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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于BWS的争论那么多，为什么没有人提到最关键的一点呢？

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本页主题: 关于BWS的争论那么多，为什么没有人提到最关键的一点呢？

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rubile 艾斯塔的绿宝石 级别: 火花会员 编号: 22231 精华: 0 发帖: 192 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28977 HHB 注册时间:2004-08-12 最后登陆:2013-07-14

楼上这是不是有些抬杠？如果有人以音乐节奏的快慢来评价其节奏与韵律是否美妙，你会怎么看这个人？FE也不是每作的节奏都一样。 其实我的意思很简单：恰到好处的妥协是一种艺术，能够让人看清最本质的东西。什么是最本质的东西？你只要回答这个游戏是否好玩就可以了，好玩的游戏必然有其吸引人的韵律。 老实说这里的一些争论实在让我想起著名的姚黑姚蜜论，前者拼命要证明姚明是垃圾，后者则坚决不同意。其实解决事情很简单，就是双方都不要过于极端，只要妥协一下看：在选了姚明后，火箭的成绩是否上升？就什么问题都没有了。 艾斯塔公主rubile人生履历： 5岁被定下婚约 11岁母亲去世，这是rubile生命中第一次重大的打击 12岁将母亲的遗物——一枚祖母绿赠于一个贫困的男孩。rubile因将母亲遗物弄丢而被父王责打 14岁第一次正式出现在众人面前，因非凡的美貌而被称为“艾斯塔的绿宝石” 15岁兄长篡位，rubile的未婚夫也被同时杀死。 16岁为民众向残暴的兄长情愿，被禽兽不如的兄长强暴，无知的民众反以为rubile公主出卖了他们。绝望中rubile引发斯特哥尔摩症候群（心理学病症，“人质在绝望中会反而倾向绑票者”），从此成为兄长的玩物。 17岁，因被兄长的王妃虐待而丧失视力。 18岁被兄长作为赏赐扔给部下们轮奸，因此被不知情的民众视为“淫乱的公主”。 20岁，兄长的残暴统治被推翻，rubile被愤怒的民众乱石砸死。发起这场叛乱的，正是当年接受rubile馈赠的男孩。 史书评价rubile为“向魔鬼出卖灵魂的公主”。 “这是什么？好漂亮的绿宝石？” “这个？是我小时候一个女孩子送给我的。如果不是她，我也许根本不可能有今天……” “初恋对象是吗？要不要去找找她？” “别说傻话，都这么多年了……那边是怎么了？” “啊？啊，那个。听说是rubile公主死了，好象是发生了暴动。” “那个荒淫的公主？虽然动用私刑是不允许的，不过如果对象是那个魔女倒是可以理解……那么，对于那些暴动的人，只要少许惩罚一下就可以了。也算是她罪有应得吧……” 好喜欢rubile公主，喜欢她的美丽，喜欢她的善良，喜欢她的清纯，喜欢她即使被玷污也不曾改变分毫的纯洁，甚至喜欢她的懦弱…… [20 楼] | Posted:2005-06-04 16:31| 顶端

ラレンティア 级别: 火花会员 编号: 38833 精华: 0 发帖: 393 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 237 HHB 注册时间:2005-06-01 最后登陆:2015-09-29

依然不明白你所说的节奏或者韵率究竟何指? 但有些东西并不是那么简单就能说清的. 好吧，举个例子，即便如你所说作个投票调查来研究一下玩家对这作的态度 调查了100个人的时候，50个人说这游戏好玩，50个人说这游戏不好玩 调查到200人的时候，说好玩和不好玩的人分别达到了130和70 到1000人的时候，说好玩和不好玩的人达到了400和600 那么在以上三次调查之后，你又该如何根据三次的结果作出结论？ 虽然从统计学上说抽样调查在样本容量达到一定比例的时候已经足够作为参考依据，但是这个样本容量具体大小又如何确定？单单在几个论坛上进行调查，覆盖面又是否足够广？对于不上网的玩家又如何去了解他们的意见。 这只是一方面，另一方面玩家自己的感觉也会随着游戏的进行而改变 玩过第1章，想要扔盘。 玩到第10章，觉得这作非常有意思，可以算是一部非常优秀的SRPG作品 以上是我自己的感受，相信和我有类似感受的人应该还有不少。 囚われの竜騎士、ラレンティア 飛竜の産地であるぺシル王国出身の女性竜騎士。 ラーズ帝国に同調したぺシル王国の方針に疑問を抱き、竜騎士としての誇りを失った上官に反抗して出奔する。 ベルウィック同盟に亡命する途中、ハイランド首都ミューヘン近隣の地でシノン騎士団と出会う。 [21 楼] | Posted:2005-06-04 16:52| 顶端

夜魔天狼剑 终焉剑使 级别: 火花会员 编号: 37507 精华: 0 发帖: 1461 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24606 HHB 注册时间:2005-05-11 最后登陆:2009-05-11

真正的好游戏可定是被大多数人认可的 FE和BWS都有其优点，所以才会有人玩 但同时也一定存在不足，所以才会有人埋怨 所谓好的游戏，就应该适合大多数玩家的胃口，游戏是用来玩的！ ☆~生命是一个过程，可悲的是他不能重来，可喜的是他也不需要重来~☆ [22 楼] | Posted:2005-06-04 16:59| 顶端

rubile 艾斯塔的绿宝石 级别: 火花会员 编号: 22231 精华: 0 发帖: 192 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28977 HHB 注册时间:2004-08-12 最后登陆:2013-07-14

既然你自己都说BWS是很优秀的作品，那就足够了。 要评价一个游戏是否优秀，当然是看买游戏的人对此游戏的的感觉。就是这么简单的事情。 艾斯塔公主rubile人生履历： 5岁被定下婚约 11岁母亲去世，这是rubile生命中第一次重大的打击 12岁将母亲的遗物——一枚祖母绿赠于一个贫困的男孩。rubile因将母亲遗物弄丢而被父王责打 14岁第一次正式出现在众人面前，因非凡的美貌而被称为“艾斯塔的绿宝石” 15岁兄长篡位，rubile的未婚夫也被同时杀死。 16岁为民众向残暴的兄长情愿，被禽兽不如的兄长强暴，无知的民众反以为rubile公主出卖了他们。绝望中rubile引发斯特哥尔摩症候群（心理学病症，“人质在绝望中会反而倾向绑票者”），从此成为兄长的玩物。 17岁，因被兄长的王妃虐待而丧失视力。 18岁被兄长作为赏赐扔给部下们轮奸，因此被不知情的民众视为“淫乱的公主”。 20岁，兄长的残暴统治被推翻，rubile被愤怒的民众乱石砸死。发起这场叛乱的，正是当年接受rubile馈赠的男孩。 史书评价rubile为“向魔鬼出卖灵魂的公主”。 “这是什么？好漂亮的绿宝石？” “这个？是我小时候一个女孩子送给我的。如果不是她，我也许根本不可能有今天……” “初恋对象是吗？要不要去找找她？” “别说傻话，都这么多年了……那边是怎么了？” “啊？啊，那个。听说是rubile公主死了，好象是发生了暴动。” “那个荒淫的公主？虽然动用私刑是不允许的，不过如果对象是那个魔女倒是可以理解……那么，对于那些暴动的人，只要少许惩罚一下就可以了。也算是她罪有应得吧……” 好喜欢rubile公主，喜欢她的美丽，喜欢她的善良，喜欢她的清纯，喜欢她即使被玷污也不曾改变分毫的纯洁，甚至喜欢她的懦弱…… [23 楼] | Posted:2005-06-04 17:03| 顶端

pcducks 级别: 火花会员 编号: 26852 精华: 0 发帖: 72 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29708 HHB 注册时间:2004-10-22 最后登陆:2012-12-10

....我实在不喜欢他的人物实在太小了。。。。。结果是我玩到第2章就没玩了。。 [24 楼] | Posted:2005-06-04 18:26| 顶端

semo 级别: 注册会员 编号: 15123 精华: 0 发帖: 50 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25886 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2011-10-09

假如trs2出在ngc上，我估计说trs2好的人会少很多。 “男人太久不见莲花，便会觉得牡丹美。” [25 楼] | Posted:2005-06-04 19:43| 顶端

bifor 级别: 火花会员 编号: 20187 精华: 1 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33057 HHB 注册时间:2004-06-28 最后登陆:2011-02-21

按楼上的推论：1 ngc某大作出现在ps2上，叫好的人有多少？ 2 gba上面的3作出现在ngc上，叫好的人有多少？ 3 ps2上面的某大作出现在ngc，叫好的人有多少？ 这种无聊的推论还是别做的好：没有出现的事情，也没有任何论点支持，就凭自己 的臆测去下结论 [26 楼] | Posted:2005-06-04 20:07| 顶端

semo 级别: 注册会员 编号: 15123 精华: 0 发帖: 50 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25886 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2011-10-09

我只是想说，trs2依靠其平台优势，积攒了不少没接触到苍炎的玩家的好评。 至少我目前有了ps27w7和trs2的D版，可是ngc的钱才攒了1/3……只能在游戏店蹭着玩会苍炎的前几章…… [27 楼] | Posted:2005-06-05 03:54| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

那既没有PS2又没有NGC却喜欢BWS多过喜欢苍炎的玩家又怎么说？ 风格喜好是客观存在的， 两作的风格差异也是客观存在的。 [28 楼] | Posted:2005-06-05 08:57| 顶端

相良 kasim 多罗 级别: 火花会员 编号: 26910 精华: 0 发帖: 1084 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28351 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花动物红十字协会 组织头衔： 12守护战士—玉兔 注册时间:2004-10-22 最后登陆:2012-02-11

[QUOTE]最初由 semo 发表 [B]我只是想说，trs2依靠其平台优势，积攒了不少没接触到苍炎的玩家的好评。 辽傥夷壳坝辛藀s27w7和trs2的D版，可是ngc的钱才攒了1/3……只能在游戏店蹭着玩会苍炎的前几章…… [/B][/QUOTE] 你说的情况是有，不过也有两主机都有的人，比如偶．．．． 我觉得两款游戏都玩是什么矛盾的，只是各种原因另大家都喜欢拿来比较而已．．． 平台影响也有，但自身素质更重要 如在中国大陆，其实更敏感，ps2平台也非有优势，因为ps2的游戏太多，分薄的玩家群，不同想法也更复杂．．而今年值得期待的ngc游戏不多，国内玩家玩的就那几款了（下一个是link？），从点看，bws不占任何便宜，反更不利，不然也不会有＂渣作＂这个外号了．． 吃掉= v= ============ ........... ============ ๑۩۞۩๑火花动物红十字协会๑۩۞۩๑ [29 楼] | Posted:2005-06-05 10:58| 顶端

semo 级别: 注册会员 编号: 15123 精华: 0 发帖: 50 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25886 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2011-10-09

楼上上，就算不考虑主机普及率，5块的D和420的Z，难道不会影响普通玩家的购买倾向么？我就是由于这巨大的价差，签名才迟迟没有实现…… 而目前大家要求评论苍炎和trs2的前提是都要认真的玩过，我承认我没有…… [30 楼] | Posted:2005-06-05 12:09| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

“我只是想说，trs2依靠其平台优势，积攒了不少没接触到苍炎的玩家的好评。 至少我目前有了ps27w7和trs2的D版，可是ngc的钱才攒了1/3……只能在游戏店蹭着玩会苍炎的前几章……” “就算不考虑主机普及率，5块的D和420的Z，难道不会影响普通玩家的购买倾向么？” 真有趣。我不知道你这么说想证明什么。但在我看来，你自已已经把自已的论断推翻了。 购买倾向不等于评价。 不喜欢的，买了之后一样可以说它渣；喜欢的，不管玩不玩得到都无碍于评价。你买了BWS却依然更向往入手遥遥无期的苍炎，不就说明了这一点么？按照你的理论，你难道不应该更捧BWS么？ 要我说，价格优势恰恰是种巨大的风险。因为D版过于便宜，从物质价值角度无法引起玩家足够的重视，常常是有一点不合乎心意便毫不吝惜地束之高阁，少有耐心慢慢品味。而对价格高昂的正版，有些“母不嫌子丑”的感情因素在里面就很正常。 “而目前大家要求评论苍炎和trs2的前提是都要认真的玩过” 就某些细节方面来说，是这样。但如果是画面风格、剧情风格这样可以通过种种情报比较准确地判断出来的东西，则未必。至少两张截图放在你面前，你总说得出来你喜欢哪一张吧？否则也不要搞什么游戏期待榜之类的东西了。 [31 楼] | Posted:2005-06-05 14:16| 顶端

mcse97551 ネコミミ 级别: 火花会员 编号: 34414 精华: 0 发帖: 375 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23906 HHB 注册时间:2005-03-26 最后登陆:2017-10-13

[QUOTE]最初由 Mars 发表 [B]要我说，价格优势恰恰是种巨大的风险。因为D版过于便宜，从物质价值角度无法引起玩家足够的重视，常常是有一点不合乎心意便毫不吝惜地束之高阁，少有耐心慢慢品味。而对价格高昂的正版，有些“母不嫌子丑”的感情因素在里面就很正常。[/B][/QUOTE] 此话差异，象《蓝色风暴》这种我买来以后发现是垃圾，就立马2手抛出，然后去买别的GC游戏。 而《FF10》这种超大作虽然是D版，但买来以后仍用特制DVD盒子包装好，束之高阁。并没有什么贫贱之分~ 传说中的蓝猫VS拳皇 [32 楼] | Posted:2005-06-05 14:28| 顶端

bifor 级别: 火花会员 编号: 20187 精华: 1 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33057 HHB 注册时间:2004-06-28 最后登陆:2011-02-21

[QUOTE]最初由 semo 发表 [B]我只是想说，trs2依靠其平台优势，积攒了不少没接触到苍炎的玩家的好评。 至少我目前有了ps27w7和trs2的D版，可是ngc的钱才攒了1/3……只能在游戏店蹭着玩会苍炎的前几章…… [/B][/QUOTE] 我当然明白你的意思，所以才有3个推论，那3个推论的真实含义： 1 苍炎放在大作这么多的ps2上，期待的人会有多少； 2 很大程度上因为gba的普及而带来销量的上升的3作，放在普及不大的ngc上，会是什么样的销量？期待的人会有多少； 3 ps2上面的某大作放在普及面不大的ngc上，会是什么样的销量？ 期待的人会有多少？ PS：以销量来评价游戏质量，这个是某达人以前的说法之一：以gba上面的某作销量>ps上面某作的销量，借此提出gba上面的某作好于ps上面的某作。 [33 楼] | Posted:2005-06-05 14:36| 顶端

semo 级别: 注册会员 编号: 15123 精华: 0 发帖: 50 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25886 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2011-10-09

我的本意是想强调的是推论三…… [34 楼] | Posted:2005-06-05 19:59| 顶端

chriszh 级别: 火花会员 编号: 22432 精华: 0 发帖: 27 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28681 HHB 注册时间:2004-08-14 最后登陆:2017-03-24

节奏感，一种韵律？ 我想楼主没有表达清楚吧，应该是通过反复操作而达到某种熟练程度，达到游戏要求而破关得到的爽快感和成就感吧……日本游戏基本就是这样的 [35 楼] | Posted:2005-06-05 22:16| 顶端

bifor 级别: 火花会员 编号: 20187 精华: 1 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33057 HHB 注册时间:2004-06-28 最后登陆:2011-02-21

[QUOTE]最初由 semo 发表 [B]我的本意是想强调的是推论三…… [/B][/QUOTE] 推论3里面的某大作，并不是专指bws，而是泛指ps2上面的大作。。 [36 楼] | Posted:2005-06-05 22:42| 顶端

simonchenm 级别: 注册会员 编号: 38878 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23877 HHB 注册时间:2005-06-02 最后登陆:2017-10-13

总是做这样的争论不觉得很无聊吗？ 就像你也承认游戏性本来就是很主观的东西一样，喜欢就好，乐在其中就好，似乎没有这个必要非给个定性的评价。 在我看来，目前的大多数战棋类游戏更多的象养成类游戏，而非战略类游戏，大家乐此不疲的往往不是战斗的本身，而是收集宝物和练满能力，这种现象在近几作的FE上尤其明显。而象机战系列，如果不加上0改之类的限定类条件，根本毫无难度可言。所以对我来说，BWS是很难得的作品，即使常常会玩得狼狈不堪，也非常开心。 [37 楼] | Posted:2005-06-06 11:14| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

节奏、韵律这种东西，只可意会而无法言传。 而且每个人所适应的节奏，也许都不完全一样。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [38 楼] | Posted:2005-06-06 14:46| 顶端

xsff8 级别: 注册会员 编号: 25558 精华: 0 发帖: 58 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23893 HHB 注册时间:2004-10-07 最后登陆:2010-04-05

其实有这么多人来讨论BWS,发掘它的隐藏要素本身就说明了这个游戏的成功,至少在很多人看来这个游戏是有不错的游戏性的. 其实一个让所有人满意的游戏是不存在的. [39 楼] | Posted:2005-06-06 16:08| 顶端

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