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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于FE的特技
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wolfxt007

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现在的FE已经没有个人特技这个说法了

只有职业特技

没意思

同职业怎么练都是一样
没性格

[20 楼] | Posted:2004-10-26 16:33| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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没有以前玩纹章的感觉?

纹谜有个人特技?外传有个人特技?
——————————————————
同职业怎么练都是一样?没性格?

由此可见君根本没玩过gba三作。没玩过无所谓,想当然地大放厥词就不好了。不要说别的,上限、属性和单位成长率这三样就都不大可能出现您说的“怎么练一样”的现象。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[21 楼] | Posted:2004-10-26 16:42| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]没有以前玩纹章的感觉?

纹谜有个人特技?外传有个人特技?
——————————————————
同职业怎么练都是一样?没性格?

由此可见君根本没玩过gba三作。没玩过无所谓,想当然地大放厥词就不好了... [/B][/QUOTE]
同职业的人怎么练上限确实都一样(最多男女稍有差别),,成长率到烈火开始就不同角色间就非常接近了.

属性主要影响支援,事实上GBA的作品中同一职业先登场的人有绝对优势.一般可以完全取代后登场的人物.

所以IS开始采用减少仲间伙伴数量的办法来减少鸡肋人物的办法.

怎么说呢?没个人特技的话还真没做办法让5X位以上的角色都显得个性十足呢(这里的个性不是指人物性格,而是指某人物在战斗中发挥出同职业的其他人所无法发挥的作用).



10岁时打倒力二
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[22 楼] | Posted:2004-10-26 17:45| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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不同性别的同职业,上限……(不用我提点了)

成长率哪怕只有百分之一的差距,实际乱数组合造成的差距都不可以百里计。

先登场的未必有优势,就像老马永远不会赶超黑骑士。

776大多数人无个人特技,但似乎对着他们喊有性格的也不少。我在trs里让那龙把特技圈学满,你告诉我他的哪条个性对应着哪种特技?

如果说是这点“发挥不了作用”的问题,一个男剑圣的力量满值比女同职高,而被进攻方体力恰恰是男性剑圣能杀死而女性剑圣未满,由此可能引发完全不同的战略布局。这不会也是如此?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[23 楼] | Posted:2004-10-26 18:01| 顶端
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有特技在的确很容易让人怜惜,每特技的不是特别的职业(如飞行单位)都被我打到冷宫去了,就比如说776中那两个其实挺不错的骑士
[24 楼] | Posted:2004-10-26 18:12| 顶端
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1,不是所有职业都有男女,也不是所有职业男女上限都不一样的.(当然之前回帖急了是没想到).

2,成长率上的微弱差别在实际游戏中所影响的甚少,我自认自己是反凹派也没感觉出很大差别.而且同职业的角色往往成长倾向也比较雷同(如剑士都属于力防弱而技速强的)尤其是在烈火开始的作品,不同角色成长差距巨大的情况已经罕见.

3.登场早+职业高=成长弱智这个等式在封印之后的2部作品中已经不成立了.事实上我为了俭省转职证的使用拿去换钱在圣石中可以选择全用那些上位职业的人物也没什么吃力可言.

4.776中不少仲间和杂兵几乎无异,所以我并不认为在伙伴能力的个性塑造上776是很成功的.起码是不均匀的.
至于某些人对776的XX人物大喊个性十足我相信他们不是对着拉尔夫之流喊的.

最后我再说一遍,这里的个性不是指人物性格.说的更明白点,如果把每个在战场上的同伴比喻为一颗棋子的话,我希望每颗棋子都有其他棋子所没有的作用和价值---而实现这一点除了为每个角色设计一个职业这种不切实际的想法外,为个人设定特技是最好的办法.

个人特技+职业特色的交错组合=可以营造出非常丰富多彩的\"棋子\".



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[25 楼] | Posted:2004-10-26 18:14| 顶端
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我没发现男女同职上限没有差异的现象存在,你发现了告诉我。

也许是我rpwt,我在gba上的感受和你截然不同。你能想象丝升级只升一格,而重甲却足足拿到五格升值的怪异么?

那才说明平衡性的重要,未必有优势,未必没有优势,没有特别强的,只要喜欢,想练谁都可以,这才是一款游戏所应该做到的。

我说的也很明确,男女剑圣的实际作用,有的时候也是这样“寸劲”。男剑圣有的时候作用就是女剑圣发挥不出来的,女剑圣有时得作用也是男剑圣无法企及的,这才体现作战的无规律性,如果早知道一项特技对某场合特别有利,那还打什么劲?

个人特技的作用见仁见智,我一向不主张全废,但也不支持过滥。还是那个标准:以最恰当适合多数用户的需求为准。



庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[26 楼] | Posted:2004-10-26 18:24| 顶端
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1.刺客

2.只能说RPWT比那些10~20%的成长差距对升级来的影响更大

3.平衡和平庸不仅在字面上是一字之差,在实际中也只一线之隔.

4.在减少仲间数量的基础上,IS采用了男女上限的细微差别和支援属性不同来体现同职业之间的作为棋子的不同个性,而这样一来,即使有了\"个性\"也难以称的上是\"十足\".
更何况我还不知道男剑圣在什么地方不如女剑圣.对于剑圣这个职业,2点力的优势和2点魔防的优势谁更有用?

而且在这里没必要老扯上限,游戏中的大部分时间里个人的大部分能力都是不在上限状态的.

如此一来,实际攻关中,能体现不同棋子不同作用的地方就更少了.



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[27 楼] | Posted:2004-10-26 18:36| 顶端
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寒了……又争到这节骨眼上去了……

再声明一下,是特性而不是个性。

[28 楼] | Posted:2004-10-26 18:42| 顶端
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[QUOTE]最初由 沙砂美 发表
[B]1.刺客

2.只能说RPWT比那些10~20%的成长差距对升级来的影响更大

3.平衡和平庸不仅在字面上是一字之差,在实际中也只一线之隔.

4.在减少仲间数量的基础上,IS采用了男女上限的细微差别和支援属性不同来体现同... [/B][/QUOTE]

刺客我还真没仔细注意过,回头看看上限数值。

本身就是靠rp,不要忘了我们是在gba上,基本没有练满的绝对可能。所以所谓练满后一样根本是一句空话。

所谓“十足个性”本身就不是必需的。而在于是否能恰如其分地运用到作战中。如果只是痴迷于某个个性十足的表现而忽略整体作战,那么个性再十足也不过是苍白的败笔。

我似乎早说了:男剑圣有的时候作用就是女剑圣发挥不出来的,女剑圣有时得作用也是男剑圣无法企及的,这才体现作战的无规律性。两点攻击看似不重要,但有时作战中就差两点而无法办到,那时你怎么办?

不再上限状态就更有不同组合,取长补短的必要。这一点似乎不该有疑义乎?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[29 楼] | Posted:2004-10-26 18:49| 顶端
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我似乎早说了:男剑圣有的时候作用就是女剑圣发挥不出来的,女剑圣有时得作用也是男剑圣无法企及的,这才体现作战的无规律性。两点攻击看似不重要,但有时作战中就差两点而无法办到,那时你怎么办?

但毕竟差异小的很啊。

[30 楼] | Posted:2004-10-26 18:52| 顶端
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这个,在模拟器里的确算个p!就算有差异,来回调俩乱数也就结了。

但在gba上,有的时候就要命了!


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[31 楼] | Posted:2004-10-26 18:58| 顶端
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真对不起,我在模拟器上玩的,不过除了级少K的斗技场之外,倒没用过随时记录的。当然,最近玩圣魔用过,但也是出于无奈,净网先锋么,动不动就重启,不过要是作战上出问题我都是重来的。而且这次因为一开始有的选难度,所以我也是先上了HARD的。

至于和TRS比,没错,TRS是有记录杖,不过对于第一次玩,没有攻略的情况下,又怎么知道什么时候用记录杖呢?说来也可笑,TRS中人工智能哪儿低了,只是因为能力差,而且也只是因为没有高级职业杂兵,或者说很少,所以导致TRS的杂兵实力差,而我们相对来看,就拿水之迷宫的暗黑兵来看,12力,9技9速,10防御,加皮盾,因为杂兵是不需要4下的,所以呢,就是14防御,换算一下上限就等于GBA上的14力量,11速度11技术16防御,究竟差在哪儿?高级职业请参考摸死塔的高级守卫者。以上, 没时间了,下去了。

[32 楼] | Posted:2004-10-26 19:08| 顶端
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这么说,我们也没矛盾呀?

怪怪的……


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[33 楼] | Posted:2004-10-26 19:11| 顶端
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在流程中,剑圣的力有很大可能到上限,但魔防几乎不可能,表说GBA,用模拟器去凹都极难,那么我们看作女剑圣的2点魔防上限优势根本是空投支票,此男女间设定差别不平衡之处.

在都到不了上限的情况下,假如我用了约书亚就没必要非去用玛林卡了.当然你也可以说谁都不是非用不可,而我这里只是说在玛利卡身上找不出太多相对于约书亚的优势.
同时也不能在战斗中体现她作为棋子的特别之处.

以上只是打个比喻,因为实际上我们的选择还有2者都用或以只用MM等理由来使用玛利卡.

\"个性十足\"当然不是必须,只不过作为游戏来说,尽可能的使内容丰富多彩却是很必要的.否则只要去反复的抄袭纹迷的职业系统即可了,而且只要制作者功力够的话,是不需要去牺牲或损失游戏中的一些其他要素如平衡性或战略性之类的东西的.

只能说IS在制作能力的提高上还有很长的路要走,兼顾\"平衡\"和\"个性\"是他们目前还不太容易做到的(这点上似乎是日本游戏界的通病,比起老美来还有很多东西要学).



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[34 楼] | Posted:2004-10-26 19:16| 顶端
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又成争论帖了-_-b
讲一下自己的感受就可了,怎么可能每个人的感受都是一样的呢

[35 楼] | Posted:2004-10-26 19:18| 顶端
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首先,玛丽卡的魔防成长率是约束亚不能比的。不一定非要长满才有价值,只要是比约束亚高(譬如我的玛丽卡在实战中比约束亚的魔防高4,那么面对一个魔攻力18的对手,同样只余十几点体力的两人,我就只能选择玛丽卡为先攻比较安全),那么作战中就会有不同的效果。都到不了上限没错,但实际成长却总会存在差异,不可能会出现只用一方的现象。这有什么“空头支票”可言么?


所谓“丰富多彩”的概念,您的观点仍只是停留在为了丰富而丰富,而并不是以最恰如其分为标准,如果说仅丰富多彩就意味着出色,那恐怕你解释不了为什么“丰富多彩”出2000多章的《啾啾火箭队》干不过单纯简易的《多罗随身玩伴》。丰富多彩,必须要以符合游戏本身的需要,而不能无限度矫枉过正,喧宾夺主。那就失去了其原本游戏的意义。也不会真正对该游戏的发展有利。制作人的功力是一方面,但现实所要求的环境也不可能完全游离于制作工序外。is做游戏做了20多年,人家在这方面经验比我们要多。人家的苦楚也不是在这里说空话的我们所能体会的。如果台前的是你我,说不定早就被逼疯了。


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雷文兄啊……

咱先撇开那些关于制作人制作公司的沉闷话题。表一下态,我是一向觉得我们根本没有必要去扯这种问题,毕竟要讨论这些东西的话,我们根本就没有那么多已知条件,评论某些人的RP更无从说起。也满佩服你教育小白的耐心。不过在教育的时候还是不要把游戏的本身和制作人制作公司RP一起讨论。

你就先说说TRS的平衡性不好的地方吧,没错是有那么个别废物,不过只是个别么。按照我玩了烈火和圣魔之后的结论,实在感觉不到这2作的平衡性有什么值得称道的只不过删除了废渣角色,结果呢,加入时已经转职的角色的实力却要大打折扣,在TRS里可没有哦。总有人评价TRS中的武器多却不够精锐,以前也有和你谈过吧,最后我记得当初有被我驳回吧,就是你那张调查FE中认为系统上最该修正的方面。在上次龙领那张帖子里面有又详细的说了一遍,我有提议过你去看的。反正不举出实际例子总是难让人信服的。

至于这一段:我说的也很明确,男女剑圣的实际作用,有的时候也是这样“寸劲”。男剑圣有的时候作用就是女剑圣发挥不出来的,女剑圣有时得作用也是男剑圣无法企及的,这才体现作战的无规律性,如果早知道一项特技对某场合特别有利,那还打什么劲?

最后一句,某特技对某场合特别有利就没劲,特别有利?如果没有自己战术上的搭配就单个而言我还没见过,请举举例子。对于作战的无规律性,区区一二点的数值难道真的能称的上千变万化?那么在TRS中如果RP不稳定,2个角色都有突击的情况下,这一次A的速度有18,B的速度17,那么A就能突击B,而第二次玩的时候倒了过来,变成了B突击A,像这样的差距是不是可以称的上是千万变亿万化?RP这东西每一部都会出现么。

[37 楼] | Posted:2004-10-27 18:38| 顶端
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这个东西我已经说过,我要求的其实不高,只要不要让人觉得练级难度过于离谱就可以。事后加入的转职人员一些能力可能比较差,不过在实战练级中并不难用,原因就在于其关键的速度,技术等数值与当时的敌人相比存在一定的优势。混在我方队伍里捡漏不会有特别难以控制战局的地方。也就从某种意义上降低了难度。而trs中却有接近整版游戏尾声才加入,能力还特别低,但培养前途还相对不错,想练又怕被强敌干掉,不练又觉得可惜的典型鸡肋角色(如那个绿骑士的恋人,名字忘了)。更要命的是第三次分流霍方还没法去练级场了。这才是我觉得平衡性有问题的地方。相对来说,封印的索非亚、烈火中的尼诺也存在这种倾向,但她们有几个优势是前者不及的:1、她们都是魔法系,间接攻击能力强,不会因为装备飞枪而降低攻击性。2、她们登场后面对的对手魔防与魔法回避能力都较差,容易杀敌和升级。3、她们有强制登场章节。迫使玩家升段。而至于trs的武器,我记得我唯一对trs武器提出意见的在于武器过于贵重,而钱的获取来源明显不足。其他的倒也没提过什么负面意见。

至于特技,大盾,风水,连续这些特技在某些章节的使用确实是可以让人感觉十分有利的。譬如用转黑骑士的太阳女孩去对付弓车大队,效果就比用其他的人强的多。而黄金骑士与重骑士的高防御力和大盾特技,又可在黑之森章节用来做盾牌。这就会在一定程度上陷入必然性的漩涡。当然你说的现象也可能出现,不过那样需要有一定条件,就是双方技的数值不能差的太多,trs的特技发动率公式我想你应该很清楚吧?在技弱的对手面前,你即便没有见切特技,实际战斗对方发动特技的可能也是微乎其微。根本谈不上乱数决定。这种情况真正比较可能频繁出现的,据我的经验只可能在一种地方:对战!而我一直再阐述,对战平衡做的再出色,算不到其主流程的制作功力中去。这种以回合制为主,完全吃乱数的游戏,想让对战平衡其制作难度远比对战动作游戏简单的多。因为在乱数双方共通的情况下,只要计算公式确定,数值相仿,则平衡性自然好掌握。但想在整个流程中取衡,那难度就不是一朝一夕之功了。光靠rp是真真不够的。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[38 楼] | Posted:2004-10-28 10:14| 顶端
艾尔文

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朱红之钻(I)
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哦,原来是这样,那么我又有机会罗嗦了。

第一,在后期有的角色难培养。就如你所说的莉娜来看好了,初期值很低这是一点,但是捡漏,这一点你难道没有看到?总力战是无限援军的,当然,我们根本就不需要什么无限不无限,有素质的人练级向来方便,我方挑个实力中庸的角色,就比如说小红小绿,反正只要力不像金骑那样高的都没问题,拿钢剑程度的武器不出发动不高的必杀特技根本就死不了,更何况骑兵的攻击技本来就很好掌控,想要保住小命带上盾牌和护身符的话只要不同时受到2以上个人攻击一般都没问题,一回合在支援点杀一个。武器方面你应该记得月光太阳星光这3把剑的武器等级才7吧?留下1个WLV药水就能应付了。要练莉娜我倒从来没担心过,只不过实在懒得练,虽然说成长那么好可惜了。

而对GBA上的,就拿近的圣魔来说好了,天马大姐到了倒数第五章才加入先不说,你看看吧,力多少?防多少?按照成长来算,就算练到20级也没几点能力,还比上10级的其他角色,更何况要练到20级有多累?偏偏在HARD里的上级杂兵各个比她强劲,得猛打遭遇战咧。再来看TRS的天马大姐,后期加入的时候能力多少?13力9防御,才17级呢,强化后在后面几关杀弱一点的杂兵根本不成问题么?在第三次分队前霍姆斯军还正好入手一个飞龙笛。

至于特技,大盾,风水,连续这些特技在某些章节的使用确实是可以让人感觉十分有利的。譬如用转黑骑士的太阳女孩去对付弓车大队,效果就比用其他的人强的多。而黄金骑士与重骑士的高防御力和大盾特技,又可在黑之森章节用来做盾牌。

哪儿了?这些特技还都是不特定发动的呢,要RP不好吃苦的只能是自己。一个,就比如说让黑骑士对付弓箭车,比她效果好的人比比皆是,就比如说疾风加死生。还有就是黑之森,这一关究竟是拿来练级的还是……派基克那伦和拉芬扫平在城墙左右的弓箭手和魔法师,再派人牵制召唤出来的精灵弓箭手就好了,在门口的时候有几个攻击高的重铠用防御高的人抵挡就好了,后面用魔法师轰杀之,就可以了,当然,这些都是后来总结的经验。

不论在流程还是对战上,搭配的最默契的无疑是疾风和死生,但是不凹点,这里的问题就大了,比如说这次的罗杰速度长的很差(这种事是很正常的),30级才13的速度,请问,你还能放心的去用吗?在HP减了不少之后对付速度慢的对手固然没问题,但是要是插上个速度快的怎么办?后期的蝙蝠怪数量也不算很少啊。这里HP控制还是大问题呢,如果对手中有正好差一点二点速度的,或者只差一点二点HP和防御的个别例外,那怎么办?必须要有绝对优势吧?或者带盾牌带护身符什么的。这个,不就是战术的搭配么?没错,这样会使攻关变得容易,但也是在进行细致的思考才有的结果(第一次玩的人不太可能总结的那么完整)。这样一来特技的作用也不就没白费么?

在技弱的对手面前,你即便没有见切特技,实际战斗对方发动特技的可能也是微乎其微。根本谈不上乱数决定。这种情况真正比较可能频繁出现的,据我的经验只可能在一种地方:对战!

这只是几个特技而已,飞龙一般持有者的技值都在骑兵之上,虽然不算高,但是如果2者的武器选择低攻击武器比试,增加战斗回数,那么其发动率还能被忽视么?更何况像疾风死生这样在战术有相当活用价值的特技。

而我一直再阐述,对战平衡做的再出色,算不到其主流程的制作功力中去。这种以回合制为主,完全吃乱数的游戏,想让对战平衡其制作难度远比对战动作游戏简单的多。因为在乱数双方共通的情况下,只要计算公式确定,数值相仿,则平衡性自然好掌握。但想在整个流程中取衡,那难度就不是一朝一夕之功了。光靠rp是真真不够的。

这段话你应该对倒IS派去说吧?

流程中的平衡性么?以难度来说,第一次玩TRS的人不会有几个觉得很简单的。因为在系统上有很多地方都没有长时间的经验累积,所以想要很好的把握哪个角色在哪时候练对后期会有什么样的帮助根本无从知晓。而道具的入手和分配就更不要说了。在关卡中的例子,像十七章,杀到中途上方会出现能力很低的马贼,此时有点经验的人都会去让实力差的人去杀,更何况他们身上还都有钱袋,但是谁又会知道,增援的最后一个回合是风之圣龙?7点移动,140的命中,足够把那些能力差的人逼入绝境的,这时候记录杖都发挥不了什么作用了,除非运气好没让他们上去杀马贼或者主角已经快制压了,不然就REST吧。

而以角色之间的出现顺序和培养难度,TRS有很多地方做很好,而且不是其他几作能比的,在上次龙领那张帖子里和炎之魔神争论的时候就举出过桑和明次的平衡,现在要下去了,时间到。走人了,抽空什么时候多举几个例子来吧。

[39 楼] | Posted:2004-10-28 19:38| 顶端
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