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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 论特技存在的必要性
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传说の海贼

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很遗憾,偶想不了那么多,FE除了系谱,哪作没有个几十人?未必人人都个性鲜明吧?个人认为重要的是过程,游戏的过程,比如用心培养的一个人,在战场上一骑当千,谁得觉得很有一种成就感。多职业之间的配合,依赖,击破敌人时,不也有一种成就感么?
回楼上,偶再重复一下,重要的是过程,游戏的过程。




[80 楼] | Posted:2005-03-01 15:25| 顶端
暗夜公爵--



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如果仅认为特技使用不好妨碍游戏平衡,那我可以认为就和交流电使用不当危害生命一样!请问难道因为危险,现在停止使用交流电了?
[81 楼] | Posted:2005-03-01 16:02| 顶端
过早埋葬

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何谓“必要性”, 区别人物吗?;楼主让我对特技又有了个新的认识= =

[QUOTE]我说盖上头像是为了说明特技的存在,阁下是为什么呢?请先看清楚前提:盖上脸,装备一样的武器,不要支援,等级20,能力上限(很容易),再来区分。汗一下,兄弟虽然不才,这两人还是认识的。[/QUOTE]

再来看看你的前提:装备一样的武器(抹杀专有武器的优势)、不要支援、能力上限(抹杀成长的不同)
就象识别一个人的身份:不看身份证、不听旁人介绍、不验DNA,只抓着对方的名片不放。这样名片就对人存在“比要性”?

[QUOTE]GBA上的三作没有特技是因为机能所限,连背景都表现不出来,何况特技了,更何况MAP战斗画面只是人往前蹭一下,动作也没有,苍炎的轨迹上特技不就又重现了吗?很难想像现在的FE要是还没有特技的话,偶估计会有不少人会放弃FE的,这样的例子游戏史上是很多D,因为没有人玩,所以最后都消失了,只存在于人们的记忆里了。[/QUOTE]

如果你不知道GBA的战斗背景怎么设置就直说,要不就请多玩几次再来发贴,OK?
职业特技和个人特技不都是特技,职业特技做得,个人特技就因为机能有限做不得。这个想法太强了,拜一个。
我想向阁下请教一下有那些游戏因为没了特技而被玩家抛弃的?很多是吧?

[QUOTE]怎么叫泛滥?难道有人有十几个特技吗?TRS里不也有白板男吗?[/QUOTE]

系谱有着严格的评定及广阔的地图,而敌人的站位又大多密集,在这样的情况要1VSN是必然的,特技的出现就让诸位多了一种方法,也让快速通关成为可能。
776的难度是公认的,此作中因次也强化伏击、怒等特技来协助玩家能顺利功关。
以上2作的特技确是一种成功。
再来看看TRS,TRS的难度最多只能说个中等(还比不上系谱)、也没有评价的设定,而她的特技数量是最多的。本来本作百斩的存在就已经让难度又下了个台阶,而象飞龙、突击等特技不说是泛滥要我说什么。


最后,楼主这贴哪是论什么必要性,分明是在说:FE你以后一定要出特技呀,不然就没人玩你了




凄凄一曲葬花吟
肝肠寸断只为颦
[82 楼] | Posted:2005-03-01 16:52| 顶端
传说の海贼

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回楼上:
1.看清楚前提先:偶说的是奥格玛和那巴尔,这两人有专用武器吗?
2.你这样的说法很让我无奈了一下,偶指的背景是指战斗画面中森林地形,雪地地型,城砦地形,平地地形等等的表现(请看纹谜,系谱,776,TRS的背景)。
3.阁下此言差矣,封印之剑,烈火之剑,圣魔就没有难度了?难道没有特技就通不了系谱了吗?就通不了776了吗?
4.TRS中几人有突击,几人有飞龙?兄台数清楚了吗?怎么叫泛滥?
偶还真的不瞒阁下说,没有特技的FE偶还真的玩得很少,封印,烈火各通一遍,圣魔攻略中。偶这两天准备再玩系谱,776。




[83 楼] | Posted:2005-03-01 18:04| 顶端
see you



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你玩的少,别人未必少,你玩的多,别人也未必多,仅此而已
[84 楼] | Posted:2005-03-01 19:23| 顶端
GPX


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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]我可以夸下一个海口,我玩一遍对TRS本身的了解,要比某些人玩50遍了解的更深刻,你信不信?

记得以前辩论时,有个自称热爱TRS,玩过N多遍的朋友,我问他TRS中有几个地方是非常符合历史设定的,他居然 一问三不知。
[/B][/QUOTE]


拜托~你以为玩游戏的有几个还去研究什么符合历史设定历史厚重感的?那玩意需要中世纪历史方面的知识,对于一个一般玩游戏的玩家谁吃饱了撑着去研究这东西?就算玩个10000遍都回答不出也很正常,而你对于历史有所研究玩一遍说的出也很正常
有什么好居然的?难道你以为多数玩TRS的都是冲着那些历史设定去玩他个N遍的?

[85 楼] | Posted:2005-03-01 20:46| 顶端
Mars



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虽然不能说我就是“冲着那些历史设定去玩他个N遍的”,但没有那点被GPX朋友看不上的“历史厚重感”我还真不会去“玩他个N遍”TRS
[86 楼] | Posted:2005-03-01 21:02| 顶端
过早埋葬

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[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表
[B]回楼上:
1.看清楚前提先:偶说的是奥格玛和那巴尔,这两人有专用武器吗?
2.你这样的说法很让我无奈了一下,偶指的背景是指战斗画面中森林地形,雪地地型,城砦地形,平地地形等等的表现(请看纹谜,系谱,776,TRS的背景)。
3.阁下此言差矣,封印之剑,烈火之剑,圣魔就没有难度了?难道没有特技就通不了系谱了吗?就通不了776了吗?
4.TRS中几人有突击,几人有飞龙?兄台数清楚了吗?怎么叫泛滥?
偶还真的不瞒阁下说,没有特技的FE偶还真的玩得很少,封印,烈火各通一遍,圣魔攻略中。偶这两天准备再玩系谱,776。[/B][/QUOTE]


阁下兜圈子的功夫真是让在下大开眼界
说了这么多还在:靠特技分出2人就证明“必要性”上绕,这个证明题我看阁下是打算走到底咯?

怎么机能论倒台了就又来了个画面论。这么说吧,GBA上各职业的必杀画面都比TRS特技画面多(不信就自己数数);而TRS中的必杀、特技多为画面闪几下、人物一跳,这些在GBA做不出来就有鬼了。

我从没说过GBA3作没难度,不要诬蔑我。阁下不是想知道为何TRS特技泛滥吗,我只是拿有特技的2作来对比一下而已。你若是能把系谱无特技5A、776无特技通关,然后写篇心得,我相信火花未来10年都会有人记得楼主的。

TRS中2主角5剑圣1勇者都会飞龙(还有一个学习的未算),外加上楼主这样的凹点达人,如果这都不算多的话,我也无话可说

楼主如果只是想FE以后每作都有特技,而不是论证“必要性”的话,在下觉得直接去向N请愿可能会有更好的效果




凄凄一曲葬花吟
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[87 楼] | Posted:2005-03-01 21:08| 顶端
Raffin

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朱红之钻(I)艾雷布的骑士(I)
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游戏只有好玩才会让我玩上n遍。
[88 楼] | Posted:2005-03-01 21:14| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B][QUOTE]最初由 传说の海贼 发表
[B]回楼上,外传偶玩了很多遍,当初喜欢玩外传的确不是因为特技的原因,虽然那时还没有特技,但自从玩了TRS,再玩系谱,776之... [/B][/QUOTE]

我现在已经不仅怀疑您没玩过gba三作,而且看不懂别人在说什么话。

我对你说的难道是说玩家意见不重要?

我来解释一下,不是玩家意见不重要,而是你我的意见不重要。你我可以算在玩家中,但玩家决不止你我。

我的意思是,你喜欢特技,未必日本玩家喜欢,而厂商会以日本玩家口味为准,非你我。ok?

GBA上的三作没有特技是因为机能所限,连背景都表现不出来,何况特技了

从这点我就能看出你根本不了解gba的机能。另外也没玩过gbafe,否则这种常识性错误简直太离谱了。

苍炎特技为什么重现,你是一点都不知道。不妨介绍你去看几个贴子,看看苍炎为什么可以复活个人特技。

http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=136440&perpage=15&pagenumber=4

http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=136440&perpage=15&pagenumber=5

鉴于你的见解实在给人感觉没有太多可思考的余地。建议你先去了解一下特技缘起,由来,优势,弊端的整个历史后再来谈论会较好吧。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[89 楼] | Posted:2005-03-01 21:19| 顶端
fengzi

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朱红之钻(I)
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雷文兄,不好意思,看了你给那个论坛链接,发现你们对“居合”的含义都受了动漫的误导,所以就想在这离题说一下,居合的真正意思是:杀阵!简单的说就是告诉你让你练习在面对以一敌三甚至更多的时候应该采取怎样合理的动作,合理的顺序来杀死对手。

[90 楼] | Posted:2005-03-01 22:27| 顶端
jeckytix

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┓( ̄▽  ̄)┏
这种情景都经已司空见惯,现在已经到了收尾阶段也不好说些什么了,胡乱说以一下某些看法,宗旨是:希望可以换个角度去看同一问题就算了

游戏,就是种娱乐,他的作用就是逗人开心,任何所谓“神作”对某个人起不到他所期望的作用,那么它在他眼中都算不上是“好游戏”

“个人特技”从纯战略角度去看固然可以,说它用来区别人,也没有错,但能不能从增加趣味或是增加享受这游戏的角度去看待它呢??

好比如“蹲支援”,不会都为了支援对话吧?只是为了区区几点修正数值的上升??我看也不尽是。应该说,内里包含一种“由量变都质变”的满足感吧,简单的说,就是让你高兴。“个人特技”随升级习得或是学习得来,从没有,到有,其过程也一样的,获得愉快感觉也是一样的。也些直观的东西也不是成长率这些看RP的东西所能表达的(或者该加上“完全”二字)

机战里的“NT”“NT(X)”“强化人”“念动力”就具体作用看,大同小异(没说一样)。如果我说这些是特技都只是起纯战略的作用,相信大家不会同意吧(笑)


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

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I'M ONLY HUMAN
[91 楼] | Posted:2005-03-02 00:36| 顶端
jeckytix

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其实很多东西以前一直想说,尤其是普遍存在对于trs某些东西上的一些误区,或许不是误区,过于夸大或是偏见,总之诸如此类的,自己说起来也绕口

好象经常提的“平衡性”,以前从未听说过,可能是孤陋寡闻,但玩游戏照样开心,照样可以从中找到乐趣。但来了火花之后,见识到“平衡性”的威力了,它出现得最多的时候,通常就是评论某作品是优是劣的时候,有时候重如泰山,有时候轻如毫毛,比如在讨论“最xx的xx”的时候。
我觉得,追求平衡性没有错,甚至作为一个发展的方向也没有错。但它本身并非死条框,规定所有东西都必须向这个方向发展,难道不是这个方向的就要通通给抹杀?

我不清楚拥有特技或特技的重复次数多少,就是判定它泛滥与否的标准,如某些朋友所提出的,看来在50-60人的部队里面,有那么6-7人拥有“飞龙之技”,就算是种“泛滥”

关于这个泛滥,我自己以前也犹豫过,思考过,我自己的理解是,泛滥在于当中某些特技分工/作用区分未足够细腻,比如攻击系特技:飞龙,列风,地圣,风水。。。经过时间的推移,大家的验证,很多想不通的东西也不难解开了,本想找个机会说明,现在不太适合,况且说起来也复杂


有朋友说到“gba必杀比trs特技画面多”,又让我回忆起我曾经想专门对trs的画面写点体会的事,过了那么久,动了些笔,但的确没有动力再下去,看到很多事,总提不起劲
我希望可以简单提醒下,从纯数学角度看,trs里的动作比gba多得多,通常看不到,因为大都不起眼。
普通攻击,第一下和第2下,动作是不一样的了,我看可以算“两种动作”吧
必杀:的确是“闪”一下,不过毕竟与普通攻击已经不同了,不一定要动作夸张得很厉害才算有区别吧?
特技:某些特技是有固定发动样式的,比如裂风:原理就是“闪”都对方身后,大多数都差不多,这是事实,这样的话,从纯数学角度出发,应该怎么看?算“一个”,还是“多个”?
某些如连续,龙圣就是“连续的攻击”看似和普通攻击没啥特别,注意到他们是有残象的,这个又怎样计算??算不算"一个动作"呢?
某些动作很多的特技:如飞龙,地圣。。。。。。。即使同一职业,使用不同武器,动作也是不一样的.想问一下,有人见过枪兵发动地圣的样子么?童话发动飞龙呢??

如果要我说公道话,trs里的法师系的确没有什么动作(必杀也就“叮”一下),但由于本身魔法的种类已经足够多了,一个魔法一种图象,数良上也够可观了

不想说gba3作的不是(也不敢啊),纯数学看,物理系的职业,普通攻击1种,必杀攻击也是1种(剑圣的话轨迹不同吧,算4种好吧),光魔法差不多,但理和暗,就少多了......

还有,有人注意到trs的物理武器,会根据分类呈现不的颜色吗??有人想过这样表示的方法有什么作用吗?



















以下是一些想说很久的话
刚来的时候,觉得这里的讨论气氛很浓厚,不少人愿意各抒自见,可以从中互相学习到不少东西,也是我接触的第一个论坛,印象自然很深
不知什么时候感觉变了,那次“圣战”后,以为会恢复平静。不料某些话题总会牵起波澜,某次雷文大人的解释是“有些人用trs评击封印,我才出来教训他们”,但后来发觉似乎不是这样的时候,trs也遭骂。似乎不容许对gba3作表示不满的,怎么都合理,不理解者不入流,即使承认gba3作有缺点,也必须遵从某些原则去评价,不遵从都是“片面”的

如果早以为某些东西订立规条,符合准则的就对,不符合准则就错,那么怪不得trs总是“不行”;同样,认为trs好的也不容易接受其他那些了.好比情人眼里出西施,喜欢的,可以包容缺点;不喜欢的,小瑕疵也放得象地球大,那种讨论不过就是在比谁的嘴巴更厉害罢了.说来说去,也就重重复复那些东西了,新意不多

给雷文大人一个建议:希望一次性把对trs的不足和缺点完整写成文章,放顶置也好,放主页也好,省得每次都说,浪费大家时间就不好了

现在trs2也要来了,我承认我是担心多于喜悦,不是担心她的本身质素.......
我之前认为想开sega系列的分区,主要不是想把trs抬高到一个什么地位,这样除了看起来方便,我觉得少些纷争是一定的(因为有关两者的比较已经超越了该版的范畴了,吵架贴放那里都不合适,也就不用吵了),希望以前的火花可以回来


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

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[92 楼] | Posted:2005-03-02 00:39| 顶端
xingeerde



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[QUOTE]最初由 停滞 发表
[B][QUOTE]最初由 xingeerde 发表
[B]fami通还说DQ7好玩的

中国有多少人觉得好玩来着

特技在系谱中发挥了最大的功效 因为有了婚姻搭配的不同

没有特技 你可以说在人物剧情上给你留下印象 但你在实际... [/B][/QUOTE]

就你而言 玩RPG游戏比较适合

火纹一直以来就是战棋游戏 对初上手的国人来说
能看动剧情的有几个 我是不能 我是玩了之后在找公略找剧情
但是 让你一而再 再而3玩下去 就为了一直重复看剧情?
那做成RPG不好? 凹满 玩了1次2次过后 你不凹?估计你不会
又要看剧情有要挑战评价你那有空啊

日本玩家觉得特技泛滥不好玩,而你就喜欢特技大泛滥的感觉

我从来都没说过让特技泛滥 而且 这里也没什么人说过喜欢特技泛滥 不知道你从那里看来
当然 你去过日本你认识日语 你经常逛日本网站收集资料得出“日本玩家觉得特技泛滥不好玩,而你就喜欢特技大泛滥的感觉 ”
这里好象没有谁说过特技泛滥好把 都是在论特技存在的必要性把

[93 楼] | Posted:2005-03-02 01:03| 顶端
xingeerde



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做为一个战棋游戏 特技的存在是非常必要的引入 所谓的新鲜元素 和婚姻一样

不过 有些人把火纹做为RPG游戏来说 对他们来说剧本决定一切 有无特技也就随便了

[94 楼] | Posted:2005-03-02 01:07| 顶端
停滞


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[QUOTE]最初由 GPX 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]我可以夸下一个海口,我玩一遍对TRS本身的了解,要比某些人玩50遍了解的更深刻,你信不信?

记得以前辩论时,有个自称热爱TRS,玩过N多遍的朋友,我问他TRS中有几... [/B][/QUOTE]

那可真遗憾,在本宫看来,特技的分析,尽管并非全然要以历史为参照,但却是评价特技优劣不可或缺的要素。

很多人评价特技是以什么为标准?强弱而已,而谈到强弱,就必然要涉及一个普遍的评定基准,这个基准以什么来考虑?什么样的为强,什么样的为弱,什么特技针对什么情况,什么职业有固定的特技体现,想从基本方向评价特技的得失,了解一些特技在历史上的渊源,了解这种技能的具体表现是什么,应该是基本具备的素质之一。

很多人号称研究特技,却只是就事论事,思维脱不开一两次对战的得失,毫无从广义,从各种其他的角度系统地分析此特技在实战中所能发挥的作用,也难怪争论的脸红脖子粗争论不出多少名堂。平白被S1的某人嘲笑。

功夫在诗外,世界上许多事物都是这个道理。研究一项东西,光盯着这件东西本身而毫无向外发展的头脑,又如何能真正了解在这件东西中所隐藏的其他各个方面呢?

[95 楼] | Posted:2005-03-02 08:34| 顶端
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但是如果没什么玩游戏的人就去讨论特技岂不更荒谬!而且因为自己认为特技破坏游戏平衡而说一切特技都要不得就对了吗?
[96 楼] | Posted:2005-03-02 08:38| 顶端
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[QUOTE]最初由 fengzi 发表
[B]雷文兄,不好意思,看了你给那个论坛链接,发现你们对“居合”的含义都受了动漫的误导,所以就想在这离题说一下,居合的真正意思是:杀阵!简单的说就是告诉你让你练习在面对以一敌三甚至更多的时候应该采取怎样合理... [/B][/QUOTE]

这一点,本宫也知道自己实际上只是班门弄斧而已,居合的定义,也绝不像我们现在所看到BS里表现的那么简单。所以本宫才认为,这一作引入居合实在不是什么好的创意。因为居合的具体概念,根本不是回合制作品所能简单再现的。

记得以前曾看到过关于新选组的一些资料,其中谈到池田屋之役中有面对5~7敌时连续斩杀的片段(具体也记不大清了)。就提到居合的概念。不过那时本宫还是个日本史大白痴,看了也不知道什么意思。是在后来看了一些动漫后才慢慢对此感兴趣的。多谢指正了。

[97 楼] | Posted:2005-03-02 08:45| 顶端
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[QUOTE]最初由 暗夜公爵-- 发表
[B]但是如果没什么玩游戏的人就去讨论特技岂不更荒谬!而且因为自己认为特技破坏游戏平衡而说一切特技都要不得就对了吗? [/B][/QUOTE]

什么叫“没什么玩游戏”,以后把汉语好好学学,说这些话很让人费解。

再次提醒你,本宫研究特技可不像某些人是从TRS才开始的。

[98 楼] | Posted:2005-03-02 08:47| 顶端
停滞


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[QUOTE]最初由 xingeerde 发表
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[B]fami通还说DQ7好玩的

中国有多少人觉得好玩来着

特技在系谱中发挥了最大的功效 因为有了婚姻搭配的不同

没有特技 你可以说... [/B][/QUOTE]

看来先生确实缺乏对FE的普遍了解。

请注意,特技,是一种表现,正如剧情也是表现。而别人为什么要玩这么多次,其原因可能是多方面的,也许某人是为了特技而动,但也许有人就是为了能多了解一些隐藏的剧情,或者说研究某场战役的不同攻伐模式。这个,你无法下结论,我也不能。所以你那个“难道怎么样”是谈不上前提基准的。你也说了,你不能。你找攻略,但人家日本玩家那时是找不到什么攻略的。人家完全白手起家。你能判断人家为什么要玩好几次吗?以前在水无月曾听说一个玩家仅仅因为系谱第五章没看到一段特殊剧情就把整个游戏重玩一遍,你能做到么?

特技是否泛滥,和与你的论题无关,如果你不想辩论这些,请不要介入。

[99 楼] | Posted:2005-03-02 08:56| 顶端
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