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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 单从剧情来说《苍炎》和BWS哪布比较好？？

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本页主题: 单从剧情来说《苍炎》和BWS哪布比较好？？

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Dizzy 随风飘逝的诺言 级别: 注册会员 编号: 37635 精华: 0 发帖: 67 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20000 HHB 注册时间:2005-05-13 最后登陆:2019-03-28

各人眼光不同,标准不同,就我本人来说,苍炎吧 [20 楼] | Posted:2005-09-07 18:08| 顶端

courier プリシラ 级别: 火花会员 编号: 4755 精华: 3 发帖: 1055 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 38339 HHB 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2022-01-10

苍炎比较接近GBA上三作，剧情还不错，人物刻画，特别是主角有很大的进步 BWS剧情感觉有点压抑，主要是主线任务那个撤退弄得人心惊肉跳的，总体来说也是不错的 楼主最好是两个都买啦^^ エトルリア王国、カルレオン伯爵家の令嬢。 お忍びで来たリキア地方のラウス侯爵領で、足止めをされ途方に暮れている。 たよりなげな外見と、凛とした性格を持つ姫君。 [21 楼] | Posted:2005-09-07 19:40| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用Mars于2005-09-07 18:02发表的: 说来说去，意思还是非支援对话不可吧。 摊开了说吧，我从来不否认支援对话形式在人物描写的信息量上的突出表现，但这些信息的传达方式我是持保留意见的。在危机四伏的战场上突然就翻开一本书舒舒服服地看了起来，然后与某少女谈论阅读的乐趣，时间不对，场合不对，这样突兀与生硬地表现人物性格我无论如何难以接受。 这是针对GBA三作来说，不过似乎苍炎中，支援对话改在了据点中进行，那样的话这方面的缺陷倒是有相当的改善。但是，只要这种支援对话的触发是自主控制的，就不能保证它发生时能有完整的时间地点和历史事件（虽然是架空的）的支持。换句话说，这些剧情真的是非常“个人”的，自由固然自由，但难以避免地——正如雷文大人批评BWS那样——脱离了主线剧情。其实这也正是我觉得GBA三作像郊游的原因之一，从支援对话这个角度来看，每个人都是快快乐乐地在各忙各的，很难看出这是一支为了某个目标在努力作战的队伍。也许这就是所谓的突出了“个性”？ 而支援对话的触发形式，不管是“蹲”也好，同场作战也罢，都难逃刻意、做作之嫌。玩家产生想看某两人的支援对话的意图在先，产生支援在后，这就好比是玩家在“包办婚姻”，比之由剧情来自行发展的“自由恋爱”，不够自然，也少有惊喜，因为“一切尽在掌握”。（当然，这里的“包办婚姻”“自由恋爱”都是针对玩家而言，如针对制作人，是要颠倒过来的。） ....... 呵呵，如果说一定要把所谓支援对话和战场气氛联系到一起得出所谓“郊游言论”，那恐怕第一不合格的就是系谱，人家不仅郊游，还聚餐呢。 支援对话，是给予玩家一个了解各角色性格魅力，个性特点的窗口，它完全随玩家的意愿而动，由玩家来决定交谈的场合，时间。也可以说是让玩家自己去导演情节，自己安排。从来没有强迫过谁一定要在哪一场合，哪一时间段去完成对话。汝所谓“突兀与生硬”，那是你自己不会安排以及自身理解的问题，而非人家这样设定有什么毛病。谁让你这么去理解了？就算是看书情节，为何不能挑个行军途中完成？为什么不能理解为人家是在战斗之后完成的情节，而战斗中完成的只是系统需要那点支援数值？人家给出这个支援系统，目的是让你了解每个角色的故事，而不是让你去yy什么“战场上说这些话”的情景。连这点小道理都要孤来提醒么？ 对苍炎的言论就更可笑了。阁下大概根本没仔细看过苍炎的支援对话吧？苍炎支援对话中有相当数量是根据情节的发展而改变的。何来“脱离主线”之说？就算不懂日文，置顶的苍炎支援对话翻译你总该看得懂吧？除非你根本没彻底了解过fe支援对话，只是凭借两三个印象再加上自己的yy所成结论。 阁下喜欢剧情强制模式，没人拦着你，但将之引申为优劣，并且结论玩家自主就会与所谓“为了某个目标在努力作战的队伍”冲突？那恐怕就不能不让人摇头叹息了。给予玩家自主权，让玩家去构筑自己喜爱的情节组合，形成属于自己的故事，这到底有什么不够自然，少有惊喜的？像某作那样莫名其妙地就强制支援，最后还强制给出个结果才真是敷衍了事，因为这种方法能少费制作人多少脑子，少编纂多少不同的台词？不说别的，死神和疾风剑士结局，无论是否先前决斗过，最后都是一套相互不认识的烂话，连个分支都没有。明显偷工减料，就这表现还能称为兼顾个人剧情？还惊喜？还自然？骗自己去吧。 对不了解的东西，最好不要轻下结论，（为了研究trs剧本，朕足足用了半年时间将所看到的对话都抄录在案，甚至直接打开软件文本抽取。就这样朕也不敢说对此剧本完全吃透。只不过针对此剧本给我的印象——主线剧情量多且强悍而个体剧情言少而贫乏——作出大体评价而已）更不要以一厢情愿之yy去做优劣评价。什么战场上支援不自然？这游戏本身自然么？谁听说真实战场有让你去斗鸡厂赚钱的富裕时间？谁听说真实战场有村子里还能歌舞升平，能吸引主角去观摩的雅兴？这些东西比战场上翻两本书儿戏多了。真要纠恐怕花上它几天也纠不完，何以光盯着人家看书剧情？作为游戏，有些东西也就是一笑了之。较真没意思。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [22 楼] | Posted:2005-09-07 19:57| 顶端

传说の山贼 级别: 火花会员 编号: 36560 精华: 0 发帖: 4186 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15007 HHB 注册时间:2005-04-28 最后登陆:2010-10-21

MJ雷真闲，用了半年的时间去看TRS的剧本，还抄录了下来。 輝いて>>>天枪之轨迹联盟 [23 楼] | Posted:2005-09-07 20:25| 顶端

tae 因为莱同学而猫控 级别: 火花会员 编号: 922 精华: 13 发帖: 1926 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 39085 HHB 注册时间:2002-12-19 最后登陆:2010-09-10

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-09-07 19:57发表的: ……不说别的，死神和疾风剑士结局，无论是否先前决斗过，最后都是一套相互不认识的烂话，连个分支都没有。明显偷工减料，就这表现还能称为兼顾个人剧情？还惊喜？还自然？骗自己去吧。 …… ....... 这里说的是死神和克莉西娜的剧情吧，但愿我没有理解错误…… 剧情中关于这两人的对白如下： [初会·克莉西娜透露仇恨的七年] 马尔港的街道（マール港） 克莉西娜：「是修拉姆（シュラム）的死神……维加吧……」 维加：「你是谁？」 克莉西娜：「还记得一个名叫亚尔得（アルド）的剑士吗，是使用双剑的伊斯多利亚（イストリア）的佣兵。」 维加：「啊啊……若是他的事我没忘，因为他是相当厉害的剑士。那、你是他的朋友吗？」 克莉西娜：「是，我曾经爱着他，虽然已经是七年前的事了。」 维加：「是吗……那时有个女孩揪着我、说把亚尔得还来，那就是你吗……曾经是个清纯楚楚的城市少女，人还真是说变就变啊。虽然同情但也无可奈何。」 克莉西娜：「咯……你竟然还敢大言不惭！明明不用杀死他、也胜负已分了，你却连眉头都没皱一下就砍下了他的头，那时的情景我到现在都还忘不掉！」 维加：「不拿人头去就拿不到钱，在我们的世界中是理所当然的事。你的恋人若是获胜应该也会做出相同的事。你找我有什么事？要是想报仇的话，你是办不到的。去雇用个高明的剑士来吧。」 克莉西娜：「我才没想过能打蠃你，可是、不管使用任何手段我都要杀了你！我只是想说这些！」 维加：「好吧，我就给你一次机会吧。但是如果失败的话，我就要你的命。至少告诉我你的名字吧。」 克莉西娜：「克莉西娜，给我好好的记住吧。修拉姆的死神先生……」 [结局·一起回到伊斯多利亚] 克莉西娜：维加，路上一起走好吗?一个人走很无聊的。 维加：是克莉西娜啊，你打算去哪儿? 克莉西娜：当然是回伊斯多利亚了，又没别的地方可去。 维加：哦…你在伊斯多利亚出生的啊。 克莉西娜：嗯，直到七年前都住在伊斯多利亚。 维加：…好吧。但到伊斯多利亚之前你可别给我添麻烦啊。 克莉西娜：谢了，我们很久以前在哪见过面吗?总有这个感觉… 如果是指这么一段的话，我并不觉得有什么冲突的地方。也就是无论是否有发生之前的寻仇决斗，之后的这段对话都是顺理成章的。最后一句很久以前在哪见过面，应该是指七年前的更早的时候，有似曾相识的意思，并不是所谓的发生了决斗情节后却又全然不认得的意思。既然在主页的剧情翻译都把这段归为恋爱对话，那么我认为对于克莉西娜来说，只是放下仇恨，开始新的感情而已。维加对于她的那些询问，也是很自然的，没有突兀。这在偶像剧里，是再熟悉不过的一段对话了。 恩，希望雷文所指的疾风剑士是说克莉西娜，否则我就表错情了…… 从今天开始成为莱同学的忠实拥护者~~~ [24 楼] | Posted:2005-09-07 21:00| 顶端

亡灵骑士 换个笑容，换个心情 级别: 火花会员 编号: 17059 精华: 5 发帖: 11899 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 12595 HHB 注册时间:2004-04-29 最后登陆:2024-09-18

停！停！停！各位们~~饶了我吧！打住，打住 看看大家都说到哪里去了？ 我发这贴是未了想知道《苍炎》和BWS两做从剧情上优劣，以及和前作比起来的优点和不足 如果可以的话~我想听的是大家对两作中经典剧情的评价 我不是想听各位单独对GBA三作，TRS，FC，SFC等作品的品头论足~ 正如前人所言 一百个人看《红楼梦》有一百种理解，一千个人眼力有一千个哈姆雷特 我们何必要把自己的观点强加与别人？？？？？？ 每个人都有自己喜欢的FE，我最喜欢GBA三作，特别是烈火的剧情，以及圣魔的设置 然而我从来不说GBA三作品是最XXXXX的~~我承认各人理解不同，别的作品如何XXXX…… 没部作品都有自己的经典不不足？大家不去看它们的优点缺削尖眼睛去评论齐缺点？？？？ 要知道做一个游戏很难！ 最后PS：我以不是好战之人~我也不习惯参与战贴~然而既然都战到我这里来了我就只能说两句了~~ 某些我尊重的朋友们~雷文先生的人如何我不做评价 然而请不要在他一出场无论说什么立码上去拍砖？我个人从客观观点（自认）有些时候很支持雷文先生的观点（以前的战贴我看过）虽然对有些时候雷文先生的语气略不满~然而对观点还是赞同的 然而大家考虑过雷文先生的话是否就那么多错？人说话没有圆满的~谁的话都能挑出毛病来，如果我们老是抱有色眼光去看待一人说的话~想想如果雷文先生开个没人认识的MJ来说这些话是否可以省的无数事端？？ 最后~我不想我这个求文贴变成火焰味十足的跑题乱战贴~所以各位就不要在战下去了 如果有对两作品推荐处，以及经典剧情的推荐我洗耳恭听~战贴就免了~ 我可不想看见我这仅仅是问剧情的贴子因战被锁~ 然而这样战下去根本不是我想见到的也无法见到我想见到~再是如此我只能忍痛求血魔兄上锁了 期待风7 何时再团聚………… 博客地址……粗制滥造版 [25 楼] | Posted:2005-09-07 22:40| 顶端

tae 因为莱同学而猫控 级别: 火花会员 编号: 922 精华: 13 发帖: 1926 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 39085 HHB 注册时间:2002-12-19 最后登陆:2010-09-10

如果楼主认为雷文先生只是语气略重而并无偏离讨论问题的主旨的话，那么其他人也是在讨论问题而并非拍砖了。 论点不同的时候，讨论是会略带火药味的，但是这并非人身攻击，更不是针对某一人的人身攻击了 至少我从没习惯去搞人身攻击，而且我也不觉得雷文和其他人的讨论有什么不妥 而且本贴中雷文和mars的争执，在我看来，其实是非常过瘾的片段，至少帮助我了解了不少东西…… 从今天开始成为莱同学的忠实拥护者~~~ [26 楼] | Posted:2005-09-07 22:52| 顶端

亡灵骑士 换个笑容，换个心情 级别: 火花会员 编号: 17059 精华: 5 发帖: 11899 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 12595 HHB 注册时间:2004-04-29 最后登陆:2024-09-18

讨论的好~经典~精辟~我不否认，几位的观点我表示欣赏~~~ 然而要看看顶楼要的是什么~ 大部分都玩过GBA三作，各人有各人不同的见解 我要愿意的的话我也可以列出大篇的说法~证明各方面~ 然而在拜托你们~GBA，TRS等的经典不足请另开贴讨论吧~~这样下去~我都找不到自己想得到的答案了~ 我也没说大家人身攻击~ 我只是在那些准备人身攻击的人出现前把话说出来而已，看看别的雷文先生的贴就明白我的话了~ 好了~我再说下去也等于跑题了~ 期待风7 何时再团聚………… 博客地址……粗制滥造版 [27 楼] | Posted:2005-09-07 23:00| 顶端

tae 因为莱同学而猫控 级别: 火花会员 编号: 922 精华: 13 发帖: 1926 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 39085 HHB 注册时间:2002-12-19 最后登陆:2010-09-10

算了……如果我继续执着在这个问题上倒显得我是在针对某人了…… 情感交流区的帖子跑题并不希奇，当然违背了楼主的初衷，且没有让楼主得到更多的参考意见的确有些不好 但既然是情感交流，而且就这么几部作品，讨论剧情比较的时候自然不可能狭隘地只比较BWS和苍炎 把之前的几部一起拖进来比较也是正常的事情，这样情况下的跑题并不影响什么啊，交流的过程原本就是阐述自己的观点再试图说服对方而已，既然在你的帖子里提到了这么一件事情，那么延伸地讨论一下，总没必要因为某一句话，就煞有介事地说，我们另开一贴去激烈讨论吧 这里只是个论坛，不必搞得如此严肃吧 其他的战贴没有怎么看过，我觉得是一个好论坛的话，就应该是时常都有激烈的讨论贴的，至于语气里是否过激造成人身攻击，那是斑竹来控制的事情。大家都一潭死水一个观点的话，有主页就好了，还要论坛做什么 楼主说全部都是雷文先生一人的，我想那是因为雷文先生能提出一般人想不到和一时无法接受的理论罢了，这是好事情，我觉得他并不会因此而感到困扰，反而会有一些乐在其中罢了（个人观点） 当然，这个贴我不再回复了，去看其他内容啦~~如果要买的话，考虑剧情还是推荐苍炎，考虑机种适用程度则是BWS……毕竟对很多feer来说，NGC玩了苍炎之后，还应该玩什么游戏，倒是颇值得思量…… 从今天开始成为莱同学的忠实拥护者~~~ [28 楼] | Posted:2005-09-07 23:12| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

的确，没玩过苍炎，也没有提前了解剧情细节的习惯，是以没看过支援对话。我对其内容的判断纯是来自GBA三作的经验，如此主观臆测是我的错。如果它已经做到了可以随剧情发展而变化的地步，那倒是真的要赞。 我觉得，在欣赏剧情这方面，玩家大致可以分成两派：被动接受型和主动干预型。前者喜欢如阅读小说般顺着游戏的引导来体验剧情，无条件地接受预设的安排（体现在剧情中就是所谓的“命运的安排”^ ^）。除了战斗，不喜欢过多地对剧情发展作影响，因为这样会使他们觉得体验被打断从而产生一种不悦感。后者则不同，喜欢让角色的命运随自已的喜好而动，由自已充当“上帝之手”，因而各种配对方案始终是热门话题（当然其中有相当部分是纯战术意图的讨论）。 我是属于前者的，原本并没有强制别人接受的意思。倒是雷文大人一直在强调支援对话就是好就是好，似乎非此即渣，你不是也没兼顾另一类玩家的感受吗？ ————————————————————————————————————————— 的确是跑题了，对不起楼主之至。其实楼主请看我最初的发言，是完全切题的啊。后来只是觉得雷文大人对于TRS的评价有些不公顾而跑之，而雷文大人没有彻底解除我的疑惑，即TRS同时代的尚合他意的S·RPG的标准为何，却一味以他心目中的高明的作品来同TRS作比较，这就导致了话题越偏越远，这里雷文大人有着不可推卸的责任。如果雷文大人开始即能详加说明并顺带回答FFT的我方角色数（之前我已在网上多方找寻，未果），又或雷文大人能作出“不是神作就是渣作，非此即彼”的论断，那么也就能少费许多口舌。 [29 楼] | Posted:2005-09-07 23:40| 顶端

CIPHER LEE 顾家的狂战士 级别: 站务议员 编号: 23586 精华: 5 发帖: 5939 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 89724 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 无 注册时间:2004-09-01 最后登陆:2022-01-12

其实苍炎的“情报”这个选项也在一方面介绍了角色。每章后情报中可查看的内容都是不同的，一般都是角色之间的剧情，有些关系到重要物品的获得甚至是角色的加入。我想这个或许能够符合MARS君关于对话应该配合背景的要求了吧。 我个人觉得游戏给予玩家足够的自由度是件好事，自由给予玩家了，是否利用是玩家的问题，游戏本身无可厚非吧。 比如所谓“郊游”形的烈火之剑，小艾可以选择多个对象。假如烈火没有支援和结婚系统，女主角最后就会是尼尼安一个人而已。然而在有了支援系统之后，尼尼安的结局并没有消失，玩家依然可以选择内定的结局，所要做的就是让两人多站几回合来达到“GOODENDING”吧。这完全可以当成是“制压王座”或是“坚守10回合”之类的条件。所以我觉得在一个“自由”的环境下，不喜欢“自由”的玩家依然可以找到自己想要的吧。 虽然还是在跑，亡灵先生对不起了。因为现在自己参与制作的游戏也希望能采用自由情报的方式交代角色剧情，所以希望借这个机会听取一下相反的意见，战的话就不必了，心平气和的讨论最好。 [30 楼] | Posted:2005-09-08 01:15| 顶端

EVA.00 那巴尔是伪还是傲娇妥妥的 级别: 火花会员 编号: 24892 精华: 0 发帖: 3283 威望: 0 点 配偶: 1950625 火 花 币: 10478 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花动物红十字协会 组织头衔： 终极精装超级老鼠 注册时间:2004-10-01 最后登陆:2012-08-22

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-09-07 09:35发表的: 不同的时代有不同的要求。 水浒诞生时被称为反书，后又被归为闲书，文革期间被打成投降书，现在则成为四大名著之一。 对于纹谜，在它的时代如此表现无疑是里程碑。 对于trs，在它的时代如此表现就是渣碎匾。 我现在想了解关于那龙的过去，关于童话的苦衷，关于很多很多配角的消息，trs提供给我们了吗？ 也许并非需要全部学支援对话，但这决定不了有和没有的分别。 渣碎匾?? TRS时代真的很多里程碑级的S.RPG么(单指剧情).FFT偶后面说,您只能举出FFT么?还有其他的比TRS剧情跟好的S.RPG么. 那龙的过去，关于童话的苦衷? 那龙是.5选2中的一个也就是说不是必定加入的.主线剧情当然戏分很少了.不出现他的过去也是在情理之中.更何况大家都共同认识到TRS由于版权资金问题是个未完成品,如果没有版权问题以他的销售量和人气(BWS完全是另一补作品)肯定会有续作,偶当然说的是和系谱与776差不多人物剧情互相联系的续作(比如以蕾达的缇娅为主角)所以像那龙等人的剧情可以在续作中补完. 童话?童话有悲哀么?作为一个海贼头,他能够加入主角队伍中,已经是像FE系列这种贵族至上的游戏很不容易的一点了,更何况童话是为了生存作海贼,一切以海贼利益为第一的.有悲哀么? 下面可能有点跑题了. 下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-09-07 12:13发表的: fft 的角色性格在剧情中表现得很"里程碑"么? 搞笑了. FFT一共我方有几个剧情人物?敌方除了几只小强外几乎都只有一关的出场资格.更何况加入我方以后的人员就立刻没了剧情利用价值.剑圣老头,圣骑MM原来本完全可以再加以人物的刻画描写.但是FFT就没做到甚至结局更是渣中之渣,原来不错的中世纪骑士风格的FFT变成了.为了美丽的世界猪脚不得不与邪神同归与尽.显得不伦不类,最后更是画蛇添足,当上皇帝的某人(名字忘记了-_-)被被他欺骗利用的王女杀死了.终于,占星术师也似乎看见了熟悉的身影(只有公母2只) OH YEAR!!!! 正义战胜了邪恶~~~~~ 坏人没有好报~~~~ OH YEAR!!!大家可以回去睡觉拉~~~ 那和猪脚一起进如异次元的圣骑MM呢?神殿骑士MM(这只在剧情里更没存在感了),以及占星术师的义父剑圣老头呢?他们怎么没回来?是被猪脚和他妹妹当垫脚石踏着回来的么? FFT的剧情里程碑?表搞笑了,它主要是前期的剧情和系统,更重要的是挂了个FF系列吸引人的牌子. 人畜无害（应该。。。） 不过 若要战便来战 不会逃也不会躲 [31 楼] | Posted:2005-09-08 04:44| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用tae于2005-09-07 21:00发表的: 克莉西娜：「克莉西娜，给我好好的记住吧。修拉姆的死神先生……」 [结局·一起回到伊斯多利亚] 克莉西娜：谢了，我们很久以前在哪见过面吗?总有这个感觉… ....... 呵呵，先看完这两句话吧，然后找出它们在一般逻辑上的不合理之处。记住，是逻辑的不合理之处，没有什么新不新感情的问题。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [32 楼] | Posted:2005-09-08 08:58| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用Mars于2005-09-07 23:40发表的: 的确，没玩过苍炎，也没有提前了解剧情细节的习惯，是以没看过支援对话。我对其内容的判断纯是来自GBA三作的经验，如此主观臆测是我的错。如果它已经做到了可以随剧情发展而变化的地步，那倒是真的要赞。 我觉得，在欣赏剧情这方面，玩家大致可以分成两派：被动接受型和主动干预型。前者喜欢如阅读小说般顺着游戏的引导来体验剧情，无条件地接受预设的安排（体现在剧情中就是所谓的“命运的安排”^ ^）。除了战斗，不喜欢过多地对剧情发展作影响，因为这样会使他们觉得体验被打断从而产生一种不悦感。后者则不同，喜欢让角色的命运随自已的喜好而动，由自已充当“上帝之手”，因而各种配对方案始终是热门话题（当然其中有相当部分是纯战术意图的讨论）。 我是属于前者的，原本并没有强制别人接受的意思。倒是雷文大人一直在强调支援对话就是好就是好，似乎非此即渣，你不是也没兼顾另一类玩家的感受吗？ ....... 孤哪里有强调支援对话就是好就是好？非此即渣？找出来吧。 朕自始至终只阐明一个论点，trs主线剧情强而分支、个人剧情薄弱。是否？ 你一直要向朕证明的也是所谓trs的个人剧情很“强劲”，于是孤也就问阁下到底体现在什么地方。阁下却搬出结局对话？ 我于是很随随地告诉你，如果那种结局对话也叫做强劲，前田和堀川大体上都可以回家抱孩子去了。 以上，你自己琢磨对不对。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [33 楼] | Posted:2005-09-08 09:06| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

srpg同时代的有哪些还真挑不出几个，因为那时代本来也没出多少sr，能上台面的更少。奥迦外传勉强算一个，不过也属于2流作品。 不要拿续作当挡箭牌。再没出之前说这种话没有说服力。就像苍炎朕也是评价为如无续作，则诚为败笔。该是什么就是什么，你心中yy的续作再怎么牛叉，现在也是不存在的。而存在的缺陷，不可能用不存在的东西来弥补。而且就现在看来，trs本身想出剧情续作的可能也早已浮云。加贺昭三都入院了你还指望什么？因此此处败笔结论已基本上板上钉钉，你想逆天，有多大可能？ fft剧情后半截的确敷衍，不过仅就“背叛的骑士”和“违逆教会的真相”这两个桥段已经足够将某些小人物刻画的入木三分了。人家取胜在于质量。 而后以支援对话为描述小人物性格的fe系统也许更多凭借数量（当然烈火，圣魔中一些支援对话的质量也是十分过关的）。 只有trs属于高不成低不就。数量上无法比肩fe，质量上无法媲美fft。因此就评价来说不高也在情理之中了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [34 楼] | Posted:2005-09-08 09:25| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

我搬出TRS的分别剧情，大致上是因为误解了“关于很多很多配角的消息”这一句。在我的理解中此处的“消息”作“音信”解，也就是各人的去向、结局，岂料雷文大人却是“情报”之意。后来虽悟到这一节，但讨论的重点已不在此，我也就没再提起。但看来雷文大人是误以为我要以一段结局同人家整个个人剧情较劲，那自然没啥胜算。如果大家都拿结局来作比，倒很有讨论的余地，因为我一直以为TRS以告别对话的形式来交代结局远比传统方式来得生动。但考虑到楼主的情绪，还是不扯了吧。 解释到此为止。 “朕自始至终只阐明一个论点，trs主线剧情强而分支、个人剧情薄弱。是否？” 这个没错。 “你一直要向朕证明的也是所谓trs的个人剧情很‘强劲’” 这个却有些问题，貌似我只是想知道：TRS的个人剧情渣在何处，如何才叫不渣。 至于 “fft剧情后半截的确敷衍，不过仅就“背叛的骑士”和“违逆教会的真相”这两个桥段已经足够将某些小人物刻画的入木三分了。人家取胜在于质量。 而后以支援对话为描述小人物性格的fe系统也许更多凭借数量（当然烈火，圣魔中一些支援对话的质量也是十分过关的）。 只有trs属于高不成低不就。数量上无法比肩fe，质量上无法媲美fft。因此就评价来说不高也在情理之中了。” 这一段，我觉得很有趣。 我是不是也能这么说“数量上超过FFT，质量上超过FE（的某些支援对话。因为FFT的质量取胜也是在“某些桥段”，这样比较公平）”，全面发展，内外兼修。这个问题很像是圣骑、勇者的作用问题呢。 另外，不知道雷文大人是否真的不考虑FFT和TRS的角色数量差以及随之而来的角色刻画的难度问题。 而且我注意到“渣碎匾”不知什么时候成了“评价不高”，据我理解，这两者应该不是一回事吧。 [35 楼] | Posted:2005-09-08 13:46| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用Mars于2005-09-08 13:46发表的: 我搬出TRS的分别剧情，大致上是因为误解了“关于很多很多配角的消息”这一句。在我的理解中此处的“消息”作“音信”解，也就是各人的去向、结局，岂料雷文大人却是“情报”之意。后来虽悟到这一节，但讨论的重点已不在此，我也就没再提起。但看来雷文大人是误以为我要以一段结局同人家整个个人剧情较劲，那自然没啥胜算。如果大家都拿结局来作比，倒很有讨论的余地，因为我一直以为TRS以告别对话的形式来交代结局远比传统方式来得生动。但考虑到楼主的情绪，还是不扯了吧。 解释到此为止。 “朕自始至终只阐明一个论点，trs主线剧情强而分支、个人剧情薄弱。是否？” ....... 告别方式咔咔？这些属于见仁见智的问题，拿这些以个人理解的东西来评价客观概念的优劣一点意义也没有。我认为传统结尾方式，尤其是烈火时代发展起来的共同结局模式更生动，但这些是否能普及为一般概念？（不过支援对话什么时候成为人家整个剧情了？） “渣碎匾”这词是有特定指向的。如果孤未曾记错，原话似乎是针对你所谓外传，纹谜几乎没有个人剧情而发表的议论——“对于纹谜，在它的时代如此表现无疑是里程碑。 对于trs，在它的时代如此表现就是渣碎匾”。应该没有错吧？这个意思应该很明白：在纹谜时代，纹谜的剧情主线强调表现无疑是里程碑级别的表现（因为那时也没有更多的精力和想法去构筑足够的情节辅线），然而到了ts时代，玩家就不会仅仅满足于主线剧情的精彩而忽略个人剧情，如果在此时代仍按照纹谜那样的处理方式无疑就是渣碎匾表现。这是否有什么错误？是谁将这一表示和“ts个人剧情是不是渣”联系起来的？到底是孤错误理解了某人的意思，还是某人一再误解孤所言之词的意味？ 之所以和fft比较质量，那是因为加贺昭三本人是搞剧本的，而fft主持剧本的是松野泰己，两者在剧本制作人为“原本”这一条件上较为类似，有可比性。而之所以和fe比较数量，比得实际上就是同样作为辅助小组存在的开发成员的本事，也是具备可比性的。而如果反过来比，你是觉得加贺昭三的剧本能力已经下降到要和几个程序员比高低的程度，还是觉得加贺的新制作小组已经能和参加奥迦的开发成员角胜负啦？ 当然如果你愿意这么比也无妨，最多说明加贺的剧本创作能力比程序员强，加贺的新小组人数比奥迦小组人数多罢了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [36 楼] | Posted:2005-09-08 14:48| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

哦？原来决定剧本内容多寡的是程序员？“和fe比较数量”，为什么“比得实际上就是同样作为辅助小组存在的开发成员的本事”？实在不明白。 我没提过加贺，也没提过松野，请雷文大人千万不要牵扯到这两人，不然让人以为我是加贺派我可担当不起。 至于说我的比质量比数量的言论，也只是觉得大人的逻辑有些问题，顺着大人的意思在说而已，近乎儿戏。只以一方的优势来对比另一方的劣势（也许还未必就劣，只是表现不那么突出而已），从而得出后者在整体上不值一提的结论，是不严谨不科学的，这个观点我想雷文大人应该也是能认同的吧。 事实上我并不清楚FFT的剧本质量到底如何，好在这里有雷文大人的原话，“fft剧情后半截的确敷衍”，加上“srpg同时代的有哪些还真挑不出几个，因为那时代本来也没出多少sr，能上台面的更少。奥迦外传勉强算一个，不过也属于2流作品”，这样我大致上就可以了解了。 一个“剧情后半截的确敷衍”的作品成为几乎唯一能入大人法眼的东西，呵呵，该说是世无英雄遂使竖子成名呢，还是大人的标准定得有些离谱了呢？ 大人说不同时代须有不同的标准，这话没错，但若符合这个标准的作品只剩下一部，哦错了，是半部，那又说明什么呢？就好比小岛当年在FC上做出MG，其中融入战术谍报思想的内涵是当时的动作游戏远不能及的，那是不是没有这种内涵高度的统统都是不合格品呢？ 我是不是能够大胆设想，TRS这个时代并非大人想象中的全新的时代呢？ 我当然明白大人说TRS是“渣碎匾”是有特定指向的。任何评价都有其参照物不然就不成其评价，我问的“TRS的个人剧情渣在何处，如何才叫不渣”其实也就是指“TRS的个人剧情（相对大人的标准）渣在何处，如何才叫不渣”，因为在我的理解中“渣碎匾”一词也就是有渣的意思在里边吧（当然，不排除我又理解错误的情况）。 现在我大概有点开窍了，大人的标准就是“TRS时代不该用纹谜时代的剧情表现方式”，不知是否正确？关于新标准的问题前面已有所阐述，而且我怎么觉得，相比纹谜，TRS在剧情叙述方面已经进步了许多？TRS的个人剧情的数量和深度是纹谜能与之相比的？要说处理方式倒是相近，但大人倒是举出处理方式迥异的例子来呀。大人说没有说过“支援对话就是好就是好”这样的言论，说我诬蔑，也对也不对，那是因为我发觉要在处理方式上合乎大人心意似乎就只剩下支援对话一途了。 [37 楼] | Posted:2005-09-08 17:45| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

下面是引用CIPHER LEE于2005-09-08 01:15发表的: 我个人觉得游戏给予玩家足够的自由度是件好事，自由给予玩家了，是否利用是玩家的问题，游戏本身无可厚非吧。 比如所谓“郊游”形的烈火之剑，小艾可以选择多个对象。假如烈火没有支援和结婚系统，女主角最后就会是尼尼安一个人而已。然而在有了支援系统之后，尼尼安的结局并没有消失，玩家依然可以选择内定的结局，所要做的就是让两人多站几回合来达到“GOODENDING”吧。这完全可以当成是“制压王座”或是“坚守10回合”之类的条件。所以我觉得在一个“自由”的环境下，不喜欢“自由”的玩家依然可以找到自己想要的吧。 然而我在意的恰恰就是这个“让两人多站几回合”…… 不同于可以采取种种不同行动，来达成的“制压王座”或是“坚守10回合”之类的条件，“让两人多站几回合”是非常单调枯燥的事，单调枯燥到让我不得不时时想到我这样做的目的…… [38 楼] | Posted:2005-09-08 17:52| 顶端

灰羽 级别: 火花会员 编号: 24559 精华: 0 发帖: 6467 威望: 0 点 配偶: 寒寒 火 花 币: 8255 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 长翅膀的会长 注册时间:2004-09-25 最后登陆:2018-06-23

可以理解MARSJJ的意思 可是再自由的系统也不认人 如果不站的话，或者仅仅靠游戏自己应该产生的支援，抛掉了大部分支援的烈火之剑等FE游戏 无法想象人物性格如何突显 让想产生支援的从开始行动就调到一起，直到战斗结束 虽然飞马等步兵的情况仍旧避免不了 总会好多了 重玩烈火之剑的一大动力，对我来说正是支援对话 TRS的问题或许不用看太多，多而不见得全面，全面而不见得准确 能从游戏当中得到多少每个人都不一样，由此拿出来讨论 至少比猜测成分过多的好 [39 楼] | Posted:2005-09-08 18:09| 顶端

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