所有选c路线的人大概都没有政治的天赋吧? 火花天龙剑



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本页主题: 所有选c路线的人大概都没有政治的天赋吧?

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nicco

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下面是引用gaisi于2005-11-04 12:23发表的所有选c路线的人大概都没有政治的天赋吧?:
在坏的结局里，德妮姆被暗杀。这是没有处理好内忧，而在隐藏结局里他解决内忧后又要面对强大的外患，而只有在好的结局里德妮姆利用卡秋娅天然的合法性即解决了内忧有解决了外患。.......

LZ除了把CNL线和结局搞混了以外，其它的部分基本算得上言之有理

前者是玩家选的，后者是松野定的

前者可以展现玩家的天赋，后者展现松野的天赋

其实类似的观点，主页里那篇日本人的文章已经表达过了——三个结局的（因果）安排展现的是作者的政治天赋（卡丘亚继位拥有最稳固的政权）

这篇文章展现了楼主的理解能力

2楼充分展示了她的“摒弃别人想要表达的意思只接受能为自己所用部分”的境界

下面的一串回复展现了这里的讨论氛围和是非倾向

“合法性”只不过是一个名词，任谁看过后面的解释都知道这种合法性自然包括“民众是否能接受承认，是不是倾向于接受和承认”的意思——民众在得知卡丘亚身份之后的反应，在TO里有原文表述

随便猜测一下，之所以对这么详尽的Good Ending合理性阐述都未有得到正视，因为回帖的人都根深蒂固的认为Good End是妥协出来的结果吧

PS：楼主的发帖=2，这大概说明另外的一些问题

[ 此贴被千里孤坟在2007-05-23 09:21重新编辑 ]

[20 楼] | Posted:2007-05-23 03:35|

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千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)

Good End的合理性不是只包含卡秋娅政权稳固程度这一方面，很多人觉得它有一种妥协的意味是因为它太欢乐了，就算未来真的很美好，之前积累下的隐忧却只字不提（尤其是考虑到某些路线的特殊性），这才是让人觉得少了些什么的关键。而政权本身的合理性却并不怎么受质疑。有人因为娱乐需要，喜欢把话题引到姐弟关系上，那也在可接受范围内，但在这些回帖里显然不是主要因素。

[21 楼] \| Posted:2007-05-23 09:57\|		顶端

秋山淳

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下面是引用千里孤坟于2007-05-23 09:57发表的:
Good End的合理性不是只包含卡秋娅政权稳固程度这一方面，很多人觉得它有一种妥协的意味是因为它太欢乐了，就算未来真的很美好，之前积累下的隐忧却只字不提（尤其是考虑到某些路线的特殊性），这才是让人觉得少了些什么的关键。而政权本身的合理性却并不怎么受质疑。

有人因为娱乐需要，喜欢把话题引到姐弟关系上，那也在可接受范围内，但在这些回帖里显然不是主要因素。

happy也是罪过orz

隐忧是什么，你列出来——除了卡丘亚一个还有什么？

[22 楼] | Posted:2007-05-23 13:47|

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千里孤坟

比如在L路线那些劣迹，就真的一点都不提了？是的，Good End也许可以解释，但那么轻易就被剧本忘却，让人觉得少了点充实感是常情。

[23 楼] \| Posted:2007-05-23 14:23\|		顶端

秋山淳

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下面是引用千里孤坟于2007-05-23 14:23发表的:
比如在L路线那些劣迹，就真的一点都不提了？是的，Good End也许可以解释，但那么轻易就被剧本忘却，让人觉得少了点充实感是常情。

1）他最后又不要权势远走他乡，他的罪过也不必要加在卡丘亚身上，为什么要提？

罪过只在人身处高位的时候才得以把柄化，看看那些花边和丑闻还有这个那个门就知道了——你无名无势甚至都被流放了，谁关心这个问题？即便有人关心，也并不一定所有劣迹斑斑的人都会受到实质上的制裁，VS的公爵就是一个例子，结果还要靠良心发现，这是现实，也是无奈

日本人的文章里也提到了个人之间的仇恨问题，那些人根本没有能力专门跑到岛外去找到流亡在外的德尼姆了结个人恩怨，也没有这个必要，毕竟周围在战争中死去的人不计其数一个一个算账不知道要算到什么时候牵扯到多少人——有卡丘亚当靠山的德尼姆甚至可以在历史中把自己的名字摸去，从此过上隐名埋姓的生活。所以Good End的现实合理性是存在的。

良心的谴责是另外一个问题，所以C线 Good Ending才是最好的选择——至少自己最后落得心安理得，清清静静。至于L线的良心，不是TO能用结局来制裁的东西，后话，就是留给玩家自己需要去思考的。

2）抛开剧情本身的“合理性”，如果你是指松野这样安排剧情缺乏道德底线的话，我只能说这恰恰是你所欣赏的现实感，时代感所必需的冷酷。TO的主题不是道德，也没有理由一部作品把什么事情都探讨完全，他还有很多机会在以后的作品中挖掘这方面的内容——事实上，松野的作品之间的互补性是很强的，全面了解了以后能够补充你觉得缺少了的部分也说不一定

[24 楼] | Posted:2007-05-23 15:05|

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千里孤坟

L路线卡秋娅也是“手污”的参与者，免不掉关系，还有原瓦尔斯塔解放同盟许多知情人。这里不是谈有没有合理的交待手法，也不是谈现实感，而是剧本是不是应该给予必要的交待，至少是暗示。恰当的简洁令人拍案叫绝（某个名笑话──世界最短内涵最丰富的小说：天啊，皇后怀孕了，谁干的？），但这里的情况，不被认为是那么完美。

[25 楼] \| Posted:2007-05-23 16:23\|		顶端

天城こ次郎

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下面是引用千里孤坟于2007-05-23 16:23发表的:
L路线卡秋娅也是“手污”的参与者，免不掉关系，还有原瓦尔斯塔解放同盟许多知情人。

这里不是谈有没有合理的交待手法，也不是谈现实感，而是剧本是不是应该给予必要的交待，至少是暗示。恰当的简洁令人拍案叫绝（某个名笑话──世界最短内涵最丰富的小说：天啊，皇后怀孕了，谁干的？），但这里的情况，不被认为是那么完美。

这不是"最短内涵最丰富"

是包含性宗教和神秘

[26 楼] | Posted:2007-05-24 00:06|

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xinxinadi

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不是每个政治体系的应用和实际预想或者结果是达到一致的.历史上也没有这样的国家和君主或者好的政治体系.

[27 楼] \| Posted:2008-04-11 21:29\|		顶端

卡奥斯·克斯拉

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下面是引用天城こ次郎于2007-05-24 00:06发表的:

这不是"最短内涵最丰富"

.......

译文中应该是女皇（女王）怀孕了．

ＱＵＥＥＮ不分的关系，奇怪的是怎么这个贴也能又扯回ＱＵＥＥＮ（皇后乐队的怨念？）上

[28 楼] | Posted:2008-04-12 10:25|

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x200334

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只想把游戏玩的完美呵呵

[29 楼] \| Posted:2008-04-12 16:35\|		顶端

olol

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奇怪吧，玩这个游戏完全是因为它的系统有意思。我直到通关还未了解剧情至于选择c路线，仅仅是为了看看goodend

[30 楼] \| Posted:2008-04-14 10:17\|		顶端

千里孤坟

路线和结局无关。当然C路线配Good End最正统，算是违和感最小的过程，

[31 楼] \| Posted:2008-04-14 10:46\|		顶端

幽灵魂

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终于可以进了，郁闷。。。好久都打不开网页。。。。。。

[32 楼] \| Posted:2008-04-14 11:28\|		顶端

幽灵魂

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原来的帐号不知道怎么搞的，密码错误。哎`

[33 楼] \| Posted:2008-04-14 11:31\|		顶端

千里孤坟

前些时候隔海路由有问题，大多人都进不来，现在搬家了，欢迎回来。帐号的问题可以PM私下说，告知原用户名，自己可以查。

[34 楼] \| Posted:2008-04-14 11:51\|		顶端

sky958877

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玩游戏而已搞这么多干吗反正我3条路线都玩

[35 楼] \| Posted:2008-04-19 20:17\|		顶端

hengle_lee

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设计者从来没去考虑这么多问题，而玩家似乎总有超神之论！佩服佩服！
废墟·月夜·狼
[36 楼] \| Posted:2008-04-20 10:34\|		顶端

XXX

心如云外鹤身似水中萍

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游戏王国的浪人(I)

这个帖子又起来了又简略地看了一下楼主的文字发现了两个漏洞第一：武力本身不是政治，但是以武力威胁或威慑是政治的一个重要手段。政治是不能脱离暴力来谈的，我更愿意这样阐述政治的含义：“政治（Politics），是在共同体中并为共同体的利益而作出决策和将其付诸实施的任何可以达成上述目的的活动。”我更倾向于政治具有一种先天性的不择手段性。第二：“拥有权力的合法性来源有三个”，第一的所谓的继承，还是要靠第二个来保证。别人不承认的时候什么继承什么血统都是无用的。看看南明时的弘光朝，江北四镇如何对待弘光帝的圣旨就知道了。
武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。
[37 楼] \| Posted:2008-04-20 11:23\|		顶端

Jerry

散华漫步

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瓦伦利亚的骑士(I)

下面是引用amapora于2005-11-07 14:32发表的:
不如看看美国之类的国家
不知道谁还想证明"第一代君主都是残暴的"??

一个制度能否获得人民的支持或者说一个君主是否是有政治头脑的人,这个要交给历史来评论

.......

第一代君主不残暴？
华盛顿林肯杰弗逊哪个没有屠杀过印第安人？
印第安人获得民主自由的代价就是现在在美国占有的人口比率不到5%

[38 楼] | Posted:2008-04-21 12:54|

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愿君语高风

御风使者

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既然是一国的开国者，手怎么可能不沾血？两害相权取其轻罢了。
“我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！”
[39 楼] \| Posted:2008-04-21 13:18\|		顶端

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