714) 请把相关章节摘录过来 2003-09-28 03:31:02 白云苍狗(66393202) 嗯，讨论的层次上有分别I 2003-09-28 03:31:08 谜(28318924) 你自己去看看吧 2003-09-28 03:31:21 白云苍狗(66393202) 先离开一下 2003-09-28 03:31:21 谜(28318924) 看不明白回来问我,我一定答 2003-09-28 03:31:49 谜(28318924) 但现在....我要睡了. 2003-09-28 03:31:53 DINGO EGRET(648714) 如果你这么肯定地说有就请拿出来 2003-09-28 03:32:09 DINGO EGRET(648714) 拿不出来就不要说什么让别人自己去查 2003-09-28 03:32:16 DINGO EGRET(648714) 这世界上书多了 2003-09-28 03:32:23 谜(28318924) 如果你懒得去看的话,我也懒得说了 2003-09-28 03:32:26 DINGO EGRET(648714) 权威的不权威的比比皆是 2003-09-28 03:32:36 DINGO EGRET(648714) 权威和不权威的定义每个人还都不同 2003-09-28 03:32:42 DINGO EGRET(648714) 如果我自己去查你怎么都有话说 2003-09-28 03:32:43 谜(28318924) 我知道比你权威就是 2003-09-28 03:32:52 DINGO EGRET(648714) 所以我请你说出来 2003-09-28 03:32:57 DINGO EGRET(648714) 请你查出来 2003-09-28 03:33:01 DINGO EGRET(648714) 你所谓的权威 2003-09-28 03:33:12 DINGO EGRET(648714) 我等着你的这个论点。 2003-09-28 03:33:29 谜(28318924) 你认为自己最权威也可以 2003-09-28 03:34:01 DINGO EGRET(648714) 电影艺术也只是一种新兴艺术。劈透士这样的现象也被认为是一种艺术。 2003-09-28 03:34:22 DINGO EGRET(648714) 目前的艺术定义已经很广泛了。我们今天的论点并非在此 2003-09-28 03:34:34 DINGO EGRET(648714) 这样的讨论没结果 2003-09-28 03:34:47 谜(28318924) 现在说,游戏是一门艺术,你认为不是可以说出自己的理由 2003-09-28 03:34:58 白云苍狗(66393202) 嗯，这些记录打算发到火花上，没意见吧？ 2003-09-28 03:35:14 谜(28318924) 没意见 2003-09-28 03:35:27 DINGO EGRET(648714) 游戏是娱乐产品。娱乐产品就是大众消费。大众消费就不会是艺术。 2003-09-28 03:36:13 谜(28318924) 随着人们审美能力提高,艺术和商业就会融合越来越紧密 2003-09-28 03:36:27 DINGO EGRET(648714) 至少现在还没到那个高度 2003-09-28 03:36:41 谜(28318924) 但我们要以那个高度为目标 2003-09-28 03:37:03 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 03:37:10 谜(28318924) 所以才去探究怎样的游戏才是真正的好 2003-09-28 03:37:39 谜(28318924) 就算你作为一个老玩家,我觉得也有这样的必要 2003-09-28 03:38:00 DINGO EGRET(648714) 综合艺术的表现在游戏上的体现主要在于画面 音乐。游戏是活动的。画面的表现力就是你所谓表现世界的能力。电影之所以能成为艺术也是在于着点。演员的演技 摄影技巧 情节安排都是可以称为艺术。 2003-09-28 03:38:05 谜(28318924) 即使在欧美也好日本也好.都应有这样的态度 2003-09-28 03:38:27 DINGO EGRET(648714) 但是游戏的根本是什么不要忽略了 2003-09-28 03:38:39 DINGO EGRET(648714) 游戏的艺术化根本是在走向一种歧途。 2003-09-28 03:38:42 谜(28318924) 画面的表现力的确是很重要的 2003-09-28 03:39:07 谜(28318924) 本身是艺术的东西,而不是什么艺术化 2003-09-28 03:39:30 DINGO EGRET(648714) 本身是艺术？ 2003-09-28 03:39:33 谜(28318924) 商业化才是真正的歧路 2003-09-28 03:39:36 DINGO EGRET(648714) 你了解游戏的本质么 2003-09-28 03:39:51 谜(28318924) 游戏本身就是一种综合艺术 2003-09-28 03:40:11 白云苍狗(66393202) ds，你把聊天记录下载一下吧，我这个Q不是会员，无法下载 2003-09-28 03:40:16 DINGO EGRET(648714) 游戏的最初设计理念就是从根本上带给人们快乐。 2003-09-28 03:40:21 白云苍狗(66393202) 主要是之前的 2003-09-28 03:40:30 谜(28318924) 648714(DINGO EGRET) 03:39:36 你了解游戏的本质么 你问我这问题前,最好也先问问自己 2003-09-28 03:40:34 DINGO EGRET(648714) 我已经不想再跟你说什么了。 2003-09-28 03:40:53 谜(28318924) 艺术的一种起源,就是来自于游戏 2003-09-28 03:40:56 DINGO EGRET(648714) 游戏的设计之处就是为了带给人们一种最原始的乐趣 2003-09-28 03:41:15 DINGO EGRET(648714) 电子游戏的设计理念从使至终都是如此。 2003-09-28 03:41:18 谜(28318924) 本来就是同一根源的东西 2003-09-28 03:42:18 DINGO EGRET(648714) 从最到的太空大战开始到现今代表业界极高水准的游戏本质都如此 2003-09-28 03:42:48 DINGO EGRET(648714) 任天堂的游戏一直都围绕这个理念来进行的。 2003-09-28 03:43:07 谜(28318924) 怎样才能有更高的趣味性.这就是游戏的课题. 而在怎样使RPG游戏更有趣味性的课题里.表现力又是一个子课题 2003-09-28 03:43:36 DINGO EGRET(648714) sony所提出游戏娱乐化正是你所谓的优秀游戏 2003-09-28 03:43:40 谜(28318924) 如果说SLG的话.我马上会拿纹章出来说 2003-09-28 03:44:12 DINGO EGRET(648714) 如何带给玩家乐趣是一个好游戏的根本。 2003-09-28 03:44:24 DINGO EGRET(648714) 这样的乐趣是从多方面来表现的 2003-09-28 03:44:40 谜(28318924) 但不排除有很多制造商为了迎合一下审美层次低的群体来开发出作品. 但不能就此说他们的作品水平就高 2003-09-28 03:44:43 DINGO EGRET(648714) 就拿火焰来说 2003-09-28 03:45:00 DINGO EGRET(648714) 很多人的乐趣来源于高难度的设定 2003-09-28 03:45:11 DINGO EGRET(648714) 一些人的乐趣来源于剧情上的张力 2003-09-28 03:45:17 谜(28318924) 纹章很简单.但他做得确是不错 2003-09-28 03:45:29 DINGO EGRET(648714) 另一些人也许只是单纯的去看画面 2003-09-28 03:45:36 谜(28318924) 因为它做到了SLG所需要的东西 2003-09-28 03:45:47 DINGO EGRET(648714) 这不是问题的观点 2003-09-28 03:45:56 谜(28318924) 为了画面去玩的话,很快就会被机战那些吸引过去 2003-09-28 03:46:00 DINGO EGRET(648714) 你所想表现的东西你到现在也没有说明白。 2003-09-28 03:46:11 谜(28318924) 连国内的SLG画面都比它好 2003-09-28 03:46:32 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 03:46:36 谜(28318924) SLG最重要的是什么.作为火花的代表.你们应该很明白 2003-09-28 03:46:51 DINGO EGRET(648714) 你这话明显的托大 2003-09-28 03:47:05 谜(28318924) 你先说你的看法吧 2003-09-28 03:47:15 DINGO EGRET(648714) 你所谓的审美低层次也只能说你看不起某些人。 2003-09-28 03:47:16 白云苍狗(66393202) 这个问题在火花会挣得很厉害的.... 2003-09-28 03:47:25 谜(28318924) 这游戏能让新老玩家接受的原因 2003-09-28 03:47:40 DINGO EGRET(648714) 你的看法永远只能用本位二字形容。 2003-09-28 03:47:55 谜(28318924) 现在是你们回避我的问题.. 2003-09-28 03:48:05 DINGO EGRET(648714) slg的要素很多。吸引人的要素很多。 2003-09-28 03:48:09 谜(28318924) 我还没有说出我的看法 2003-09-28 03:48:33 DINGO EGRET(648714) 我们不会武断的去说 啊这个游戏就应该怎么怎么样才能吸引人。 2003-09-28 03:48:39 谜(28318924) 我就认为.SLG最重要的是战局和地图设计 2003-09-28 03:48:45 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 03:48:55 谜(28318924) 一盘棋怎么下,这是最关键 2003-09-28 03:49:03 谜(28318924) 角色都是棋子而已 2003-09-28 03:49:04 白云苍狗(66393202) 反驳你的人肯定会有不少 2003-09-28 03:49:09 DINGO EGRET(648714) 如果别人说 你说的不对。你就要别人说你层次低不理解 2003-09-28 03:49:19 DINGO EGRET(648714) 我不认为这是在讨论 2003-09-28 03:49:21 谜(28318924) 他们来反驳我也可以跟他们辩论 2003-09-28 03:49:31 DINGO EGRET(648714) 也没有辩论的必要 2003-09-28 03:49:36 DINGO EGRET(648714) 每个人的喜好不同 2003-09-28 03:49:41 谜(28318924) 他们肯听的话.我会慢慢解释 2003-09-28 03:49:51 DINGO EGRET(648714) 我可以说我玩火焰就是因为画面好。 2003-09-28 03:49:52 谜(28318924) 要是不接受,那就算了 2003-09-28 03:50:04 谜(28318924) 反而被人说最多的是我. 2003-09-28 03:50:17 谜(28318924) 说我主观,武断,可笑 2003-09-28 03:50:34 DINGO EGRET(648714) 你确确实实给人就是这个印象 2003-09-28 03:50:53 DINGO EGRET(648714) 你解释的目的无非就是让别人认同你 2003-09-28 03:51:00 谜(28318924) 画面好的游戏很多.但能做到火纹那样的不多 2003-09-28 03:51:14 谜(28318924) 我没强逼谁认同我啊F 2003-09-28 03:51:17 谜(28318924) J 2003-09-28 03:51:22 DINGO EGRET(648714) 就是为了画面玩火焰有什么不可以 2003-09-28 03:51:28 谜(28318924) 完全可以 2003-09-28 03:51:48 DINGO EGRET(648714) 画面拿sfc同期的作品比火焰就是最好的 2003-09-28 03:51:51 谜(28318924) 但我说画面不是最重要. 2003-09-28 03:52:07 谜(28318924) GBA的画面就不如PS2和NGC的 2003-09-28 03:52:14 谜(28318924) 但同样有趣 2003-09-28 03:52:43 白云苍狗(66393202) I 跟我的想象的角度越来越远了........... 少发表意见 2003-09-28 03:52:47 谜(28318924) 我认为:画面只是棋盘的装饰,一张桌布 2003-09-28 03:52:49 DINGO EGRET(648714) 如果你拿别的比我可能还不说什么。 2003-09-28 03:53:08 DINGO EGRET(648714) 你拿掌机比只能代表你自己已经把你自己绕进去了 2003-09-28 03:53:26 DINGO EGRET(648714) 掌机是最能代表游戏本质的一个平台。 2003-09-28 03:53:29 谜(28318924) 我认为:画面只是棋盘的装饰,一张桌布 难道你不认同吗? 2003-09-28 03:53:45 DINGO EGRET(648714) 掌机的作用就是给人在短暂的时间里获得最大的乐趣 2003-09-28 03:53:59 谜(28318924) 我引用GBA的,就只是说明以上观点.和平台无关 2003-09-28 03:54:16 DINGO EGRET(648714) 这个观点没人跟你争论过 2003-09-28 03:54:34 DINGO EGRET(648714) 画面如果不重要大家现在干嘛要去玩gba 2003-09-28 03:54:40 DINGO EGRET(648714) gb就很好嘛 2003-09-28 03:54:47 谜(28318924) 好了,你认同的话就可以了. 或者我引用不当.我对此表示抱歉 2003-09-28 03:54:59 DINGO EGRET(648714) 画面不重要的话干吗要去升级主机 2003-09-28 03:55:03 DINGO EGRET(648714) 大家都玩fc好了 2003-09-28 03:55:10 谜(28318924) FC没游戏了 2003-09-28 03:55:27 谜(28318924) 战棋来说FC和PS2也没区别的 2003-09-28 03:55:28 DINGO EGRET(648714) 各大厂商干吗花那么多钱去研究新的硬件 2003-09-28 03:55:34 谜(28318924) 但其它类的就不同 2003-09-28 03:55:45 谜(28318924) 现在就针对SLG. 2003-09-28 03:55:56 DINGO EGRET(648714) slg没人跟你讨论。 2003-09-28 03:56:06 DINGO EGRET(648714) 对于个别游戏的讨论没有意义 2003-09-28 03:56:19 DINGO EGRET(648714) 对于共识的讨论更没意义 2003-09-28 03:56:41 谜(28318924) 退回原点.那么对一个棋局来说桌布是不是最重要呢? 2003-09-28 03:56:57 谜(28318924) 我说不是.你是怎么认为呢? 2003-09-28 03:57:50 谜(28318924) 另外:有难度也不能说一定有心思 2003-09-28 03:58:01 DINGO EGRET(648714) 根本就是驴唇不对马嘴。没必要讨论下去了。你连自己的论点都不了解。 2003-09-28 03:58:25 谜(28318924) 我的论点就是,研究怎样才能让一个游戏更有趣 2003-09-28 03:58:40 谜(28318924) 这是之前我们一直在说的话题 2003-09-28 03:59:03 DINGO EGRET(648714) 你所谓的有趣永远只代表一部分人的看法。 2003-09-28 03:59:03 白云苍狗(66393202) I 我是热闹的........... 2003-09-28 03:59:16 DINGO EGRET(648714) 没人对这个所谓的有趣发表什么意见 2003-09-28 03:59:22 谜(28318924) 反驳的话可以说出理由 2003-09-28 03:59:33 DINGO EGRET(648714) 游戏不可能做到10全10美 2003-09-28 03:59:48 谜(28318924) 是不可能,但可以尽善尽美 2003-09-28 03:59:48 DINGO EGRET(648714) 这个你需要什么反驳。。 2003-09-28 03:59:58 DINGO EGRET(648714) 根本是信口开河。 2003-09-28 04:00:01 谜(28318924) 尽可能做好 2003-09-28 04:00:11 谜(28318924) 这是所有制作者的目标 2003-09-28 04:00:15 DINGO EGRET(648714) 不要想什么就说什么 2003-09-28 04:00:32 谜(28318924) 我说话不会不经大脑的 2003-09-28 04:00:47 DINGO EGRET(648714) 让别人去说吧。 2003-09-28 04:00:54 谜(28318924) 有异议也欢迎提出 2003-09-28 04:01:09 谜(28318924) 不过.我真的要睡啦 2003-09-28 04:01:16 DINGO EGRET(648714) 你压根就没提出什么论点 2003-09-28 04:02:00 谜(28318924) ....真遗憾 我还希望两位有哪怕是一点点的收获 2003-09-28 04:02:02 DINGO EGRET(648714) 你站在大街上对大家说 飞机就是比汽车快 不同意的请提出反论。你觉得别人会怎么看你。 2003-09-28 04:02:04 白云苍狗(66393202) 好了好了，结束了I 2003-09-28 04:02:59 谜(28318924) 期待白狗的贴子能引起新鲜的理念吧. 我也希望有更高明的论点 2003-09-28 04:03:04 白云苍狗(66393202) ds记录下一个给我吧 2003-09-28 04:03:15 白云苍狗(66393202) I 2003-09-28 04:03:25 谜(28318924) e 2003-09-28 04:03:59 DINGO EGRET(648714) .............. 2003-09-28 04:04:07 谜(28318924) 明早起不来了...要睡了, DS88~白狗88~ [楼 主] | Posted:2003-09-28 04:08| 顶端

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