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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 转贴对“BWS和FE相比较”现象的思考

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本页主题: 转贴对“BWS和FE相比较”现象的思考

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天马医生 级别: 注册会员 编号: 34362 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24117 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2005-06-21

转贴对“BWS和FE相比较”现象的思考 旨在抛砖引玉。。。。 对“BWS和FE相比较”现象的思考 发表时间： 2005-6-3 2:15:56 | FLOOR ATTIC | 作者：熬夜~~ 这几天在a9tg和火花经常看到抱怨游戏难度，游戏命中率以及游戏系统和若干问题的贴子，最后得出结论，游戏制作失败，调整命中率程序的是不负责任的，根本不能和TRS相比等等。常见的理由有： 1命中率太低 2人物练级困难。 3即时回合制，对玩家不公平 4游戏画面是PS级的。 5比火纹776都难！！ 我的看法是： 1游戏命中率太低 第一是由于游戏初期武器的问题，BWS的武器设定和TRS1不完全相同，重量大，威力大的武器不一定在命中率上就比轻武器差，而这些精度较好的武器要在游戏中后期才能出现。证据就是游戏初期手持佩剑的利斯在命中率上要大大高于其他用剑角色。 第二，武器熟练度系统是用来干什么的，是为了用更好的武器或者转职的么？？错！！武器熟练度正是和命中率关系最紧密的一个数据。游戏中即使挥空都能涨武器熟练度，不就是让玩家不断练习该种类武器来提高命中率吗？？况且对于一些用盾类的角色在游戏初期挥空一定是坏事吗？挥空敌人就能反击，反击打中你的盾又能涨盾牌熟练度。这在游戏后期可是救命的能力呀，游戏后期包括暗杀者，BOSS用带致命加成的武器出必杀，非死即重伤，除非你用盾来硬撑。每次都是你打中敌人，敌人就不砍你不射你了，如何快速提高盾牌熟练度？ 第三，活用角色的指挥官和援护特技，可以大大提高部队集体的命中率。被GBA三作以及苍炎中的若干强人角色惯坏了的玩家，我不怪你们，看你们把凹出来的强人扔在人堆里我就想到真三国无双，“杂鱼，蹴散！”何其气派。但BWS可不是小孩子拯救世界的游戏，部队需要靠集体合作才能完成任务，一个人什么事都成不了。比如我最后的最强单位是神剑士菲，但即使这样，她也要在战友的合作下步步为营，推进到BOSS身前，用神剑舞华丽地解决BOSS。如果用一个凹出来菲一个人就用必杀灭了敌人全军，那这才真正是个垃圾游戏。 2人物练级困难 最后一关塞内特的等级是17，军师大叔的等级是22。也就是说最后参战的16个人等级在20左右都属于正常。我最后的主力人物1人到25，2人到24，1人到21，10人到20，4人到18。其他人没怎么练。我想这个结果应该说明游戏制作小组对游戏的升级速度早就设定好了。当然，遍地开花是不现实的，其他人的练级要等到游戏2周目，3周目才能完成，同理在金钱方面也是同理，你不可能在一次通关中让所有佣兵都正式加入骑士团。因为这和雇佣次数有关，而你没有足够的金钱雇用所有的佣兵。自然，一次通关你也看不全所有的佣兵剧情。这些都是提高游戏耐完度，鼓励玩家进行游戏多周目的方法。我不知道为什么有人对系谱的婚配生子系统大加赞赏，而对于这个同样使每次通关游戏时产生变化的因素就如此反感。 3即时回合制对玩家不公平 所有超强言论中的最强言论，甚至超越了“电气力发电”这样的外星人逆天结论，来自火花某资深前辈。我觉得与其花码字的时间在这里论证这个结论的荒谬（反正有很多人已经这样作了）。倒不如让大家讨论一下这个问题，“凹点是不是对电脑的不公平？？”“战斗中每回合开始的存档是不是对电脑的不公平？？（模拟器免谈）” a“凹点是不是对电脑的不公平？？” GBA三作的角色的成长率已经超越了正常的范围，特别是主角的成长率要比以前的历代主角更加出色，只要你有耐心，几乎所有人一级都能升个4，5点。这个结果在最终关体现尤为突出，几个强人横扫僵尸小BOSS，火龙一类的敌人。敌人不出必杀根本伤不到我（注意，仅仅是伤，绝对保证不死）。换到776最终关，就算是手持圣风的塞蒂，和最终关的几个用魔法的僵尸单挑（比如萨拉或其替代品），能保证不死？？ 而苍炎中自由分配经验值系统更是达到了凹点的极致，分配经验值升级时某项能力的“SEED爆炸”更是让我无语。多么照顾消费者的任天堂呀。生怕广大玩家在战斗中忘了凹点，设计了这么个贴心的系统。于是乎，火花中用苍炎角色练满图作签名立刻成为一种时尚。 b“战斗中每回合开始的存档是不是对电脑的不公平？？” 这就等于电脑走了一步好棋你就立刻悔棋，如果这都不算不公平我真不知道该说什么。而BWS呢？你想悔棋，可以，但你要把最近你自己走的好棋也悔掉才行。 怎么样，是不是有纯火纹的死忠跳出来骂我挑刺了？？对，a和b仅仅是游戏系统的利用，目的是降低游戏难度。我写上面两点的论证绝对不是因为我想要打倒每回合存档和凹点这样东西。而是我要证明：TRS,火纹的凹点和每回合存档是为了降低游戏难度存在的系统，而BWS的即时回合制，5回合存档系统是为了提高游戏难度存在的系统。能由于系统的变化就能得出“公平”，“不公平”“对玩家不公平”这样的论点，简直就是滑天下之大稽。 4游戏画面是PS级的.............. 仁者见仁，恶者见恶的问题。我不想多说，只想请大家仔细看看龙骑士俯冲枪击的整个战斗过程。以及所有骑马系角色在攻击，闪避，冲刺时骑士对马匹的驾驭动作。最后看一看所有战斗画面人物动作的流畅度。然后扪心自问PS能不能做出这样的战斗画面，能不能达到这样的祯数，以及这样的读盘时间。 5比火纹776都难 首先，使用即时存档的模拟器玩家请举手，自动退出讨论。 然后，请认为可以在776中花钱雇佣到强力佣兵的玩家举手，自动退出讨论。 最后问剩下的玩家一个问题：“你们真得认为BWS比776难吗？776的黑夜关卡难度比BWS低吗？” 本人玩纹章系列已经有7年时间，对FE系列也一向是支持态度。虽然对于任天堂这几年纹章的系统并没有太多意见，但是对火纹游戏剧情的日益低龄化的趋势实在是深感痛心，gba以后的火焰纹章，已经无法让人看到宏大的史诗剧情以及战争的残酷。而像尼娜，卡缪，阿尔维斯，雷文这样深入刻化的复杂人物在现在的火纹里根本就看不到。BWS的剧情则确确实实让人感受到战争的氛围。“巴斯通战役”中那种敌军团大军压进层层包围让人喘不过气来，这种感觉实在是让人久违了。而游戏主线剧情，以及大量的非主线人物剧情也对个别角色进行了细致的刻化。 比如下面这段： （贝利亚的愚昧国王接受了帝国皇子的停战条件，把帝国恨之入骨，又深为恐惧的“塞内利亚的少女”利斯的义妹赛内特作为牺牲品送给帝国。利斯得知后...........） (利斯不顾卫兵阻拦冲入皇宫） 国王：没召你进宫你来干什么？ （利斯单膝跪下） 利斯：陛下，请立刻让我带兵去解救赛内特。帝国一定会对她进行异教徒的审判然后处以火刑的。再不出兵就来不及了。 国王：说什么昏话，就是因为这样才可以签订休战条约并得回被帝国占去的领土。我警告你不要轻举妄动，否则希浓王家的所有成员都要被灭族！！好了，给我滚下去吧。 （利斯一言不发的战起来，两只眼睛死死盯着国王，佩着剑向国王一步一步接近。） 国王：你.........你想...想...干，干什么？ （国王吓得站起来朝后退了一步） （利斯停下来，压抑住内心的怒火，转过身，头也不回的大步朝宫殿外走去。） .......................... （国王缓过神来） 国王：可恶的小子，这种对朕的冒渎行为以为可以就这样了事吗？ 变身为国王亲信的拉兹教神官：陛下，请息怒，让这样的不敬者聚集起来造反的时候，我们就可以把他们一网打尽了。 国王：就先放过你这次，可恶的臭小子。 短短的一段剧情，把国王的色厉内荏的性格，利斯心中燃烧着熊熊怒火却不得不抑制的心情完全表现了出来。精彩的剧情简直让人窒息。像这样人与人情感，思绪交错的剧情游戏中还有更多。所以我可以有根据地说，这次游戏的剧情真的是十分出色。最后游戏的结局也不是像某些游戏俗套中的反攻大陆，主角统一天下，成为天下第一的英雄。而是帝国自身的分裂造成局势的急速变化。最后贝尔纳德和泽菲洛斯这两位属于不同阵营的统帅为500年的战争打上了休止符。贝尔纳德成为新同盟的国王，而泽菲洛斯则选择了从此消失，让战争的火种永远熄灭。这样的结局无疑才与真实的历史更为接近。战争到什么时候才能结束，真得是要一方完全消灭敌对的另一方吗？？贝维克物语给出了其中一种答案。留给我们的则是更多的思考。 说了这么多，最希望的还是想给一些和我一样的老FE玩家一句话：不要再拿BWS和FE相比较了，BWS已经可以算是一个独立的游戏了。唯一能扯的上点边的战斗画面，BWS战斗动画所着重刻画的细节也与火纹现在战斗画面的着重点有所不同。在我看来，火纹战斗动画就像是好莱坞战争大片，而贝维克的战斗画面则像是前苏联的二战片（斯大林格勒保卫战，都看过吧）。所以对两者进行比较本身就没有意义。 可能又有人会说，我没拿它和FE相比较呀，我就是拿BWS和TRS相比我都感到不满意。拜托，这样的话少说几句吧。加贺上次的官司败诉地球人都知道了吧，你们真得希望加贺再扯上那么多是非而分散他开发游戏的精力？？特别是火花的某些“资深”大大们，你们一边为任天堂维护自身权益的行为击节叫好，一边又要对加贺努力改变BWS，使BWS摆脱TRS阴影的行为妄加评论。甚至连加贺想奉献给原火纹玩家一款真正意义上的“战略游戏”，提高游戏战略难度的做法都不能理解。最后竟然无厘头的把“游戏难度”作为加贺"反FE，反FE玩家”的罪证四处宣传，实在是让人扼腕叹息。 最后，对一些和我一样被贝维克物语这部史诗般的战略游戏所感动，却身处反BWS浪潮之中的中国，日本玩家说一句谚语，以此共勉。“If the world seems cold to you, Kindle fires to warm it!”（假如这个世界对你显得冰冷，那就燃起烛火来温暖它吧） 在心中燃起希望的烛火吧！！ （写在贝维克物语2周目前夜） [楼 主] | Posted:2005-06-06 01:46| 顶端

天马医生 级别: 注册会员 编号: 34362 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24117 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2005-06-21

发重了，请办竹删了吧 [1 楼] | Posted:2005-06-03 20:14| 顶端

cloudcc 级别: 火花会员 编号: 3306 精华: 0 发帖: 446 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36061 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2010-08-22

我只想说，这样的游戏真是好久好久都没有看到过了…… 几次一抬头就发现时间已经悄悄过去好几个小时了……少年时那玩游戏的感觉似乎又回来了…… 对于本作好不好玩，我只想说一句，耐心的玩上三章，你就会知道这到底是个什么样的游戏了…… [2 楼] | Posted:2005-06-03 20:21| 顶端

lin 六神无主的泪奔王55555 级别: 火花会员 编号: 221 精华: 2 发帖: 2712 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 4025 HHB 组织纹章： 所属组织： 异端礼拜堂 组织头衔： 元老 元素游侠 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2018-06-08

看不懂剧情真是很悲哀的事情啊 = = [3 楼] | Posted:2005-06-03 20:33| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

某些人在说明问题的无能之处就在于他想说明某个事物好的时候，他无法从这个事物本身究竟好在哪里来进行说明，而只能通过贬低另一件事物来达到自己的目的。 而且特别绝妙的是，这位为了达到褒BWS贬FE的目的所堆砌的这些字句，不知不觉中把BWS自己的前作——TRS也一起否定掉了。 [4 楼] | Posted:2005-06-03 20:34| 顶端

maruju 雷神 级别: 火花会员 编号: 9920 精华: 0 发帖: 1301 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22883 HHB 注册时间:2003-07-07 最后登陆:2017-10-14

A9TG不错 在线人数多玩家也很热情 很多困难马上就能得到解决 以后我打算多去那里 [5 楼] | Posted:2005-06-03 20:40| 顶端

ラレンティア 级别: 火花会员 编号: 38833 精华: 0 发帖: 393 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 237 HHB 注册时间:2005-06-01 最后登陆:2015-09-29

我觉得，5楼也可以省省了 真不累么？ 囚われの竜騎士、ラレンティア 飛竜の産地であるぺシル王国出身の女性竜騎士。 ラーズ帝国に同調したぺシル王国の方針に疑問を抱き、竜騎士としての誇りを失った上官に反抗して出奔する。 ベルウィック同盟に亡命する途中、ハイランド首都ミューヘン近隣の地でシノン騎士団と出会う。 [6 楼] | Posted:2005-06-03 20:40| 顶端

Mahter 级别: 火花会员 编号: 11496 精华: 0 发帖: 250 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19816 HHB 注册时间:2003-08-31 最后登陆:2008-11-20

sin帝就不会明说而非要说的那么含糊么~~~ 对别人评论至少也要说具体点啊~~~ 说的这么有深度只会让人感觉是在强词夺理~~~ [7 楼] | Posted:2005-06-03 20:43| 顶端

CIPHER LEE 顾家的狂战士 级别: 站务议员 编号: 23586 精华: 5 发帖: 5939 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 89724 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 无 注册时间:2004-09-01 最后登陆:2022-01-12

看来是完美的一作了.......放假一定要试试看..... [8 楼] | Posted:2005-06-03 20:53| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

什么sin帝，拜托不要加上无关的称谓。 需要举例吗？ 就拿这一段来说 3即时回合制对玩家不公平 所有超强言论中的最强言论，甚至超越了“电气力发电”这样的外星人逆天结论，来自火花某资深前辈。我觉得与其花码字的时间在这里论证这个结论的荒谬（反正有很多人已经这样作了）。倒不如让大家讨论一下这个问题，“凹点是不是对电脑的不公平？？”“战斗中每回合开始的存档是不是对电脑的不公平？？（模拟器免谈）” a“凹点是不是对电脑的不公平？？” GBA三作的角色的成长率已经超越了正常的范围，特别是主角的成长率要比以前的历代主角更加出色，只要你有耐心，几乎所有人一级都能升个4，5点。这个结果在最终关体现尤为突出，几个强人横扫僵尸小BOSS，火龙一类的敌人。敌人不出必杀根本伤不到我（注意，仅仅是伤，绝对保证不死）。换到776最终关，就算是手持圣风的塞蒂，和最终关的几个用魔法的僵尸单挑（比如萨拉或其替代品），能保证不死？？ 而苍炎中自由分配经验值系统更是达到了凹点的极致，分配经验值升级时某项能力的“SEED爆炸”更是让我无语。多么照顾消费者的任天堂呀。生怕广大玩家在战斗中忘了凹点，设计了这么个贴心的系统。于是乎，火花中用苍炎角色练满图作签名立刻成为一种时尚。 b“战斗中每回合开始的存档是不是对电脑的不公平？？” 这就等于电脑走了一步好棋你就立刻悔棋，如果这都不算不公平我真不知道该说什么。而BWS呢？你想悔棋，可以，但你要把最近你自己走的好棋也悔掉才行。 他的论点究竟通过什么来证明了？ 他想反驳“即时回合制对玩家不公平”，那么他拿出什么证据来证明“即时回合制对玩家是公平”的了？ 他能拿什么例子来说明即时回合制有哪些好处？ 和传统回合制相比有哪些优势？ 可以实现哪些传统回合制里不能实现的战略方法…… 证据就摆在那里，而他就是举不出来。 然后就列了两点“凹点对电脑的不公平” 和“战斗中每回合开始的存档是不是对电脑的不公平”，这两个设定再不公平，也不能拿来作“即时回合制对玩家是公平”的论据。仿佛对方的某个设计“有缺陷”了，就能证明你这个设计合理了，而且这两个设计还风马牛不相及。 而第二个观点“战斗中每回合开始的存档对电脑的不公平” 恰好能实现每回合能存档的游戏有两个，一个是系谱、一个是TRS，其它都是通过中断。TRS不知不觉就成了他的反例。 [9 楼] | Posted:2005-06-03 21:09| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

b“战斗中每回合开始的存档是不是对电脑的不公平？？” 这就等于电脑走了一步好棋你就立刻悔棋，如果这都不算不公平我真不知道该说什么。而BWS呢？你想悔棋，可以，但你要把最近你自己走的好棋也悔掉才行。 这句也是绝，连量变和质变都分不清楚。 一回合悔一次棋和五回合悔一次棋本质都一样，只不过后者付出的代价大一点而已。 所以这句话的后果就是，连BWS也不知不觉成了他自己的反例。 [10 楼] | Posted:2005-06-03 21:15| 顶端

bifor 级别: 火花会员 编号: 20187 精华: 1 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33057 HHB 注册时间:2004-06-28 最后登陆:2011-02-21

回复: 转贴对“BWS和FE相比较”现象的思考 [QUOTE]最初由 天马医生 发表 [B]旨在抛砖引玉。。。。 对“BWS和FE相比较”现象的思考 怎么样，是不是有纯火纹的死忠跳出来骂我挑刺了？？对，a和b仅仅是游戏系统的利用，目的是降低游戏难度。我写上面两点的论证绝对不是因为我想要打倒每回合存档和凹点这样东西。而是我要证明：TRS,火纹的凹点和每回合存档是为了降低游戏难度存在的系统，而BWS的即时回合制，5回合存档系统是为了提高游戏难度存在的系统。能由于系统的变化就能得出“公平”，“不公平”“对玩家不公平”这样的论点，简直就是滑天下之大稽。 [/B][/QUOTE] 上面2段话后，跟着是这么长的一段，又被楼上的选择性的忽略了 在日攻上看了原作者的回帖，算是帮作者的回答吧 [11 楼] | Posted:2005-06-03 22:17| 顶端

无心の剑魂 アヤ·ブレア 级别: 火花会员 编号: 7270 精华: 1 发帖: 816 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13066 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣战士 注册时间:2003-05-26 最后登陆:2009-01-25

原作者是不会过来的，SIN你就省省吧。 8过没见过金手指的人还真少见。 [12 楼] | Posted:2005-06-03 22:33| 顶端

无情的冰雨 级别: 注册会员 编号: 14758 精华: 0 发帖: 85 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17270 HHB 注册时间:2004-02-22 最后登陆:2012-03-12

像以前，总是我们一堆人先动，华丽的布好阵或直接华丽的歼灭敌军后敌人才能动，这是多么公平的事啊，现在不行了，有些人当然觉得不公平了～！ 一回合悔一次棋和五回合悔一次棋本质都一样，只不过后者付出的代价大一点而已。 这不扯蛋吗？照你这么说一回合悔一次和打一关悔一次也没区别了，只不过后者付出的代价大一点而已。 酒逢千杯知己少 [13 楼] | Posted:2005-06-03 22:36| 顶端

夜魔天狼剑 终焉剑使 级别: 火花会员 编号: 37507 精华: 0 发帖: 1461 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24606 HHB 注册时间:2005-05-11 最后登陆:2009-05-11

2款不同的游戏而已，个人认为没什么好多说的 与其在这里咬文嚼字的比好坏，不如多对游戏本身研究下，发表些有用的东西出来 ☆~生命是一个过程，可悲的是他不能重来，可喜的是他也不需要重来~☆ [14 楼] | Posted:2005-06-03 22:42| 顶端

守墓者 级别: 火花会员 编号: 38391 精华: 0 发帖: 163 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23966 HHB 注册时间:2005-05-25 最后登陆:2013-12-29

本人觉得即时回合制才是这做所做的革新中最有意义的一个~~ 大大的加大了我方阵亡的几率 也让我们的作战方针 有了更多的思考 比以往算好格数围成半月状 一回合或两回合华丽的消灭敌人一只满编的军队要有意思的多~这作敌方的命中率还不错 至少让我不敢把圣剑士往敌人堆里丢 [15 楼] | Posted:2005-06-03 23:07| 顶端

紅葉陽光 级别: 火花会员 编号: 37098 精华: 0 发帖: 1129 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24313 HHB 注册时间:2005-05-06 最后登陆:2017-10-13

没啥公平不公平的～只有合适不合适，楼上的那个ＳＩＮ同样也说不出来即时不公平在哪啊 Farewell,My Summer [16 楼] | Posted:2005-06-03 23:22| 顶端

露依斯 级别: 注册会员 编号: 25639 精华: 0 发帖: 29 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28607 HHB 注册时间:2004-10-07 最后登陆:2006-12-12

说实话 那些反BWS的\"老人\"们 你玩战棋游戏是干什么的? 难道就是为了放一堆满点的人物冲上去玩一骑当千的? 那样还不如玩三国无双 这作的难度够BT,够过瘾 对于追求难度的人不错 虽然即使回合制不算是BWS首创 但这一作的难度配合这系统实在是赞,毕竟现实中不会说一大堆军队全部人在同一时间内做同一类行动,然后又在下一个时间内只能站着挨打 而且现实中有哪场战役可以不死一人就能打完的? 比起火纹最近这几作来说,BWS的难度与系统和她的剧情一样,更着重于历史的真实性(要死人吖,不是重复了40+小时的S/L的话,我想我的墓地已经满是墓碑了) [17 楼] | Posted:2005-06-03 23:27| 顶端

sogland 法伦西的军神 级别: 火花会员 编号: 2572 精华: 0 发帖: 1403 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 655493 HHB 注册时间:2003-03-18 最后登陆:2024-12-31

其实即时回合制《银英V》也用啊，个人感觉比较难驾驭，如果做得好得话会相当有意思。FE或类FE型的战棋并不是很难，我觉得没通过PD4的人，没什么资格抱怨战棋游戏的难度的。 化石号居然也会被盗。 [18 楼] | Posted:2005-06-03 23:31| 顶端

maruju 雷神 级别: 火花会员 编号: 9920 精华: 0 发帖: 1301 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22883 HHB 注册时间:2003-07-07 最后登陆:2017-10-14

我觉得人数回合制相当不错,一看就明白 如果让行动速度快的人先动的话换来的又是一次次凹点 而且也不平衡 玩家总体战局不容易把握 [19 楼] | Posted:2005-06-03 23:33| 顶端

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