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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 一个慢性子火纹玩家对《圣魔之光石》的分析意见

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本页主题: 一个慢性子火纹玩家对《圣魔之光石》的分析意见

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沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

小小说2点（也证明了在下有认真的拜读过^ ^） 首先，系谱中的低位剑系职业是货真价实的剑（斗）士而非佣兵，实际从初代到纹迷以后的2部，包括之后加贺离开任社后制作的TRS中都不再以佣兵而以剑士代替作为剑系的初级职业了，不过实际上差别并不大，可能只是为了和剑圣这个高级职业在称呼上更登对一点。 而后直到在封印中佣兵以勇者的初级职业重新复活后，已经和剑士分化为2个截然不同的职业体系了。 其次是雷文先生比较大的疏忽了，776中的マーシナリー（姑且称为勇者吧），并非只有斧男才可以转职。登场非常早的女剑士玛秋亚即是转为该职业的角色。 记得当时主页上评论其转职后持斧的形象甚为可爱，且是游戏中唯一的斧女故而印象深刻。 这其实也说明了不同初级职业转职为不同武器倾向的同一高级职业这种设定并非圣魔中初次出现而是早在加贺时代就有了。 776中类似的例子还有魔道士和修女共转贤者等.......... 最后对雷文先生能有性质写如此长篇评论的精神致敬，希望以后能看到您更多的好帖。 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [20 楼] | Posted:2004-11-08 13:52| 顶端

黄昏的旅人 级别: 注册会员 编号: 26720 精华: 0 发帖: 56 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28665 HHB 注册时间:2004-10-12 最后登陆:2006-09-19

这个应该加进圣魔主页里去的。 [21 楼] | Posted:2004-11-08 14:17| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

那个女斧我感觉她应该算是比较特殊的存在。和系谱的人物职业特殊性有类似。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [22 楼] | Posted:2004-11-08 14:24| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

其实圣魔的定义就是在“外传”上 它描写的就是一个小规模的战争，就像是FE的一个剧场版 我是强力党！ [23 楼] | Posted:2004-11-08 14:32| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

我倒不觉得特殊（和某转舞娘的小女贼不同）。 776中同一高级职业有着不同的初级职业并非仅此一家，别无分号的。 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [24 楼] | Posted:2004-11-08 14:33| 顶端

冥月 级别: 火花会员 编号: 203 精华: 0 发帖: 530 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17976 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2011-05-17

776中的那个不是剑斗士吗，怎么变成了勇者？ 我觉得圣魔最大的意义就在于转职的多元化，这样选择广了后可玩性强多了。 不过圣魔剧情实在是太短了，才20章，而且正剧到15章就结束了，后面都是打魔物的，剧情过于单薄了。 IS有精力设计10层遗迹不如把主线扩充一下，不然4石都没看全游戏就结束了。 [25 楼] | Posted:2004-11-08 14:34| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

其分别仍然是以“性别”这些非培养要素为区别的。 并没有形成一个较为完整的体系。 如果776有男性剑步兵转勇者或女性斧步兵转勇者。这就说明形成一个完整的体系了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [26 楼] | Posted:2004-11-08 14:39| 顶端

zeek 纪念大蛇丸专头 级别: 火花会员 编号: 1198 精华: 1 发帖: 2544 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19437 HHB 注册时间:2002-12-29 最后登陆:2021-08-15

男女的上限和专职应该有特色 或者干脆分开好了 给我黑色的翅膀 让我在黑暗的余光里游荡 [27 楼] | Posted:2004-11-08 14:41| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]其分别仍然是以“性别”这些非培养要素为区别的。 并没有形成一个较为完整的体系。 如果776有男性剑步兵转勇者或女性斧步兵转勇者。这就说明形成一个完整的体系了。 [/B][/QUOTE] 和性别我觉得没关系，毕竟高级职业无论是剑圣还是勇者都是男女兼备。 至于“776有男性剑步兵转勇者或女性斧步兵转勇者”，我想对于776这样的没有职业上限区别并无意义。而且并不是一定要如此才算形成完整的体系。 毕竟你想，即使是GBA三作，不也是只有女勇者而无女佣兵么？ 我的意思其实不是计较这些，而是某些设定并非圣魔首创，最多是完善并且将其发展了而已。 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [28 楼] | Posted:2004-11-08 14:51| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

圣魔的最大价值就在于开辟了高级职业双通道这一设计，令之后的作品可以引为借鉴。 776中可能存在女性斧勇者，但就我个人看来这并不是为完善整个转职与培养系统设计出来的，而最大的可能是为了填补职业种类的空缺，这一点，只要看一看在776之后公布的trs和封印都未曾继承这种“双线培养模式”就可以看出，玛秋娅的出现只是一个为了让776拥有女勇者这种职业而诞生的。而不是为完善整个系列的系统所存在的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [29 楼] | Posted:2004-11-08 15:06| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

如果仅仅是玛秋亚一人当然无足为凭。 但是通常我们玩776更注重的恰恰是贤者这一职业的上所存在的这一问题。 776中的武器熟练度的提高可比之后的GBA三作难多了，基本上除了万能小子塞堤或者玩家刻意练之外，善于某种魔法攻击的贤者只能出自于魔道士，善于杖系的贤者只能是出自修女。 不同初级职业导致高级职业武器方面的不同倾向这一理念在776中已经是体现无疑。 至于之后的TRS未有采用无非是其武器使用资格的系统又改回古老的WLV而已。 至于高级职业双通道的设计。 外传的村民转职就是一个萌芽的设计，所以才会有很多人当初看到圣魔的双转职系统时都不由自主的联想到了外传。 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [30 楼] | Posted:2004-11-08 15:21| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

不过我恰恰是要说明如何让熟练度提高的培养更简单化……汗 外传的雏形并没有成为一种模式，连加贺本人都不采用了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [31 楼] | Posted:2004-11-08 15:54| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

其实就是这个意思。 你文中说战士转的勇者善于斧，而佣兵转勇者善于剑而不必如封烈中那样必须用佣兵转勇者而后刻意的修炼斧熟练。这样一来显得比较方便。 而体现在776中的就是你要想有个魔法强的贤者用魔道士转，想要个杖强的用修女转，从而不必在转职后才开始浪费时间的修炼自己本来不能用的东西。 其实武器熟练这一问题的改善我觉得圣魔只是出了双转职系统后顺带改良的。 这么说是因为诸如想练个剑S飞马的等职业一样很难，因为隼骑一开始剑为E，而飞马不存在初始用剑的职业。很多系统问题还是有待进一步的完善。 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [32 楼] | Posted:2004-11-08 16:08| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

那是属于不同职业了。 这里主要是在同职业中的不同武器倾向。 当然，这个就目前来看只是个雏形，不过其存在的意义是重大的。只要有这个先例存在，就可以在此基础上进一步完善。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [33 楼] | Posted:2004-11-08 16:15| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

估计象任天堂这样的厂商是不太可能安排出兄妹反目之类的剧情的。 [34 楼] | Posted:2004-11-08 16:22| 顶端

メルレット 级别: 火花会员 编号: 16671 精华: 0 发帖: 315 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23889 HHB 注册时间:2004-04-13 最后登陆:2008-06-10

我到觉得圣魔在实验的同时也比烈火更明确的表现出大众化的趋势……也就是说想新老玩家通吃…… 大地图自由移动，男女双主角不同的路线，以及某些很怀念的BGM。这些对于老玩家来说很有亲切感。而遗迹的难度也还不错，有反复玩的价值。 而难度相比烈火又有了下降则更讨好新人玩家。且不说弱的不象话的最终boss，流程中也没有特别难的关（正常打不凹点不泡斗技场）。 另外，人物培养也比较容易，后期敌人大量的高级职业，但是能力并不怎么上涨，只不过武器好一点罢了。而塔和遗迹在我看来，就是分别对应低级和高级职业的训练所。因此这次圣魔虽然流程短，但是通关之后，14名主力基本上都是高级职业LV15以上（遗迹打了一层而已），不会像以前那样打完了很多主力才LV4、5。而且很多职业的初始武器熟练度也提高了，很多都是从D开始的，培养起来更方便。支援的速度也提高了，好多都是+4+5。 不过有点可能是制作的时候没考虑到的吧……那就是资金的问题。以往来说只要是买武器的话一般都够，可是这次的话如果不打斗技场的话要打遗迹似乎有点入不敷出，花钱如流水啊，斗技场错过之后也没办法打了。如果free map上能和秘密店一样随便进的话那就好了。 另外如果776里面不刻意练的话，火风雷一般就是一个人用一种，侧重点非常明显，同理还有阿玛露坦和南娜的区别也是类似的，因此，圣魔这方面只是完善了一下而已，并且有些地方还偷了懒。比如剑士和小偷转成暗杀者之后就完全没区别。 [35 楼] | Posted:2004-11-08 16:55| 顶端

bahamut 级别: 火花会员 编号: 1630 精华: 6 发帖: 6249 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2014-07-30

刚接触这个游戏，比楼主还慢的说………… 介绍也看了不少，总之个人觉得同伴角色减少是好事（我的意思还要少点才好），但职业增多却不喜欢，因为个人感觉那样有种哗众取宠的意思。 [36 楼] | Posted:2004-11-08 17:01| 顶端

水草地蛇刀 级别: 火花会员 编号: 7344 精华: 0 发帖: 387 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 40360 HHB 注册时间:2003-05-27 最后登陆:2007-02-18

恩，圣魔的历史感不够，以往深刻描写的“人”的历史，被削弱了。 利昂的谋略成为了整个故事中“人的智慧”的主要元素。结果，整个游戏成为了一个懦弱王子的把戏，失却了以往凝重恢弘的历史感。这个大概是从根本上违背了从《光之剑与黑暗龙》开始的传统之一 [37 楼] | Posted:2004-11-08 19:18| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

加贺对于FE最大的影响其实我觉得不是系统而恰恰是剧情和对整个游戏世界观的营造上. 没有了加贺写的剧本,可能火纹还是火纹,但是所谓的某些在剧情上的传统是不可能延乘下来了(在某些人眼里可能也没必要延续),毕竟无法要求新的剧本撰写者按照加贺的风格走下去,更没理由要求后来者去刻意的模仿加贺的写作风格. 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [38 楼] | Posted:2004-11-08 19:25| 顶端

Kate 级别: 火花会员 编号: 28274 精华: 1 发帖: 506 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24027 HHB 注册时间:2004-11-06 最后登陆:2006-05-10

历史狂有历史狂的特色啊.......... 忍者登记号码：002300 出生日期：10/27（50岁，天蝎座） 身高：179.4CM 体重：63.9KG 血型：B 性格：具野心，残忍，自我 擅长法术：禁术 想挑战的对手：第三代火影，能满足自己的强者 忍者学校毕业年龄：6 任务经验：D：16次 C：332次B：521次A：491次S：108次 [39 楼] | Posted:2004-11-08 20:30| 顶端

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