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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 论特技存在的必要性

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本页主题: 论特技存在的必要性

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传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 停滞 发表 [B]谁说了算？z版玩家群体说了算。对于厂商来说，他们的口味是第一位置。他们不喜欢特技的表现，你就算写血书请愿，人家也不会理你，反之亦然。 [/B] 火花天龙剑是中国的，这里都是中国人，讨论的都是中国玩家的看法，动辄日本日本。阁下的看法应该到日本的论坛发表去，或许能得到更多的共鸣。 [280 楼] | Posted:2005-03-09 15:37| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“如果怎样，会怎样”的命题不要交到这里来解，这里不是在开有关哲学命题的座谈会。... [/B][/QUOTE] 照书抄自然谁都会，然而距离真正理解却差着十万八千里。 本宫不妨简单地打个比方： 以战斗来说，使用什么样的人来解决问题，这个人能不能胜任，属于战略统筹，而这个人怎样去解决问题，就是战术统筹。 因此，你所说的用什么人比用什么人有利，是战略方面的考虑，而不是战术，战术是，这个人怎么有利地解决问题。 大概阁下是没见过fami通的评价，否则不会这样说。不过既然有你自己的理解，我也不勉强。 sony建议使用cd的时间是90年代后，而任天堂尝试多媒体的行动从1986年fc时代就开始了。 任天堂之所以和sony解约，并不是因为任天堂想维护旧的传统，而是因为美国任天堂的法人发现sony居心不良，有意利用合约漏洞混淆概念，试图全盘接收任天堂的市场，任天堂这才发布于飞利浦的cd合作计划。 64dd计划早在98年就实际搁浅，根本不是什么守旧造成的，事实上这计划中用的技术比cd更新。 ps是因为借了sfccd的光才得以初期告捷。之后的事情，与经营无关，而在于销售环节出现了问题。 不知道别露怯。丢人！ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [281 楼] | Posted:2005-03-09 16:03| 顶端

伸缩自如的爱 级别: 火花会员 编号: 22069 精华: 0 发帖: 461 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26319 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2009-04-20

个人认为用销量来证明特技不受欢迎实在不妥。 [282 楼] | Posted:2005-03-09 17:46| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B] 任天堂之所以和sony解约，并不是因为任天堂想维护旧的传统，而是因为美国任天堂的法人发现sony居心不良，有意利用合约漏洞混淆概念，试图全盘接收任天堂的市场，任天堂这才发布于飞利浦的cd合作计划。 64dd计划早在98年就实际搁浅，根本不是什么守旧造成的，事实上这计划中用的技术比cd更新。 ps是因为借了sfccd的光才得以初期告捷。之后的事情，与经营无关，而在于销售环节出现了问题。[/B] 关于这个，偶家里还有几本以前的电软，上面载有这次事件的详细经过，下个星期带过来，不过偶没有扫描仪，只有自己慢慢打了。 [283 楼] | Posted:2005-03-09 18:04| 顶端

fengzi ザッシュ 级别: 火花会员 编号: 23483 精华: 0 发帖: 3174 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 133 HHB 注册时间:2004-08-30 最后登陆:2024-05-14

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B]谁说了算？z版玩家群体说了算。对于厂商来说，他们的口味是第一位置。他们不喜欢特技的表现，你就算写血书请愿，人家也不会理你，反之亦然。 [/B] 火花天龙... [/B][/QUOTE] 如果要扯到中国与日本的区别的话，那也不是所有的中国玩家赞同你的观点，也不能说你的观点是中国玩家的主流观点。既然，这个已经上升到民族的价值观差异上，那应该可以打住了。 [284 楼] | Posted:2005-03-09 20:36| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

[QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“如果怎样，会怎样”的命题不要交到这里来解，这里不是在开有关哲学命题的座谈会。... [/B][/QUOTE] 所谓fe的战略只是一场战斗上的大方向，总体思路而已 不必太咬文嚼字。 [285 楼] | Posted:2005-03-09 20:52| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“如果怎样，会怎样”的命题不要交到这里来解... [/B][/QUOTE] 在每次出战前，你不可能预计战场的变化，你选的出战人员只可能是你培养过的或是目前能力较高的，尤其在初期，当同伴能力普遍不高的情况下，特技越能发挥决定性的作用。关于一名同伴在战斗中扮演的角色，并不是固定的。这只是一个例子，根据不同的情况制定不同的战术，特技的引入不过能在排兵布阵中有更多的可能，这跟怎么打没有矛盾。在足球当中，一个教练需要不同的球员来为他实现战术意图，贝壳汉姆有一手长传绝活，让他打后腰是为了让罗纳尔多发挥冲刺的可能，打边前卫能创造更多的传中机会，安排在哪个位置还是在于主教练的战术安排 战略是死的，战术是活的，战斗中尽可能利用优势取得局部胜利就是战术，或许这场战役的胜利对于整个大战略来说毫无价值。银英里面的魔术杨何曾败过？但部分战场的胜利未能改变同盟失利的局面，莱茵哈特即使失利于一两场局部战役，但他发动战争的战略目的已达到，这就是战术与战略的区别。你也不用避实就虚，大可以找来实证说明，其余不多说了 关于sony与任社的纠葛，2000年2月份的电软发表了一篇名为《游戏业的战争〉一文，上面说了任天堂的想法：家电业试图通过竞争共存来开发市场，采取相互利用专利权的制度，建立一种各个厂商几乎都能同时销售同种机能产品的制度，而我们不这么想，这面多年的路都是由我们自己走过来的，所以我们要将自己开发的技术自己产品化。是不是保守又由谁说了算？详细有兴趣自己看去。（这是日本的游戏业评论家写的，并不是中国的撰稿人在yy.) n64发售前，enix的社长就专门找到老山内，对他说：dq7他们想做cdrom版的，山内当时回答的是：那你们就随便吧。最终结果大家都知道了。n64是失败也摆在桌面上的东西 我从一开始就表明了：对事不对人，也许你有你的想法，但不要牵涉到人身攻击。我没什么好胆怯的，以上 ps:后面的话题大多与本贴无关，如果要说你可以另外再开一贴。你在说本宫前别忘了换回那幅马甲 [286 楼] | Posted:2005-03-09 22:05| 顶端

伸缩自如的爱 级别: 火花会员 编号: 22069 精华: 0 发帖: 461 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26319 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2009-04-20

最后那句，哈哈。老任的保守是客观的事实，不是有人说说就可以改变的哦。同意fired兄，本来大家讨论么，人参公鸡就不用了吧，扫盲扫盲的听着好刺耳……突然发现看电软的人好多啊~~偶从94年买到2000的呢 [287 楼] | Posted:2005-03-09 22:22| 顶端

惟我独尊 级别: 火花会员 编号: 470 精华: 0 发帖: 129 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 38084 HHB 注册时间:2002-12-05 最后登陆:2014-10-04

哎 即使有同样的喜好 但为人说话 还真是天差地别啊 [288 楼] | Posted:2005-03-09 22:54| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首... [/B][/QUOTE] 扯特技居然扯到小贝身上，也是够精彩。 发觉阁下缺乏最基本的常识。 怎么打恰恰才是战术体现，应该在什么地方安插什么样的棋子才是战略设想。 以你举例：比克古因杨的才能而重用，杨与莱因争夺战争主动。前者就是安插棋子的工作，后者是具体怎样实现作战的部分，前者属于战略，后者才是战术。 阁下既然喜欢看电软，不知道有另外一篇文看没看过——《这里的十年》 要求自己制定格式就是保守？高人年年有，今年特别多。看来以后松下，sony这些都曾坚定表示要制定独立格式的厂商统统可以算在保守行列了。那就很奇怪，怎么保守反而让sony取胜了？ dq7的事情，db有一篇文不妨请大阁下去御览。名字叫《业界的内幕》，看看当年sony和sq到底是用什么法子才逼迫e让步的。也不妨去查阅一下少年jump的网站。（当然，如果阁下不会日语，算我白说）缺乏起码常识并不是耻辱，但不懂装懂就显得很滑稽了。另外再请阁下去字典上查一查，什么叫做露怯。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [289 楼] | Posted:2005-03-10 11:14| 顶端

wangxu_26 级别: 火花会员 编号: 22287 精华: 0 发帖: 493 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27805 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 联盟见习枪兵 注册时间:2004-08-13 最后登陆:2005-07-20

对雷文先生的意见不敢苟同，火炎游戏的特点之一就是仲间多，根本不可能全部用剧情将特色表现出来，用特技表现也是一种非常好的方法，而且有了特技的学习系统，才提升了战术的多样性，有时候一个地形技的效果都不容忽视，更别提见切了，而且特技的存在也增加了战斗的随机性和挑战性（主要指对战），无法想象，如果取消了特技，对战的乐趣还能够剩下多少？想起《第一次机器人大战》了，全部都是数值，没有特技（精神），好玩吗？是否应该改回去？ 本人从93年开始玩火炎外传，日文一窍不通，剧情完全不了解，只知道全40的克力夫强，不照样慢慢进了火炎的世界？所以剧情也好，战斗强度也好，都是人物特色的一方面，以雷文爱说的那巴尔为例：它的剧情比马尔斯多吗？ 从概率的角度，多了一个变量，结果就会产生更多的变化，这才能够保证对战趣味，总是数值上和攻击顺序上的变化，有意思吗？我没有玩过GBA得对战，但好像只是连续斗鸡场性质的比赛吧？我觉得TRS能够在地图上展开是个巨大的进步。 最后说画面，非常遗憾，我的纹迷因为练段太狠，把那个弓箭手做了，少了一颗星，没进隐藏关，许多年一直想补上这个遗憾，可知道为什么知道现在还没有打吗？原因和简单：画面太丑了。如果能够来几个让人眼前一亮的必杀技，说不定早就打完了。 以上为个人见解，请雷文大人指教，还请大人记住，不是每个玩家都懂日文的，没有剧情的拳皇不也在流行吗？ [290 楼] | Posted:2005-03-10 11:33| 顶端

暗夜公爵-- 级别: 火花会员 编号: 31143 精华: 0 发帖: 414 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26200 HHB 注册时间:2005-01-11 最后登陆:2005-03-28

其实拳皇有剧情但是他不是主体！ [291 楼] | Posted:2005-03-10 11:44| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

雷文先生的对于战略的看法在下有点不敢苟同，具体战斗人员部署的工作上升不到战略高度----除非这个人是决定一个战略的决策者和实行者。 楼上的朋友有句话还是对的，“战略是死的，战术是活的”。一个战略目标得以确认后，虽说不是必然无法改变，但起码也是决策者认为战略的大方向出现明显错误才会去变更。绝非一般人事变更，或因为识人不明，临时调动而会改变的。 三国时候的孔明先生七出歧山，对魏实行以攻为守的战略方针，但因为种种战术操作上的失误终未能如愿而终，其中有次失败就因为识人不明，误用马谡---这绝对是孔明先生战术上的失误而非战略，其实孔明先生的战略方针一直并无错误。 说回FE，FE中的角色（包括主角）之所以我在很久以前的帖子中就将起比喻为棋子，无非是因为他们的行动完全在玩家的摆布之下，用谁不用谁，喜不喜欢用或该怎么用，都在于玩家。棋子发挥价值大活跃还是没有发挥价值最终死亡，还是因为玩家。如果我们把用什么角色假设成战略意图，那你说那些角色们会去为玩家实现战略意图并自动产生战术价值吗？答案显然是不会的----战略上的人事选择和战术上的人事选择毕竟是完全不同的。 其实我一直不认为战棋SLG包涵太多的战略部署，因为棋类的特色决定了该类游戏的战略目的的不变性，就如同下象棋，无论你运用何种战术手段，你的战略目的永远是“将”死别人，不是么？这毕竟和三国，信长野望的等策略SLG是不同的，只能说是各擅其长吧。 [292 楼] | Posted:2005-03-10 11:48| 顶端

伸缩自如的爱 级别: 火花会员 编号: 22069 精华: 0 发帖: 461 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26319 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2009-04-20

“要求自己制定格式就是保守”这个是你个人的看法吧？ [293 楼] | Posted:2005-03-10 11:50| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

再打个通俗的比方，你让一个你认为可靠的重甲死守一个道口就犹如一个主帅让一名他信任的武将死守一个重要的城，对于一场战役（战争都算不上）来说，只是一个很常见且很普通的战术决策------无论是用谁不用谁，或者选谁更好，都上升不到战略的高度吧？ [294 楼] | Posted:2005-03-10 12:07| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

战略之所以被称之为“略”，乃取其“为决定战争目的之大方针而定，从而忽略掉具体操作安排和细枝末节”之意。 而这些在战略中被“忽略”掉的部分，当然就需要通过战术来补充，试问FE这种决定一场战斗（连战役都算不上更不谈一场战争）的人事安排之类的东西，何以能被称之为战略层面需要考量的东西？ [295 楼] | Posted:2005-03-10 12:29| 顶端

wangxu_26 级别: 火花会员 编号: 22287 精华: 0 发帖: 493 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27805 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 联盟见习枪兵 注册时间:2004-08-13 最后登陆:2005-07-20

好的剧情是根本，特技是提升乐趣的重要因素。 其实从剧情上我挺喜欢纹谜的卡缪（希利乌丝），就是因为加入时是转过职的，虽然数值挺高，但比用无限复活练的罗杰、卡因差多了，所以就一直坐在板凳上，不能不说是个遗憾。如果能带个（死生+大盾+龙圣+见且+————等等）来，相信玩家对他的印象可能更深。当然，专用武器也能起到类似效果，但好像就差一些，至少776里的龙枪就让我有点可惜，为什么不是卡利奥恩而是迪恩专用？ [296 楼] | Posted:2005-03-10 12:32| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 fengzi 发表 [B] 如果要扯到中国与日本的区别的话，那也不是所有的中国玩家赞同你的观点，也不能说你的观点是中国玩家的主流观点。既然，这个已经上升到民族的价值观差异上，那应该可以打住了。[/B] 阁下理解能力还真是强，某只是看不惯有些人动辄日本日本的，老拿日本来说事，好像他说的就一定是真理似的，可惜火花是中国的。在这里讨论的都是中国玩家的看法，偶估计没有一个日本人会在意大家对FE的看法吧。 [297 楼] | Posted:2005-03-10 13:00| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 wangxu_26 发表 [B]对雷文先生的意见不敢苟同，火炎游戏的特点之一就是仲间多，根本不可能全部用剧情将特色表现出来，用特技表现也是一种非常好的方法，而且有了特技的学习系统，才提升了战术的多样性，有时候一个地形技的效果都不容忽... [/B][/QUOTE] 请先生先把雷文在某楼的回答看清楚之后再说。 根本不可能？请问封印，烈火这些作品怎么化“不可能”为可能？ 非常好？日刊评价trs在此处丢分最多。玩家评价也甚差。 战术多样性？先把战略战术搞清楚再说。 —————————————————————— 回答沙沙美。 在兵法中，所谓“用人”，和调度、作战方针同属于“略”，即兵法云“兵马未动，粮草先行”。“十地之略”。因为用人和调度这些东西一样，是无需考虑“具体侦办方针”。而战术，则需要有计划性，有方向性，有倾重点。是具体制定计划，方法的称呼。而非“略”。 就譬如，孔明制定北伐魏之战略，为此用何人，需调度多少地的兵马钱粮，需要哪个州县作为战场，需要那些户族出丁。任用何人为将，这些都是略谋，而告诫马谡当道扎营，作九宫八阵图。这就是“术”。马谡本人也是略中一员，但却掌握术的运用。而马谡战术失误，诸葛亮担负的就是制定整体战略中误用庸才之“战略责任”，而非战术之过。 [298 楼] | Posted:2005-03-10 19:45| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最... [/B][/QUOTE] I服了you,阁下的理解能力在下实在自叹弗如，你所说的并不是战略，最多只能算是计略谋略一类的，这些都是属于战术范畴的东西。楼上的好几位都已发表高论了，过多的重复已不必了，一个最简单的比喻：战略是目的，战术是达到目的的方法，怎么用人不是目的吧？最后再说一个例子：trs的对战要不要考虑特技？为什么要考虑特技？如何配置不同特技的角色，是战术还是战略？你还不认同的话就当我没说过。。 你所说的话总有一种以偏概全的习惯，不是因为自己制定格式就叫保守，是那种对别人的建议的全盘否定，自己的花园决不允许别人踏入一步，这才是说任天堂保守的真正原因。sony能胜利的原因你比我更清楚把？销售策略的问题还用多重复吗？ 如果要较真的话，任天堂自己底气也会不足，只有sony用了不见得人的手段，任社从来都是光明磊落的君子？商场就是战场，没有谁是干净的！谁胜利谁就是老大。我的意思你还没弄清楚，我不是说因为n社不出cdrom载体的游戏机enix就转投sony,但山内的话不正是表明一种态度吗？保守与否，不是你说了算的，吵下去也没意义。我说过了：看我的话不要想当然，只能从字面理解的话，你就当我是不懂装懂吧，以上 [299 楼] | Posted:2005-03-10 20:21| 顶端

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