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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 论特技存在的必要性

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本页主题: 论特技存在的必要性

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传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 过早埋葬 发表 [B] 在阁下看来就算TRS中每人都是全特技也谈不上泛滥，特技多了有什么不好，对吧？[/B] 这话是你说的喔，TRS里总共有多少特技？拥有特技最多的也不过六个。试问阁下，怎么叫泛滥？照你的意思多就是泛滥吧？那武器还更多呢，那铁剑也泛滥，铁弓也泛滥，铁斧也泛滥。 XD，我也没空跟你这种人磨嘴皮子。 [240 楼] | Posted:2005-03-04 20:46| 顶端

jeckytix ↑阴笑[意味不明] 级别: 火花会员 编号: 5801 精华: 0 发帖: 1021 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24050 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-02-24

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [不过这不是重点,你看完我下半句就知道,总体上我更厌恶的是TRS的技能学习系统.地形技能随便学,只要有钱, 大技也可以学到--甚至包括龙圣??这算什么?难道是阿狗阿猫都可以学得技能（因为职业原因能不能用是另回事情）? [/B][/QUOTE] 打个招呼，其实这应该理解成一个自由度，让玩家去选择，没有人强逼别人去学习特技，不喜欢，可以全部不学，部分人物还可以跳过某些特技的习得呢？ 另：trs理论上最多可拥有１２个特技 另：滥不滥，似乎都只谈论攻击技，理由还欠充分了 摇头，转身走人 注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD Just Nothing But That's All I'M ONLY HUMAN [241 楼] | Posted:2005-03-04 20:55| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 jeckytix 发表 [B][QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [不过这不是重点,你看完我下半句就知道,总体上我更厌恶的是TRS的技能学习系统.地形技能随便学,只要有钱, 大技也可以学到--甚至包括龙圣??这算什么?难道是阿狗阿猫都可以学得技... [/B][/QUOTE] 这只能说对游戏类型的侧重点理解不同，毕竟TRS还是战棋游戏而不是角色养成类的游戏，人物高自由度的技能搭配和选择必然会削弱不同角色的个体差异，而且“特技”的这个“特”字也无法得到很好的体现。 至于前面提到的技能只不过是举个最强技能例子，说到底状态技例如经典的“见切”，我是记不清TRS里有几个人会了，反正似乎是远在极少数人这个范围数量之上了。 TRS中最多可以习得12个特技，如此这般的数量想达到完全不是没有可能，甚至还用不着集所有可学技能于某角色一身，同样是有技能学习的776里，是不是可以让一个角色同时掌握这么多的技能呢？----即使是把所有技能书让一个人学。 [242 楼] | Posted:2005-03-04 21:11| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

顺便再重申下，我个人是绝对支持特技的，但是我希望的是一个角色的最大特技持有量在4个以下为宜，越少则越精，可以让该名角色围绕他仅有的1，2个技能配合他的职业去发挥其独特的作用。 而部分强力的技能则应该尽量稀有化，例如流星剑之类最好是只有1名角色习得可能，这些拥有强力技能的角色其作用就好比国际象棋中皇后一样，可以成为队伍进攻或防御的中流砥柱，但是因为数量极少，所以无法全面照顾，也需要大量其他普通角色来配合。 [243 楼] | Posted:2005-03-04 21:21| 顶端

wbfire 级别: 火花会员 编号: 19629 精华: 0 发帖: 396 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 1 HHB 注册时间:2004-06-19 最后登陆:2019-12-02

适当特技增强玩家对人物的喜爱度啊 [244 楼] | Posted:2005-03-04 21:32| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

特技的魅力在于能产生更多战术打法，trs特技很多吗？没人叫你把 所有特技往一个人身上放。（虽然我的霍姆兹学了龙圣的说，其实 本来是让战车学的，但考虑到四连弩的武器数。。。） 正因为可以学特技，所以不致于板凳的永远当板凳，二线球员学 了适合的特技一样可以在一线对冲锋陷阵，人人有功练。 关于必要性问题，如果没有系谱，没有776，甚至没有trs，我玩封 印烈火一定会不亦乐乎，但问题是它们出现了，而且做得都不错。 并在一定程度上使玩家建立了这样一个概念：fe=由各式特技的升 级随机加点的关于王子复仇记的slg.关于剧情，fe不是电子小说，不 是mo，系统才是第一位的。优秀的剧情使得fe成为经典的slg而已。 很多人以前应该还是日文小白吧？（至少我是）相信没有多少人玩 系谱是冲着剧情的吧，（至少我不是）。 扯到剧情是因为因为某些人老是说gba没特技一样很好啊，剧情也 好什么的。并不否认gba诸作的剧情都不错。只是特技系统做得 好，但它取消了，不管是机能还是人品问题，都是倒退。就像是 353取消了武器随即获得系统改为升级，立刻饱受恶评，看。354不 又回来了么? 个人意见：特技系统应该作为一个必要因素长期存在着，以上 [245 楼] | Posted:2005-03-04 22:20| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

之所以说TRS中技能“滥”是相对于系谱和776的“专” 我们可以这样回想一下，以前每当提到系谱776中的某个人物时，是不是会有立刻联系到了其人物的特技这种情景？ 例如提到艾拉就联想到她的流星和见切，提到奥辛就联想到怒，特技以可以说是他们的能力的象征之一。反观TRS，又有多少人提到那隆就马上联想到大盾，连续？提到ZEEK就联想到见切，死生？大多数马上想到得只是他们很强，一个转职后+成BT，一个成长率BT，如此而已。这很正常，无论黄金骑士和黑暗骑士本身是多么的强大或特别，他们的特技永远成不了他们独特身份或价值的象征，因为游戏中会这些技能的人太多了？不是么？ [246 楼] | Posted:2005-03-04 23:25| 顶端

little 级别: 火花会员 编号: 20587 精华: 0 发帖: 10604 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14006 HHB 组织纹章： 所属组织： Vatasyayana 组织头衔： 听香水榭姬 注册时间:2004-07-05 最后登陆:2012-01-23

特技算是吸引玩家的一个因素 想听就点击这里吧 现在已经不流行看电视了 [247 楼] | Posted:2005-03-04 23:29| 顶端

Itachi123 级别: 火花会员 编号: 32727 精华: 0 发帖: 320 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24025 HHB 注册时间:2005-02-15 最后登陆:2016-03-14

特技才能有人物特色啊，不然人人都一样的 [248 楼] | Posted:2005-03-05 09:48| 顶端

xingeerde 级别: 注册会员 编号: 26580 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12074 HHB 注册时间:2004-10-11 最后登陆:2017-07-10

汗 还在继续？ N久么来 看了下前面的贴 感觉楼主被雷文或他的MJ（难怪 说话口气一样）用华丽的词藻，站在厂方的角度，所迷惑 以至于说出太过坚定的话 并被他所引导到另个两难的境地（不是楼主想论的话题，也是很难反驳的） [249 楼] | Posted:2005-03-05 18:00| 顶端

chaos 级别: 火花会员 编号: 22054 精华: 0 发帖: 277 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28598 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2005-07-10

[QUOTE]最初由 停滞 发表 [B]那么可以给你，封印36万，纹谜78万，系谱49万，776 10万，TRS34... [/B][/QUOTE] 老奶奶~~~价格啊价格~~~ 老奶奶~~~盗版啊盗版~~~ 老奶奶~~~你拿这个出来想说明什么呢 [250 楼] | Posted:2005-03-05 22:46| 顶端

arion chancellor 级别: 火花会员 编号: 122 精华: 2 发帖: 840 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24102 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-02-14

和价格和盗版有什么关系？ [251 楼] | Posted:2005-03-05 23:04| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 xingeerde 发表 [B]汗 还在继续？ N久么来 看了下前面的贴 感觉楼主被雷文或他的MJ（难怪 说话口气一样）用华丽的词藻，站在厂方的角度，所迷惑 以至于说出太过坚定的话 并被他所引导到另个两难的境地（不是楼主想论的话题，也是很... [/B][/QUOTE] 这是雷文的本性，总拿N社来搪。 [252 楼] | Posted:2005-03-05 23:17| 顶端

chaos 级别: 火花会员 编号: 22054 精华: 0 发帖: 277 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28598 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2005-07-10

谁知道呢~~YY来着~ 那位“本宫”呵呵有意思~ [253 楼] | Posted:2005-03-05 23:20| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

明天他看到了，又会继续的，还有那个过早埋葬。 [254 楼] | Posted:2005-03-05 23:24| 顶端

伸缩自如的爱 级别: 火花会员 编号: 22069 精华: 0 发帖: 461 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26319 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2009-04-20

[QUOTE]最初由 xingeerde 发表 [B]汗 还在继续？ N久么来 看了下前面的贴 感觉楼主被雷文或他的MJ（难怪 说话口气一样）用华丽的词藻，站在厂方的角度，所迷惑 以至于说出太过坚定的话 并被他所引导到另个两难的境地（不是楼主想论的话题，也是很... [/B][/QUOTE] 同感。 [255 楼] | Posted:2005-03-05 23:32| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 fired 发表 [B]特技的魅力在于能产生更多战术打法，trs特技很多吗？没人叫你把 所有特技往一个人身上放。（虽然我的霍姆兹学了龙圣的说，其实 本来是让战车学的，但考虑到四连弩的武器数。。。） 正因为可以学特技，所... [/B][/QUOTE] 更多的战术打法？ 本宫倒真是一点也没体察到。 举个例子，烈火的19章外传，魔封者居中，我方可尝试以下几种打法—— 1、缓行徐图，步步为营。 2、飞马越山，声东击西。 3、全军输送、围而歼之。 以上几种打法，是在有携带的基础上研究出的战术。而不是全凭靠游戏中几个乱数捞点便宜。所谓战术打法，更需要尽量减少乱数搅局的可能。因为战术本身就是偶然与必然的平衡结合。而并非偶然大于必然或反之。但实验不同战术的本身就是要消除固定思维框架，消除“谁必须担任xxx岗位”之类的思维。很多人津津乐道于个人特技，其实玩得都是乱数而不是战术。 本宫迄今为止还没听说日本有诸如“fe=由各式特技的升级随机加点的关于王子复仇记的slg”的说法。如果fe在小日本眼里仅是这么个肤浅的玩意，恐怕土星上随便拿出哪个《xx战记》也能出个“xx教”吧？ 本宫再说最后一遍（以后不再重复，本宫实在厌烦了）： 身为日文白目的你没有什么资格去品评什么游戏做成什么样才叫进步什么样才叫倒退。因为你的品评是影响不了厂商对正版市场消费方向的审评眼光的。也许你厌恶没有个人特技的作品，但正版市场却欢迎这种作品（直接体现在这种作品能买得更多上），那么厂家不做特技才是进步。反之亦然。你认为特技系统做得好，可小日本或许不，那么厂家就会迎合小日本的口味而不会迎合你。就像去饭店，人家花了钱置办酒席，而你是跟在人家后面偷吃，大厨做菜自然要以人家花了钱的主顾的口味为准，你偷吃了人家的菜，然后说这菜盐放多了辣椒放少了是一种倒退，但这却是人家花了钱的用户要求的口味，这大厨做菜的水平高低是你说了算吗？ 还是那句话，你认为必要，人家认为不必要，以人家的品优劣的意见为准。就这么简单。就像魂斗罗在我国大受欢迎，在日本却反应平平，这东西在人家眼里就永远赶不上超级马里奥。如此而已。 [256 楼] | Posted:2005-03-07 09:35| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B][QUOTE]最初由 xingeerde 发表 [B]汗 还在继续？ N久么来 看了下前面的贴 感觉楼主被雷文或他的MJ（难怪 说话口气一样）用华丽的词藻，站在厂方的角度，所迷惑 以至于说出太过坚定的话 并被他所引导到另... [/B][/QUOTE] 哦，本宫倒是搪了。 先生把不搪的拿出来给我们大家看看？ [257 楼] | Posted:2005-03-07 09:45| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 暗夜公爵-- 发表 [B]还有停滞曾说GBA无特技来证明火焰发展是不需要特技的，但是我认为这无法证明，因为还有以后的作品，从历史来看也有不少东西恢复原始但并不能说原始的重新出现就是进步！ [/B][/QUOTE] 什么是恢复原始？ 阁下不要让本宫笑了。 连发展国民经济有时也要做宏观调节，暂停一些因超前而不利的政策措施。难不成这就叫恢复原始？阁下就别再外行了。 [258 楼] | Posted:2005-03-07 10:31| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

[QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B]特技的魅力在于能产生更多战术打法，trs特技很多吗？没人叫你把 所有特技往一个人身上放。（虽然我的霍姆兹学了龙圣的说，其实 本来是让战车学的，但考虑到四连弩的武... [/B][/QUOTE] 对事不对人： 你说的那几个战术好像通用于大多数战棋吧，这没什么好说的，反 过来想有特技不能一样打吗？老大，有特技不代表没有战术，虽然 我人品不坏，但总不会把所有的一切都交给乱数决定吧，我想任何 slg都是战术第一，特技能增加变数，但不是变数的全部。举例：有 一个你可以一击就可以杀死的敌人，但同时你的血不多也可能被一 击杀死，这是如果有待伏的特技，你不是成足在胸了吗，毕竟小兵 1%的必杀也可以秒你。。 关于那个fe的定义不想多说，个人喜好。。 你说销量决定一切，如果苍炎销量比烈火好，是否又说明什么，当 然你可能说别的综合因素，但能否就一定说明什么？trs不是fe,两者 的起点不同，销量不具可比性。 我也许不能左右日本厂商的什么，我也许买的不一定都是正版，我 曾经是日文小白，虽然现在也不算懂很多，有个问题是，想当初玩 系谱那时有多少个是日文达人？即使是皇骑这样的大作我也是先对 系统感兴趣在对故事情节探究的。但我知道什么好玩什么不好玩， 现在游戏做得好看，销量多的垃圾够多了。你觉得柏青哥比灵武战 记要好玩我也没话说。游戏是日本人做得不能按我们意愿开发，但 表达一下所想应该可以吧，大饭店卖50元一碟的花生我们吃不起， 跟着偷吃了发觉味道不比街边炒得5毛一袋的香，我们就应该说： 大饭店炒得就是不一样？ to:雷文兄，我很敬佩你的才气及文笔，不过你说话有时未免有 些恃才傲物，别人也许懂得没你多，也许他们说的话让你觉得发 笑，不过上面有句话不是说论坛是大家发表意见的地方，都统一意 见还有什么意思，也许你会说这是客观立场，不过恐怕你在不自觉 中也有偏颇了吧，以上 [259 楼] | Posted:2005-03-07 13:40| 顶端

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