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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 论特技存在的必要性

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本页主题: 论特技存在的必要性

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停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

本宫不妨想问问楼上这位大圣人。 请问一个人或一个群体的消费口味到底是以什么来作为最直观的证据呢？ 我相信如果是大圣人您，一定会去把那些您厌恶的东西买回来专门给自己解闷用的。而且我也相信您一定认为日本人也会如此，所以能够做出以上结论。 原来凭借日本客观贩卖数量进行评价是凭空yy，像大圣人您这样除了说“我如此，所以日本人如此”的倒是“真凭实据”了。真高！！！！！！ 本宫已经彻底拜服了。 [220 楼] | Posted:2005-03-04 10:51| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

嘛啊~有关于特技讨论并且有雷文先生参与的帖子总是这么热闹。 不过这话题实在太老了，其他各位网友先不说，仅我个人用本尊和马甲都分别和雷大先生争论过2次了。 大家继续。。。。。。。。看看能不能讨论出什么新意来。 [221 楼] | Posted:2005-03-04 13:20| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 停滞 发表 [B]本宫不妨想问问楼上这位大圣人。 请问一个人或一个群体的消费口味到底是以什么来作为最直观的证据呢？ 我相信如果是大圣人您，一定会去把那些您厌恶的东西买回来专门给自己解闷用的。而且我也相信您一定认为日... [/B][/QUOTE] 阁下还在自称本宫。 [222 楼] | Posted:2005-03-04 13:27| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

喔喔，楼主要尊重马甲的个体独立差别啊。。。。。。 [223 楼] | Posted:2005-03-04 13:32| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

啊啊，这么久没来了也不好意思一直灌水，把我几个老想法再拿出来说说，大家一起讨论下吧。 基本上同意雷文关于特技对人物性格作用仅仅只是起到“补充和满足玩家的主观幻想”这一观点，毕竟我们可以从剧情中了解为什么艾拉和夏南会拥有流星剑而始终无法获知迪欧这个小毛贼何以会拥有太阳剑。 确实妄图从特技去了解和区分一个人的性格或身世背景，不说肤浅，起码也是过于苍白无力了。 但是我为什么一直主张有特技呢？ 因为从战棋游戏本身特点来说，每个战斗单位就犹如一枚的棋子，一个战棋游戏的系统部分是不是出色，那么就要看它所设计的每种职业（棋子）是不是能够各具特色又兼顾平衡。 打个比方，象棋中马杀斜角，车横冲直撞，炮隔山打牛，这些特色都是各棋子独有并且无法取代的。那么可以这么认为，从古老棋类中演化出的战棋游戏也继承了这一特点： FE从最早的以职业的地形适应能力，移动力，攻击属性（物理OR魔法）发展到后来的不同职业上限和种种特技，其目的，无非是为丰富游戏中各棋子的特色而已。 说回特技，当玩家渐渐已经厌倦了仅仅从简单的数值（成长率，能力上限，移动力等等）上去区分不同棋子特色的时候，特技的价值和必要性也就体现出来了，至于特技是属于是个人还是职业的？其实在这点上没有什么可以争论的，因为种种原因，最终的结果可能是被迫的选择-----毕竟象旗可以只有二十几枚棋子，一个丰富多彩的战棋游戏总不能只有二十来名角色吧？ 假如以职业特技来强化人物的独特战术价值，那么： 以FE来说，假如有50名伙伴的话，要使50名角色各具特色，总不能设计50个职业吧？就算除去少数特别职业大多数人的职业重复2名的话，那也得25种以上的职业设计，设计那么多职业难保没有那种除了职业特技其他完全雷同的职业出现，而且这么多职业的平衡性也很难兼顾，游戏开发上的支出也会更多。。。。。延伸出种种的不妥和麻烦。事实上FE已经在圣魔石中做过这样的尝试，大量压缩同伴数量的同时强化职业种类数量，而事实上我们看到的结果是---同伴明显少了，职业也没感觉多出很多，更不是所有职业都具备职业特技。所以圣石的尝试即使不能说是大失败（个人觉得确实比前GBA2作玩起来丰富了不少）起码也不能算是大成功。 所以从某些客观方面考虑的话，职业种类无须太多，多数同伴可以兼有一个职业---他们在共享相同上限，移动力和地形适应的同时，可以有着不同的个人特技来强化角色的战术用途。 或许有人会提及成长率，其实仅仅依靠成长率来区别不同角色的战术价值，即使不凹点不讨论上限，也是比较苍白的，早期的FE我们都知道选成长率高的来用，到了烈火苍炎里角色成长率虽平衡了许多，其实无非是同职业成长大同化，即使有所不同，我们也会选择在成长上更符合职业上限曲线的人来练，最后造成的结果也就是同职业的人虽稍有不同，但仍然特色不鲜明。 在这里支持特技的同时我必须得说，TRS在某些方面做得确实过火，首先是特技拥有者重复性过多，连龙圣这样的技能都可以有三人修得（还不算学习的），其他技能的泛滥更不用说。如果说仅仅如此的话，不同职业有着不同的技能组合，那么即使技能重复多点，角色的独特性说不定还能得到一定程度的保留，但要命的是接下来还有个技能学习的系统将一切搅得一团糟，以上2点做法是从根本上削弱甚至是否定特技的存在意义的。 暂时就先说这些吧。。。。。 [224 楼] | Posted:2005-03-04 14:35| 顶端

暗夜公爵-- 级别: 火花会员 编号: 31143 精华: 0 发帖: 414 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26200 HHB 注册时间:2005-01-11 最后登陆:2005-03-28

赞同楼上的，如果没特技感觉面对的仅仅是数据，初期还适应，长期就未免没意思！这就好比3国群英传的兴起一样！ [225 楼] | Posted:2005-03-04 16:07| 顶端

暗夜公爵-- 级别: 火花会员 编号: 31143 精华: 0 发帖: 414 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26200 HHB 注册时间:2005-01-11 最后登陆:2005-03-28

还有停滞曾说GBA无特技来证明火焰发展是不需要特技的，但是我认为这无法证明，因为还有以后的作品，从历史来看也有不少东西恢复原始但并不能说原始的重新出现就是进步！ [226 楼] | Posted:2005-03-04 16:10| 顶端

xingyeodin 神王奥丁 级别: 火花会员 编号: 30842 精华: 0 发帖: 326 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2017-10-13

但是总的来说...还是我方角色比较有进取心,特技有表现机会,所以感觉上可有可无的设定,但如过敌方比玩家还要强,那特技系设定就可能是成败关键! [227 楼] | Posted:2005-03-04 16:13| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

gba的第一作没有特技是因为容量和试作的问题。 后面制作的成熟了，特技还不是慢慢加上去了。 [228 楼] | Posted:2005-03-04 17:39| 顶端

当 P 级别: 火花会员 编号: 29544 精华: 0 发帖: 393 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23867 HHB 注册时间:2004-12-05 最后登陆:2007-05-22

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]啊啊，这么久没来了也不好意思一直灌水，把我几个老想法再拿出来说说，大家一起讨论下吧。 基本上同意雷文关于特技对人物性格作用仅仅只是起到“补充和满足玩家的主观幻想”这一观点，毕竟我们可以从剧情中了解为... [/B][/QUOTE] 这应该是本贴中最有价值的部分了…… [229 楼] | Posted:2005-03-04 17:46| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

当然，从游戏类型上来看RPG和S·RPG是不同的，但从楼主的标题看，如果把特技作为游戏系统的代表的话，就能理解了吧？两者都是由游戏系统和剧情组合成的不是吗？ 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [230 楼] | Posted:2005-03-04 17:55| 顶端

过早埋葬 魔法カード 级别: 火花会员 编号: 30417 精华: 0 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22332 HHB 注册时间:2004-12-25 最后登陆:2017-10-13

IS就是776的制作小组，怎么可能没经验。封印的容量再怎么也比776大吧 就算封印没经验，烈火总该有了吧。容量更是翻了一倍，特技在哪呢？ 圣魔职业特技的出现一则是平衡职业，前2作中的重甲和狙击手由于上限、人物成长等因素而被玩家多半抛弃，现在多了特技外加成长在圣魔得到极大的改善，使得玩家在职业中又多中选择；二则，圣魔的赶工使得主剧情过短，只好在系统上来弥补。分支转职、特技的再现就是延长玩家的游戏时间 凄凄一曲葬花吟 肝肠寸断只为颦 [231 楼] | Posted:2005-03-04 18:02| 顶端

小牧 级别: 禁止发言 编号: 24520 精华: 0 发帖: 346 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23902 HHB 注册时间:2004-09-24 最后登陆:2018-11-02

N长的帖…… 在GBA三作暂时取消个人特技，先把职业平衡问题解决而后在此基础上来重新引入个人特技，还不是以退为进的法子。暂时的退让是为了更好的前进，今次苍炎中个人特技的回归，不正说明特技在FE的发展方向上是占有一席之地的么？ 以酒为比说明特技须适量，以国际象棋为比说明特技与个性的关系，个人还是赞同的。只不过怎样才叫适量？适量的标准是什么恐怕不容易有比较统一的说法。 [232 楼] | Posted:2005-03-04 18:29| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B] 确实妄图从特技去了解和区分一个人的性格或身世背景，不说肤浅，起码也是过于苍白无力了。[/B] 我从来也没有试图说从特技去区分和了解一个人的性格或身世背景，只是说更好的衬托人物的个性。 [B] 在这里支持特技的同时我必须得说，TRS在某些方面做得确实过火，首先是特技拥有者重复性过多，连龙圣这样的技能都可以有三人修得（还不算学习的），其他技能的泛滥更不用说。如果说仅仅如此的话，不同职业有着不同的技能组合，那么即使技能重复多点，角色的独特性说不定还能得到一定程度的保留，但要命的是接下来还有个技能学习的系统将一切搅得一团糟，以上2点做法是从根本上削弱甚至是否定特技的存在意义的。[/B] TRS中算上学习的也就四个，那系谱下部夏南和拉可琪两人有流星剑嘞，TRS的习得人数比起系谱来不算多，太阳剑（为了统一，都按系谱的算了）也只有五人有加上学习的一共六个，缇亚的太阳剑都没派上用场，月光剑么，三个加上学习的四个。和TRS的总人数61人比起起来，实在算不得什么。TRS里也有很多地形技么，还有什么素质，精英，再移动，召唤，破邪之类的。攻击技也只有那么多。 [233 楼] | Posted:2005-03-04 18:52| 顶端

see you 级别: 火花会员 编号: 8511 精华: 0 发帖: 1262 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24666 HHB 注册时间:2003-06-11 最后登陆:2020-01-11

实际上最,之前有几个回帖,个人认为已经满能说明问题了. [QUOTE]事实上……GBA里的人物如果不凹点，最终每个人物的能力不可能出现相同的情况 封印、烈火、圣魔的红绿骑士，还从来没有人会把他们搞混，因为他们的成长率不同，导致最终的能力有很大的区别[/QUOTE] 这个回帖已经明白地说明人物的差异绝不是只有特技才能体现.成长这样重要的部分居然这么被人忽略. [QUOTE]不知道楼上是否知道一个道理：尽信书不如无书。 其实很多东西都是这个道理。 “有这样的东西为什么不用”？这一问题其实在很早以前我就回答过了。 有这样的东西没错，但这样的东西现在的表现是不是有利于作品素质的提高，并不是只有肯定的回答。你大概不大清楚，trs的特技表现在日本的普遍评价很差，甚至不如取消了个人特技的封印（连fami通这样的权威杂志都是如此）。你可以仔细想想这是为什么。 特技这东西，借用那尔撒斯（田中小说那个）的评价：就像是酒，没有也能吃的下饭，但总觉得有些遗憾，而喝的适量会给人感觉很舒服，但若狂饮滥醉就一点也不舒服了。现在的重点在于如何才是“适量”而不是泛滥。仅此而已。[/QUOTE] 没人说特技不可以是fe的重要组成,然而绝对不是必要成分.既然不是必要的,某作没特技又有什么大不了.特技说到底只是加强游戏的,至于认为特技能体现什么个性,让角色更具特色,云云,依旧是个人说辞而已,别人未必这么认为. 发表个人看法没什么,不过有些问题还是不要想当然的好,千万不要有\"在这部作品特技中表现的很好,所以以后的作品也该如何如何\" 这种观点,个人喜好是无所谓,但若以此立据就不敢恭维了 [234 楼] | Posted:2005-03-04 18:54| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B][QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B] 确实妄图从特技去了解和区分一个人的性格或身世背景，不说肤浅，起码也是过于苍白无力了。[/B] 我从来也没有试图说从特技去区分和了解一个人的性格或... [/B][/QUOTE] 恩恩,阁下似乎忽略了一点,夏南有流星可是没见切,拉克秀和她弟弟则无神剑可用,不过这主要和剧情联系比较大,毕竟流星是他们一族的嫡传技能---有点像火影里的血继限界..... 但从总体上来说,下部双生子的设定才使很多技能数量扩大化,但也有可能流失一部分技能,从特技存在的意义出发,我个人更欣赏上半部的系谱. 不过这不是重点,你看完我下半句就知道,总体上我更厌恶的是TRS的技能学习系统.地形技能随便学,只要有钱, 大技也可以学到--甚至包括龙圣??这算什么?难道是阿狗阿猫都可以学得技能（因为职业原因能不能用是另回事情）? 当然776也有技能学习系统,但是776中人物的天生技能十分少,很多人都是白版,有技能也大多1~2个,是以不给人泛滥的感觉. 另外虽然有技能学习上限的限制,但是只要地形技不学的过份根本无碍. 技能部分重复也好,技能学习系统也好,本身可能都不至于形成大错,但可惜在于2者在TRS中一结合,就让人有技能泛滥的感觉. 也许每个人对技能如何才算泛滥的划分尺度不一样,但是在这里我同意雷文的看法,认为TRS确实过分了（说起来我还真难得认同他对TRS的评价）,如果你觉得TRS的特技没有做的过分的地方，那么我们可以互相保留自己的意见。 [235 楼] | Posted:2005-03-04 19:22| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

只能说N社想推出FE的时候，已经没有适合的机种，假使NGC在封印之前推出的话，FE就会延续系谱，776的系统了。 [236 楼] | Posted:2005-03-04 19:23| 顶端

过早埋葬 魔法カード 级别: 火花会员 编号: 30417 精华: 0 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22332 HHB 注册时间:2004-12-25 最后登陆:2017-10-13

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B]我从来也没有试图说从特技去区分和了解一个人的性格或身世背景，只是说更好的衬托人物的个性。 [/B][/QUOTE] 怎么个衬托法？又是奥辛的怒？ [QUOTE]TRS中算上学习的也就四个，那系谱下部夏南和拉可琪两人有流星剑嘞，TRS的习得人数比起系谱来不算多，太阳剑（为了统一，都按系谱的算了）也只有五人有加上学习的一共六个，缇亚的太阳剑都没派上用场，月光剑么，三个加上学习的四个。和TRS的总人数61人比起起来，实在算不得什么。TRS里也有很多地形技么，还有什么素质，精英，再移动，召唤，破邪之类的。攻击技也只有那么多。[/QUOTE] 在阁下看来闲杂人等都是人，为什么地形、状态特技就不算在特技里、缇亚也被排除。双重标准还是自己推翻以前的观点？ 拉可秀是系谱一定会出场的吗？N让夏南有流星也想在下部流星有传人。 凄凄一曲葬花吟 肝肠寸断只为颦 [237 楼] | Posted:2005-03-04 19:25| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

1.是啊，阁下真是英明。 2.地形技就算算上的话，也没有泛滥。 [238 楼] | Posted:2005-03-04 19:57| 顶端

过早埋葬 魔法カード 级别: 火花会员 编号: 30417 精华: 0 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22332 HHB 注册时间:2004-12-25 最后登陆:2017-10-13

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B] 个人技确实能从某一方面体现人的性格，比如奥辛，性格冲动，个人技怒使人能对奥辛有一个进一步的理解，假使没有怒，好像也没有什么能够表现奥辛的个性，不过是再加点台词罢了，例子又有很多了，不想多举了。 [/B][/QUOTE] 想来阁下知识渊博，怎么不多来几个？ XD，身为一个男人总拿一个巧合做挡箭牌，你也好意思？ 在阁下看来就算TRS中每人都是全特技也谈不上泛滥，特技多了有什么不好，对吧？ 没工夫陪这种人耍嘴皮子。 凄凄一曲葬花吟 肝肠寸断只为颦 [239 楼] | Posted:2005-03-04 20:19| 顶端

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