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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 现在对这3样武器的关系越来越想不通了
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Nightingale

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现在对这3样武器的关系越来越想不通了

剑-> 斧->枪->剑,这是什么克制关系?
我怎么感觉斧什么都不能克,真的打冷兵器战,可没听说过斧兵,斧头就一般用来砍材,砍骨头,砍人(那是菜刀),打猎(原始人用),还有就是翻过来当锤子,或者扔出去,它怎么克枪法,否者早上战场了。
剑跟枪到底谁克谁啊,比如FE和梦模就是反的(相反觉得梦模里的要恰当些).

反正,兵种相克还是武器相克我已经搞不清楚了,还请大家给个合理解释.

[楼 主] | Posted:2004-12-06 14:12| 顶端
sonnen

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没见过斧兵上战场?三国有个家伙叫徐晃,宋朝有个叫李逵听说过没?北欧勇士大多拿的都是板斧,只不过这东西力量要求高,不是一般的绣花枕头能玩儿的转的。
我觉得这三样东西本来就没有什么克制关系,那都是n社瞎掰的。真要打起来我看用剑的不见得练得过用斧的,用枪的因为兵器长可能比其他两样稍微占点优势但是一定强到哪里去倒也未必,要说相克加攻击力和命中就更扯淡了。这点我也是希望n社能推出一个合理的方案,别老是用这无稽之谈的兵器相克。


Veni, Vidi,Vici
[1 楼] | Posted:2004-12-07 23:14| 顶端
相良 kasim

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首先,梦战强调的是兵种相克,当然会更真实些了(请留意“更”一字)

其次,如果对古代欧洲的战斗有所研究,就应该知道,用枪的跟用剑的,根本是两种不同的身份,杂兵,冲在前头,多数就是用枪的,这也与他们的战术有关(比如方阵什么的);一把剑的造价不是那些“枪”能就比拟的,原则上苗有什么相克关系,近身基本是剑的天下了(明白为什么方阵不用剑当武器了吧,他目的就是不让你近身,就当时而言,在没有足够的兵力和远程兵器的情况了,基本无敌)
3、用斧头作为武器,偶才疏学浅,但也读过些史料,知道一些“野蛮”族类,如北欧的维京人,也时有用到,作为主战武器则比较少见(据说有斧骑士,这个研究不深),非但不克枪,反而更多克剑,因为多数是短小的斧的类型,砍的速度高,近身战有利。我本人也看过一些关于斧与剑比较的研究,其实,有时因为剑比较“长”,惯性所至,收招也慢,实际上不必斧轻多少,甚至略重(指短斧)

三种武器其实真无明显的相克关系,要看战术和使用的人。维京战士的装备很轻(就短剑,短斧,和小圆盾为主),依靠勇猛,打倒了n多装备优良的“铁甲兵”,可见,有时出奇制胜也很重要(蒙古射骑威慑欧洲的时候,就是快,猛,准,灵,除了工程武器,论装备比欧洲骑士略差)



ps ,没有参与骂战的意思,不足之处,欢迎指正,研究




吃掉= v=
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...........
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[2 楼] | Posted:2004-12-07 23:57| 顶端
sonnen

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楼上说得对,一般作为近战武器的是短斧,不过由于他的质量分布相对剑来说更不均匀,所以需要更大的力气来控制。似乎古埃及的士兵也有用斧的,并且有斧骑士。
至于fe里的剑其实更为扯淡,古代短剑一般是用来刺击,古罗马步兵的配备,长度很短,只能在贴身肉搏中应用;长剑像欧洲中世纪用的那种主要拿来挥舞。没见过游戏里那种用法,那叫马刀还差不多。


Veni, Vidi,Vici
[3 楼] | Posted:2004-12-08 00:24| 顶端
dismal

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艾雷布的骑士(I)
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英法百年战争后期法国的重装骑士为了提高落马后的存活率也是配备肉搏用的短斧的……
[4 楼] | Posted:2004-12-09 01:01| 顶端
sonnen

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[QUOTE]最初由 dismal 发表
[B]英法百年战争后期法国的重装骑士为了提高落马后的存活率也是配备肉搏用的短斧的…… [/B][/QUOTE]
那种重装骑士下了马还能动弹吗?


Veni, Vidi,Vici
[5 楼] | Posted:2004-12-09 03:37| 顶端
十六夜 右京

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brave heart里的那个罗拔·布鲁斯据说是当时欧洲使用战斧的第一高手

[6 楼] | Posted:2004-12-09 09:11| 顶端
sprays

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引入三种武器相生相克可以使游戏更具可玩性,不必钻研到历史上的真实战况吧,

从通俗的原理想,
枪克剑,因为枪长,俗话说,一寸长一寸强,
斧克枪,因为斧可以轻易的斩断枪杆,(菲恩:呜呜,雷克斯,赔我勇者之枪……)
剑克斧,因为使剑敏捷,玩弄重斧于掌股之间。



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[7 楼] | Posted:2004-12-10 14:06| 顶端
sonnen

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[QUOTE]最初由 sprays 发表
[B]引入三种武器相生相克可以使游戏更具可玩性,不必钻研到历史上的真实战况吧,

从通俗的原理想,
枪克剑,因为枪长,俗话说,一寸长一寸强,
斧克枪,因为斧可以轻易的斩断枪杆,(菲恩:呜呜,雷克斯,赔我勇者... [/B][/QUOTE]

要相生相克可以,但也得找出点合理的东西来,你这个通俗的原理,我也想过,不过仍然没什么道理。斧能斩断枪杆,为什么不能砸断剑?枪克剑是因为长,那斧也比枪短阿。剑比斧灵活,那长枪不就更不灵活了吗?因为欧洲的枪不像我们中国的枪用的是韧性的枪杆而是直杆,只能刺一个方向阿。
使游戏更具可玩性的办法我倒是觉得可以引入熟练度对武器命中威力的补正,而不是仅仅关系到能拿什么武器。提一下,这也是很不科学的设计,为什么武器不到a级就不能拿银武器?拿不动?这好像只和体格有关,不会用?难道武器换了个样子就不认识了?主角们都是白痴?


Veni, Vidi,Vici
[8 楼] | Posted:2004-12-10 20:37| 顶端
小光

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其实,任氏注重的是游戏性,至于真实性,这本来就是游戏,谈的太多也没意义
[9 楼] | Posted:2004-12-10 21:04| 顶端
sprays

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[QUOTE]最初由 sonnen 发表
[B]要相生相克可以,但也得找出点合理的东西来,你这个通俗的原理,我也想过,不过仍然没什么道理。斧能斩断枪杆,为什么不能砸断剑?枪克剑是因为长,那斧也比枪短阿。剑比斧灵活,那长枪不就更不灵活了吗?因为欧洲的枪不像我们中国的枪用的是韧性的枪杆而是直杆,只能刺一个方向阿。 [/B][/QUOTE]

各执一词,随便侃侃。

斧能斩断剑,却斩不到剑,因为剑太灵活了,枪却没那么灵活,虽然比斧长,每次刺出都要担心斧的侧击,所以为斧所制。

剑比枪灵活,但剑比枪短,近不了枪兵的身,所以为枪所制,对斧就没这个麻烦了,尽管发挥灵敏去吧。



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[10 楼] | Posted:2004-12-10 21:55| 顶端
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[QUOTE]最初由 sprays 发表
[B][QUOTE]最初由 sonnen 发表
[B]要相生相克可以,但也得找出点合理的东西来,你这个通俗的原理,我也想过,不过仍然没什么道理。斧能斩断枪杆,为什么不能砸断剑?枪克剑是因为长,那斧也比枪短阿。剑比斧灵... [/B][/QUOTE]

斧能砍断木头那是因为木头下面垫着东西,所施的力大部分作用到了被砍的木头上。而凭空砍那看的就是武器的锋利程度了,像斧这种主要靠力量的兵器是砍不断枪杆的,相反我倒觉得剑还有可能砍断枪杆。


Veni, Vidi,Vici
[11 楼] | Posted:2004-12-10 22:35| 顶端
柳宿



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所以先玩TRS的偶觉的很怪。。

the holy war's waiting for the GL
[12 楼] | Posted:2004-12-11 13:52| 顶端
疾风

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那反克系武器是怎么回事

风一样温柔的男人,
    风一样迅猛的战士
    疾风的迅箭,流风的剑法
[13 楼] | Posted:2004-12-11 14:12| 顶端
lucio

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实战时,普通的单手剑“因为不实用,很快退出了战争的历史舞台”......

.........


地に降りた一枚の羽…
それは大好きなあなたでした。

]一只小猫,跑来又跑去
[14 楼] | Posted:2004-12-11 15:56| 顶端
sonnen

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[QUOTE]最初由 lucio 发表
[B]实战时,普通的单手剑“因为不实用,很快退出了战争的历史舞台”......

......... [/B][/QUOTE]

?? 罗马时代都是这个阿,Gladius。


Veni, Vidi,Vici
[15 楼] | Posted:2004-12-11 20:44| 顶端

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