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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 火焰之纹章圣魔之光石最新截图

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本页主题: 火焰之纹章圣魔之光石最新截图

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菲尔 孤独才不可耻 级别: 火花会员 编号: 2138 精华: 1 发帖: 8188 威望: 0 点 配偶: 精灵使 火 花 币: 144184 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 总书记 注册时间:2003-02-16 最后登陆:2014-01-03

我们大家讨论问题就事论事,请勿因意见相左或者不满对方语气 而攻击对方的RP.野风朋友的语言就有点出格了. ♥——意義在此——♥ [80 楼] | Posted:2004-09-22 21:28| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]b骑士曾说阁下很喜欢胡搅蛮缠，我原先是不信的…… 1、那些现象再猖狂也罢，但那些人没有因为喜欢一种现象，不喜另一种现象而把责任推到厂商身上。无论是我，还是这里的火花元老其他人。我们没有拉不出x赖茅房的... [/B][/QUOTE] 所以我说你是个偷换概念的高手，这不，你还不是在偷换概念？？ 什么叫胡搅满缠？难道说我说了一句话遭到您的冷嘲热讽后反弹就是胡搅蛮缠？？？请您先给我解释什么叫胡搅蛮缠？？？我有抓着你缠了先？还是我先抓了这个主题不停的在缠？？？倒是阁下炮打出头鸟，贯彻了“一概非我族类格杀无论”的火花元老的风气。 您后面的“火花是独裁者天堂？哦以前访客说过，这里的老鸟在当新人的时候都被挤兑过，不过为什么他们就平安成为老鸟而阁下依然只能为被人挤兑得新人？ 我可不敢给谁戴帽子。瞧瞧现在说的话，我有几句真是宣判你是xxxx，根本不能和你xxxxx的话？” 我就先放上来说，为什么这里的新人能成为熟人？能和你们这里的大思维成一线的人不就是成为所谓熟人。因为你们压根就容不下哪怕那么一点点相左的意见。自然，凭借所谓“势”的因素，人都是追逐“势”的产物。现在的火花确实是名气大，自然不乏仰慕者，自然你们也可以摆出一副你不从我就不能和我亲密的嘴脸。当然当然，我回你老人家前面的帖子也说了，你们火花的管理员都是拿成年人处理社会的风气来处理这个根本就是爱好者的圣地。当然，“圣地”是上帝创造出来的，规矩也是上帝创造的。不是吗？你要问我火花现在如何团结如何更平稳我倒要问你，既然这里比过去更成熟为什么不同的声音和反映却更小了呢？？教堂里的天天唱“哈里路呀”的都不在少数，倒没见个念经的。因为那里规定只有喜欢唱“哈里路呀”的人才能进去。OK？ 至于您兄台最后一句，我还是那句：您真是个偷换概念的高手和文明的骂街高手。难道是我先骂你了？我侮辱你先了？您老人家看不惯别人唠叨两句就来挖苦挑衅在先我才难得和你在这里浪费时间灌字。你老可以天天没事钻研一下笔头子心情不好开刷一下你看不顺眼的人（我是个例子不是吗？这是我在污蔑你？）我可是天天要上十多个小时的班去赚取那么点微薄的薪金养家糊口的贫穷可怜虫。不象得一些如鲁迅先生嘴里所言靠着祖上阴功吃着山珍海味穿得富丽堂皇的浮夸子弟那样闲着灌水卖弄家产，也不象某些如琼遥笔下那些小白脸那样天天情啊爱啊的混日子，我的生活使得本人必须尽最快速度和最简单的表达自己意思就算的人，假如开罪您那神圣无比光洁如银盘的高尚心灵，那么我还是那句：抱歉，意见我听了，但你什么都改变不了。 下面给您慢慢对对子~保证每天至少一贴直到被封印之剑封进祖宗十八层的地狱。（抱歉啊，偶的祖宗可不光彩没什么值得炫耀的阴功，也就只能凑合起个俗气名字咯，圣战士的名字偶可不敢当~） “1、那些现象再猖狂也罢，但那些人没有因为喜欢一种现象，不喜另一种现象而把责任推到厂商身上。无论是我，还是这里的火花元老其他人。我们没有拉不出x赖茅房的毛病。” 首先，我推的是厂商？我投的是制作组啊………… 其次，“拉不出X赖茅房”这个词可要好好解释，又或者您的嘴巴十分圣洁，连个“屎”字都不敢说，只是天天你还要把那东西排泄出来想想也就够讽刺了。假如是那样的话，我倒想问你，是否你的意思是“假如不会做菜就不要骂厨师”这样愚人理论呢？那么我倒要问问文学高手，做饭也罢玩游戏也罢都是为别人服务的，被服务者为什么不能提出意见？ “2、请不要搞错关系，你用这些话来说我真是打错地方了。我是不在意那些小格的，我只是提出如果我认同某些人“只有小方格才意味着有特技”，那么会出现什么情景罢了。你也觉得这种只有小方格才意味有特技的思维错了么？” 你怎么就知道别人只认小方格而不是看小方格的实质内容？我不过平白就一句话共79个字你回够我一百个字还外带辛辣讽刺难道是我不对？我再告诉你，我说的小方格是指地图上那些“小方格”OK？ “3、你认为每个人都有的技能就不是特技么？很简单，trs里有可以以钱买技地方，我让所有的角色都有城战士技，都有海之技，都有森之技，在耐心面前这不是什么难事。如此我倒想问问，这些地形技人人都有，它们是特技么？啊，还有，烈火封印的魔法系在沙漠中走的快，盗贼在黑暗中看得远，弓箭手能上弓车，能占弓台，这些东西没有小方格，大概一定不是特技吧。” 我不都说了你偷换概念吗？特技这个概念最早在火炎系列里出现的是系谱，接着776，什么时候由您来定义了？能说没特技不好的人不是拿系谱就是拿TRS来作概念起点的，你非要把人家的概念强奸了我能说什么！TRS是可以啊，那我说我拿修改把系谱每个人都“十项全能”型把技能全改出来就不叫那些做“特技”了吗？！ 你不是在玩文字游戏还是在玩什么？！！摆回我这里我还是那句：如果特技这个概念仅仅是简单到具备某种属性或效果就叫有特技，那么是不是所有游戏都叫有\"特技”？？？否则不是所有的游戏都只是数字符号？？？我想你不会把这样的概念放上台面上来言之曰理吧？？？ “4、当然，如果是任天堂昧着良心拿着翻炒劣作糊弄我们玩家，骂之自然合理应当，我对它也不会有什么客气的。不过在我的理解中，既是要做骂人的大文章，那么首先应该了解自己要骂得是什么，首先要了解对方是不是如自己所骂得一样。就像你以个人特技无为由骂任天堂不思进取，就要先了解制作人员为什么不做个人特技，是因为偷懒不愿做，还是因为制作人认为这个东西不利于本作的发展而不做。如果是前者，自然要骂，还要骂得痛快。但如果是后者，请问：你骂其不思进取的根基在何处呢？人家改掉错误的东西在你眼里是不思进取的代名词了？那恐怕ff新作取消真实时间制就是最大的不思进取了。所谓因怕麻烦而取消一件东西和权衡利弊后取消一件东西，这其中的份量可是天差地别。你调查过？你那自信从何而来？你去别的帖子看看，我何曾对那些以个人见解示人，评价哪个好哪个不好的意见有什么挖苦之辞？” 你怎么知道程序员改掉的就是正确的？你怎么知道程序员不是在根据个人的喜好来设计这个游戏？你怎么肯定这样做就是对的？FF取消真实时间制的前提是FF用了多少代真实时间制？？？你又知道吗？FF沿用真实时间制的作品可是代代都成功的，新的系统与以往的又大有不同，火炎的几个GBA作品呢？难道区别就大？我有说IS的制作者怕麻烦吗？我说的是他们因循守旧，总不愿意在原基础上突破（看清楚，是基础！还何况特技这个东西还不是某人想出来未予实现的玩意）你老人家的帖子我可不多看，我没你时间多，更没你行侠仗义到在论坛里维护什么次序真理，我只知道，就算别人有不同意见，也分过激和缓和的表达方式，也有强烈和迟缓的表达行为。那是不是只要别人话说得直接就要被您老人家讽刺呢？你是在捍卫所谓真理还是捍卫虚伪的礼节？人在社会都活的够累了难道还要在游戏论坛上如您那样装的如何如何有礼貌糊人？你是追求真实还是追求形式？ “现在留下IS的老古董更BT，根本连特技都不接受。”这是你的原话，请你指出你所谓“只是提出一项”的地方。 现在的火炎和以前有大区别？” 大哥！你怎么批人都不看帖子的。 “我说了没特技就一定是“老古董”吗？我是说的可是老古董在先，特技在后啊，我是那帮古董的其中一件“不接受”特技来举例，OK？” 我说了是拿其中一件并不等于我只是提出一项，你看清楚再反驳我这个话好吗？ 还有，你都会说没多大区别啊……那你那些“现在的火纹有输送队，有天气变化，有特殊舞技，有瞬杀，有沙漠区分，有功弩机，有与以往截然不同风格的剧情，有这些还不够么？” 有个什么意思？不是自相矛盾吗？输送队纹迷就有，天气变化是776的环境因素强化版本，特殊舞技还是舞蹈的改良，瞬杀、沙漠这些都是一些个别的小改动，当然你可以说玩家玩得BT可以刺客杀龙但这还是改变不了整体上变化区分不大，至于剧情……我和你一直都在说系统………… IS如果做火炎连那么点小变化都没，你放过它市场都不会让他过关。这些小修小改都叫明显变化……那皇骑1和2的区别，FF6和7 的区别又是什么？？？ 拜托你还是不要在这里偷换概念行否？？？ ”画面精细度：纹谜同显色160~190，系谱776更少，只有60~80。封印烈火同显超过500多色。 系统精细度：系谱有职业数值上限，有特技。无体格，勇者与剑豪区分不明显，无职业添加武器系统。776有体格，有特技，有俘虏和携带，勇者和剑豪区分明显，有职业添加武器使用系统。但上限统一，无职业性，体格高不利之处少。且能偷取敌人武器的设定过于强大。 自己检查一下这些优点封印烈火继承了多少，这些缺点封印烈火摒弃了多少。” 问题是这些是改动吗？这些是原本就存在的弊端，这不属于创新，你懂不懂？就好比我把BIO由CV进化为完全版后没了无限子弹的BUG，难道这就是革新和创新？？？我一开始说他们老古董是为什么？是说他们不愿意接受新的设计和改良，只想着只要走迷这种一开始就被FANS向接受的模式就可以保证销量的同时不会失去自己的销售层，而且所要冒的风险和花费的时间都短很多。现在GBA的三部作品你能说有大到什么程度的区别？撇开系统不谈，就引擎都是同一个引擎，至于什么象素之类我看你就算了吧，象素是现在的游戏机能进步到的程度相关游戏除非说是复刻加怀旧，否则IS敢那出去卖？再者，技术进步和游戏设计思路的保守有必然的联系吗？？ 你拿美国人的例子才叫无聊。美国人的电影都不上非美国以外的电影节榜首的，美国人钟爱龙珠这些日本卡通也不过才几年的事，你那他们喜欢不喜欢火炎某作有什么意义？？我以前也说过，日本人喜欢火炎哪代都没实在意义更别说美国人，我是中国人，我爱什么方式的游戏我为什么不能选择？？？ 上帝，我发现你的回复除了强将自己的概念换给别人就还是将自己的概念换给别人，你说你不是在唯心我都很难相信。如果你真想和我讨论（或者在大家面前显示你如何博学）首先你能先不用辩驳的方式而是以讨论的方式来发言可以吗？？ [81 楼] | Posted:2004-09-23 02:32| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 菲尔 发表 [B]我们大家讨论问题就事论事,请勿因意见相左或者不满对方语气 而攻击对方的RP.野风朋友的语言就有点出格了. [/B][/QUOTE] 你真行，我是发个牢骚他追着我冷嘲热讽我还击还是我不对 就好象杀人犯杀人受害者为保护自己把杀人犯杀了还要被枪毙一样…… [82 楼] | Posted:2004-09-23 02:34| 顶端

菲尔 孤独才不可耻 级别: 火花会员 编号: 2138 精华: 1 发帖: 8188 威望: 0 点 配偶: 精灵使 火 花 币: 144184 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 总书记 注册时间:2003-02-16 最后登陆:2014-01-03

你在54楼和66楼的发言，最后分别涉及到了火花整体和火花的创始人。 请你注意，雷文殿一个人并不能代表整个火花，你和雷文殿的意见相左， 进而怀疑其RP并厌烦之，且不论对错，但那都是你的自由。 但请你不要因此而牵扯到火花整体。 再说句不好听的话，你在66楼发言的末尾，很容易让人感觉你在倚老卖老。 得罪莫怪，就事论事而已。 ♥——意義在此——♥ [83 楼] | Posted:2004-09-23 03:24| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

关于什么叫胡搅蛮缠，一直以来每个人的见解不同，不过我放在这里的意思，就是指我在批驳一种现象，而某些人却能把我的批驳联系到我的rp上去，大谈特谈什么rpwt，我说了现象，是不是正确大家看在眼里，如正确，有则改之，无则加勉，如不正确大可以鸣鼓伊反驳之。这和某人的rpwt有关么？ 我“枪打出头鸟”？呵呵，我自诩还不是枪法很准的人，就算是以阁下意思非我族类格杀勿论也不会轮到我来插嘴。我只不过是在抨击某些人唯我独尊变yy为事实的脸孔罢了。 熟人就是大思维统一成一线？哑然失笑。我在这里已经混了将近五年，最终成为熟人的没有一千也有八百。几个真是因为大思维成过一统？桂木痛恨封印到极点，小克崇尚trs远甚于n氏两作，666认为系统比剧情优先，b骑士与我在各作的分歧火花部众人所皆知，龙领更曾因出言绝对化，主观化的弊病被我狠狠地教训过。这些朋友现在的观点有什么改变吗？没有，但他们为何就能共同融入在我们这个熟人集团中，懂得各自的底线，懂得如何让自己的观点成为能与别人观点共立的一部分。他们的不同观点似乎没几个被我这样的“顽固派”打击的。是因为他们是熟人？db和我认识得比这些人都早，该骂他我照样骂他！一点不留情面。你如果感觉你的“不同观点”不能像这些人那样受到重视与尊重，那么该检讨的到底是你还是这里所有的人？ 至于说骂，我现在可不敢随便骂谁，这里哪位朋友的底子不比我深厚？背景不比我复杂？我一开始只不过是想问问阁下知不知道什么叫做特技。这也算是骂街？（不管是不是文明）？无知的话任何人都会说（包括我），单说无知的话并不代表说这个人无知，因为人的知识量毕竟有限，谁也不可能说自己是全知。说出无知的语言并不丢脸，但要用种种借口掩饰自己的无知还要装有知，那就比较滑稽了。说我开涮，我还没那么多闲功夫用，我也是朝九暮五整天忙于工作的上班族。有时间上这个网完全是公司仁慈，为我们安了宽带。所以我并不介意你怎么对待我，我在s1和tgfc受的冤枉气不比你这个不痛不痒的隔靴搔痒式对话多得多？所以我说了也就说了，听不听在你，不在我。 既然你想一行一行走，那我也就奉陪到底好了。 制作组的事情，你了解么，你懂日文？知道制作组内幕，你在n官方火纹网或在fe教的主页上发表过意见？听取过见解？ 很遗憾，如果您这些都没做过，那么我是比您微强的。我至少做过或了解过这些事情。 厨师的手艺顾客自然可以品评，不过那只限于其料理手段的低高，而不在于其口味的不同，一个害怕辛辣口味的顾客怎么也不会在川菜馆里把厨师叫来质问为什么把麻婆豆腐和水煮鱼放那么多辣椒（除非你一开始点的都是不辣的菜，问题是不辣的菜里会有麻婆豆腐和水煮鱼？你喜欢小方格表现特技怎么会来玩封印烈火？）。不放辣椒那道菜还叫那个名字么？而特技的运用恰恰在于其口味的不同而不在于料理质量的高低，你真要这样问谁会认为这是厨师水平不够的问题？你提不同意见没人能反驳，但你非要提川菜不能做辣味得和粤菜靠拢的不同意见，人家会不会以为您神志处于迷离的状态呢？ 地图上有小方格？不明ing，776和系谱地图画面特技发动时似乎最多只见闪光，没什么小方格呀？也许使我理解有问题，阁下不会说是移动中那些代表步数的方格？ 偷换概念？呵呵，不知道到底是我偷换概念，还是阁下的无知之语，特技这个概念，最早在暗龙光剑中就已经由成广通先生提出，成广通认为，为了体现作战的不确定性和战场的瞬息万变性，需要存在以一种特殊的技能能够达到瞬间改变作战实力对比，一击回天的效能。而当时的dq给予他们这种想法以实践参考。而在外传中，在道具和武器上附加特殊效果的设计，已经大量运用。到了纹谜，更是出现了大量附加专门针对某兵种特效的特技性武器。而系谱只不过把这种附加特效的表现从武器和道具转移到了角色的身上，形成了角色无需借助有限数量特效武器也能发挥出特殊效果的形态，然而系谱中特技继承后种类过于密集的表现，却让成广通先生感觉失去了特技最初诞生时为体现作战的瞬息万变性的意义，使技能变成单纯以虐杀敌人为主要功能的无聊运动。而敌杂兵与敌首脑的机能数量明显差异，更使整个作战行动之高潮与冷场的布局变得极不合理。因此在776中，成广通先生即大力纠正这一倾向，大幅度减少我方个人持有特技的种类，将特技系统化，并安排敌方有强力特技，力求令特技返回原先让战场多样化的目的，但收效甚微。 这回你该明白，什么才是特技的最初考虑，什么才是特技的基础，如果你认为这些东西因为形成早而不算特技，那我也无话可说，只能说阁下最好能期望一个游戏跳过其诞生期和发展期直接进入成熟。不过那样的作品似乎还没存在于这个世界上。你想把其他的游戏解释成都有特技也随你，我是不干涉的。 程序员这样做不一定是正确的，他们做游戏也难免掺杂个人的喜好，这样做的确并非每个人都认为是对的。不过很遗憾，制作的人是他们，他们是在为那些认为他们正确，不在乎他们掺杂个人喜好。也认为他们是对的的用户所造。这就是个人见仁见智的问题。ff的历史你来问我吗？我研究这个的时候你在哪里？它从4代开始真实时间制，到10代结束。ff的成功并不仅因为其真实时间制，而在于其富于感染力的各项表现功力。而且作为日本传统热门游戏种类，其对应层面广泛，所以它的成功标准和fe这样专门针对核心用户的srpg是大大不同的，从五代后ff这样的作品若是卖不出300万就是失败，而像fe这样的作品能卖出40万以上已经是了不起的成绩了。不过他们对一项设定的制作标准却是与fe类似的，即：如果这项设计已经不能达到原先的目的，那么就放弃而毫不可惜。无论这个东西是只在一作中出现，还是已经延续了好几作。一样如此，这就是人家真刀真枪开发者与我们这些清谈者的区别，人家没有说漂亮话以为豪赌的本钱，人家的制作要求随市场而动，市场的大头需要是哪些就迎合哪些，至于少的那部分，请原谅阁下就将就一下吧。因循守旧？特技的职业化标准从哪些方面哪些表现出这四个字的内容？原基础？现在gba上的火纹真正以原基础改换的东西到底有多少？你所谓创新的加贺又真搞出了多少不以原基础为主的新东西？连主角的蓝色头发也是n的gba火纹最先破除的（776属于跟作，不算）。支援系统还是人家町田敏在纹谜里最先搞得试验田。任何续作，都有要在原基础上发展的必要。所谓突破，就是在原基础上有了新的完整发展，可以自成一体。才叫突破。就trs的杀敌制约机制而言，杀十个同样职业的对手才能加1%对此对手的作战效能。这和聊胜于无有什么区别？谁能有这么好的运气整天照准一个职业干？作战的精髓就在于无时无刻不在改变的局势。要充分运用手中每一枚棋子的威力，物尽其用才是重点，如此表现的“突破”犹如封烈的蹲坑支援一样属于无聊的延时战法。其真正具备的重要意义又发挥出了几何？ 对于论坛来说，举止文明是作为一个论坛用户来说最基本的道德规范，如果你学不会文明对话，学不会礼貌待人，学不会将自己的观点变得不那么冲，建议你还是不要到这么多规矩的滥论坛来，省得耽误您的前程，阻止您的发挥。 首先，输送队的概念，是在基础上“分离”的概念。是这个作品是否有所发展的标志。纹谜中的输送队实际上只是借用了一个名字，而并没有突破传统rpg那种道具库房的概念。也没有确定起真正的“后勤观念”。Trs同样没有在此方面做出任何突破，而封烈却将这种概念与“保护主角不受伤害”的目的相分离，建立起真正的后勤补充概念。输送队作为独立单元存在，威胁它与威胁主角的价值有所差异。烈火中，这种表现更与防守需要固防之地的思想结合，确立有输送队方可购买多余武器的设计。这就从最大意义上保证了战斗的多样性与复杂性。这个我估计你连想也没想过吧？ 至于天气，那就更可笑了。在我看来，你倒不如把这个与地形的联系在一起。776的黑夜系统从来也没有减少角色的移动力，倒是早在一代和外传中就有在沙漠中降移动力的设计。“舞蹈的改良”也一样，我怎么没见其他作改良过？瞬杀沙漠这些倒成了“小改动”成了小修小改，我不禁要问，天下何处有大修大改？trs这个你心中唯一改动的神作究竟哪里有所谓的大改？就体现在那些泛滥成灾的特技上？ff6和ff7不是一个制作组做的。如果你认为这也算是小组有“继承”。况且你一直说ff各代区别那么大，我倒要问问6和7除了3d化这种因机能差异表现出的区别外，到底其系统“根本区别”体现在哪些方面？皇家的两作是特例而已。松野泰己去欧洲旅行心有触动才改变了原先的设计方案。看看现在松野得fft，各项系统表现和皇家2又有什么区别？你原先说的是改动，并没说是哪方面改动。 我不懂，你说的可是精细这个概念，而精细这个概念所包含的意义中就有对以往不精细的弊端进行改革与精细化设计。他们制作的更加细致，自然是“制作更精细”的问题，而不是什么革新创新的问题。你要谈革新创新另外谈，我只针对你“有以前制作精细？？”这句话，人家就是比以前做得精细的多。 至于说不愿接受所谓设计改良，问题在于：并不是“你认为是设计改良的东西”人家也同样这样认为。人家不会以你的意见为准，而要以他们日本或者美国用户的标准来定，人家认为特技系统化，特性职业化等设计才是改良的设计，因为这些新设计能迎合日本人美国人的胃口。也许在你的眼中这种不能满足你培养欲望的设计改良是设计思路保守，但在人家日本或美国用户看来这些令作战操纵简易化，而作战过程复杂化的设计却恰恰是最突飞猛进最让他们满意的改革，他们只要让自己的改革迎合这些人就够了，你爱什么样游戏方式不在他们的考虑之中，为什么？因为你并不是他们的正版用户，你不是正经的消费者，用盗版的你（也包括我）都是小偷，小偷有权利向主人要求这要求那么？你爱什么游戏是你的事情，但你没有资格去管人家为什么不以你的口味改革而要以日本和美国人的口味改。你也同样没有因为别人不按你的意愿改而骂别人因循守旧的权利。你是在偷别人的东西吃，还有资格谈论“这菜为什么总做那么咸”？什么时候你真是能正式成为人家正版软件的分子了，这些话你什么时间在冲人家叫好了。 喊上帝你真喊错了，我原先就是新教徒。你喊这个喊不过我。我一直没发现自己强换概念在什么地方。当然。如果你现在才发觉辩驳式的讨论不大适合你的身心，我也完全可以让你毫无顾忌地全身而退。只不过若我想借助这个显示我的博才，怕是太过时了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [84 楼] | Posted:2004-09-23 11:24| 顶端

烈风之铃音 级别: 火花会员 编号: 10323 精华: 0 发帖: 366 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 44574 HHB 注册时间:2003-07-20 最后登陆:2012-07-28

火花是所有火纹FANS的家园，在这里可以也应该有大家之间的讨论，交流。 对方有错误可以指出，有好的地方也应该学习。 看着野风和雷文论战了几天，且不论大家观点谁对谁错，这是很难有定论的问题，毕竟可以轻易得出结论的话也失去了辩论的意义。 但是有个问题我想指出：辩论不是吵架，在这里讲的是以理服人，若动不动就提到RP，那么还有什么辩论的价值呢？ 如果对方真是RP有问题，那么你说破理也没用，对方不认嘛…… 但是若对方RP并没有问题，那么就是你在无理取闹，既然如此，到底大家辩论的是FE还是对方的RP？ 在次希望野风兄注意一下态度，不要在自己的帖子中带有人身攻击的嫌疑。 相信大家注重的是理，不是人，只要你有理，我们绝不会站在所谓“老鸟”的那一边，我们会全力支持你！！！ [85 楼] | Posted:2004-09-23 12:49| 顶端

narron 黄金骑士 级别: 火花会员 编号: 701 精华: 0 发帖: 626 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 38917 HHB 注册时间:2002-12-12 最后登陆:2019-07-29

各位别吵了！ 我对特技的感觉就是：可有可无。我从FC的外传开始的。当时哪来的什么特技？不是一样玩？而且本人没有经历过SFC时代！但我没觉得有什么损失。（就像我们那里从来没放过《圣斗士》动画，我只看过漫画）没有就没有，有就有。就是有和没有的问题。说不上什么好不好。 再有，什么是特技？ 我觉得：某种操作或者效果不能全员共通，（排除修改）这就是特技。 以上 （再说一句：争执的人是最丑陋的，我从来无视人在争吵时说的话。） 去工作而不要光以挣钱为目的；去爱而忘记所有别人对你的不是；去跳舞而不管是否有人观看；去唱歌而不要想着有人在听；去生活就像这世界便是天堂。 [86 楼] | Posted:2004-09-23 13:55| 顶端

飞翔的咸菜 级别: 火花会员 编号: 13113 精华: 0 发帖: 254 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12131 HHB 注册时间:2003-12-19 最后登陆:2017-10-14

很赞同楼上说的,只要不是全员共通的,应该都叫特技吧 而且有没有特技好不好,仁者见仁,智者见智. 不必要觉得没特技就是垃圾,我就觉得封印烈火很好 个人观点,以上 明月无痕   无痕清风     清风树摇         树摇明月 [87 楼] | Posted:2004-09-23 21:42| 顶端

火炎之迷 级别: 火花会员 编号: 24067 精华: 0 发帖: 1767 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 注册时间:2004-09-13 最后登陆:2009-03-23

反正按特技划分来讲,系谱算开了先河,也把特技种类划分清了界线:无非就以下三种,一:职业特技,这是几乎纹章每一代都有的;二:个人特技:这个系谱算开了先河,按个性来分特技.三:武器特技:如果不说花巧的话,必杀剑加必杀.破骑枪针对骑士等等在纹章最初几代早就有了.当然包括最经典的主角武器-----西洋剑. 我们讨论的特级无非就针对个人特技而已.不过对我而言个人特技虽好,不过我之所以喜欢系谱最最主要的原因都是因为她的人数比较少,每个人的个性刻画都很出色,反之其他几代人太多太杂了,有些山贼型人物都几乎被当成路人甲了. 经常出差,人都死= = [88 楼] | Posted:2004-09-23 22:07| 顶端

火炎之迷 级别: 火花会员 编号: 24067 精华: 0 发帖: 1767 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 注册时间:2004-09-13 最后登陆:2009-03-23

非常认同铃音大哥说法,像野风那么胡闹的人我觉得火花的管理员实在太客气了,品德差的网站管理员早就吵两句就删号了,还跟你理论啊?而野风却一而在再而三的进行攻击,而且还不是个人人身攻击而是针对所有管理员的.动则说独裁,独裁的话你都可以准备退出论坛了,还能在这里说话?你想过无? 经常出差,人都死= = [89 楼] | Posted:2004-09-23 22:22| 顶端

火炎之迷 级别: 火花会员 编号: 24067 精华: 0 发帖: 1767 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 注册时间:2004-09-13 最后登陆:2009-03-23

[QUOTE]最初由 野风 发表 [B]你真行，我是发个牢骚他追着我冷嘲热讽我还击还是我不... [/B][/QUOTE] 唔怕讽刺你讲句,你D甘既火星人自己脾气躁就算啦,开口就讲枪毙,一眼从你既比喻就睇出你D脾性啦.D火星人系甘架啦.我无话人地系火花元老就帮.雷文兄前面讲既话的确有D暴躁,你同吵我唔觉得有大问题,不过后来菲尔讲话我真系唔觉得有任何得罪你既地方,你有必要处处要压住人讲野咩? 经常出差,人都死= = [90 楼] | Posted:2004-09-23 22:35| 顶端

tonykeller 章鱼先生 级别: 火花会员 编号: 769 精华: 0 发帖: 105 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2002-12-14 最后登陆:2014-10-25

上帝，我发现你的回复除了强将自己的概念换给别人就还是将自己的概念换给别人，你说你不是在唯心我都很难相信。如果你真想和我讨论（或者在大家面前显示你如何博学）首先你能先不用辩驳的方式而是以讨论的方式来发言可以吗？？ 喊上帝你真喊错了，我原先就是新教徒。你喊这个喊不过我。我一直没发现自己强换概念在什么地方。当然。如果你现在才发觉辩驳式的讨论不大适合你的身心，我也完全可以让你毫无顾忌地全身而退。只不过若我想借助这个显示我的博才，怕是太过时了。 大家在最后还都这么针锋相对……都先退一步好么？这里毕竟是游戏的论坛，为什么非要针对对方个人进行攻击呢？强烈支持86楼的观点~ 我希望 雷文bb 能首先伸出和平之手，bb么就应该有大肚量，况且如果这样对方还进行攻击的话，谁的rp到底怎么样自然所有的人都会明了~ 我也希望 野风 先不要激动，每个人都有自己的观点么，既然你可以向n发牢骚，那么别人为什么不能向你的牢骚“发牢骚”呢？ 在下也一高三学生，没有什么“底子”，只不过希望火花能热闹，而不是吵闹~ [91 楼] | Posted:2004-09-23 23:04| 顶端

肥三藏 贫僧也是有追人的啦 级别: 火花会员 编号: 23968 精华: 0 发帖: 310 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30276 HHB 注册时间:2004-09-10 最后登陆:2008-01-28

[QUOTE]最初由 火炎之迷 发表 [B]唔怕讽刺你讲句,你D甘既火星人自己脾气躁就算啦,开口就讲枪毙,一眼从你既比喻就睇出你D脾性啦.D火星人... [/B][/QUOTE] 这位施主，少说点广州话不行吗？就算你想说，麻烦拿点南越韵味出来，少让别人以为南方人的语言就是这样的不雅（归根到底是长辈们没有留意这些细节，给后辈们造了个坏榜样） 那个＂啊＂＂啦＂＂咩＂相当于句号，逗号，问号等分隔词，有时也会表语气（引用的句子也有一些．．．），希望看见的人勿见怪就是 最后，所谓大肚（度）能容．．．．．．．．． 本来无一物,何处惹尘埃 [92 楼] | Posted:2004-09-24 00:01| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 烈风之铃音 发表 [B]火花是所有火纹FANS的家园，在这里可以也应该有大家之间的讨论，交流。 对方有错误可以指出，有好的地方也应该学习。 看着野风和雷文论战了几天，且不论大家观点谁对谁错，这是很难有定论的问题，毕竟可以轻易得... [/B][/QUOTE] “关于什么叫胡搅蛮缠，一直以来每个人的见解不同，不过我放在这里的意思，就是指我在批驳一种现象，而某些人却能把我的批驳联系到我的rp上去，大谈特谈什么rpwt，我说了现象，是不是正确大家看在眼里，如正确，有则改之，无则加勉，如不正确大可以鸣鼓伊反驳之。这和某人的rpwt有关么？ 我“枪打出头鸟”？呵呵，我自诩还不是枪法很准的人，就算是以阁下意思非我族类格杀勿论也不会轮到我来插嘴。我只不过是在抨击某些人唯我独尊变yy为事实的脸孔罢了。” 就你这句”唯我独尊YY为事实的脸孔“的话我就不觉得你哪点象是在论事实。你既然在这里不断用着那些看起来文雅实质尖酸刻薄的话来讽刺人又谈何所谓论公而非私？既然君上一开始就用“原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？”这样专门针对对方的话，何来对事而不对人？ 真正想“天上天下唯我独尊”的人是谁？一目了然吧~ 君上后面不断以本人攻击你RP的来做盾牌实在非辩驳的明智之举，自然，在下确实言语激烈，只是在下不似得那些个满嘴“之乎者也”实质用心险恶之徒，自然当流氓有很多种，政治流氓和西装败类也不乏其人，只是这样的人往往更容易迷惑人，一副卫道者的样子给人感觉是彬彬有礼实则居心叵测，令人反胃。 “熟人就是大思维统一成一线？哑然失笑。我在这里已经混了将近五年，最终成为熟人的没有一千也有八百。几个真是因为大思维成过一统？桂木痛恨封印到极点，小克崇尚trs远甚于n氏两作，666认为系统比剧情优先，b骑士与我在各作的分歧火花部众人所皆知，龙领更曾因出言绝对化，主观化的弊病被我狠狠地教训过。这些朋友现在的观点有什么改变吗？没有，但他们为何就能共同融入在我们这个熟人集团中，懂得各自的底线，懂得如何让自己的观点成为能与别人观点共立的一部分。他们的不同观点似乎没几个被我这样的“顽固派”打击的。是因为他们是熟人？db和我认识得比这些人都早，该骂他我照样骂他！一点不留情面。你如果感觉你的“不同观点”不能像这些人那样受到重视与尊重，那么该检讨的到底是你还是这里所有的人？“ 至于这句话，我只是觉得好笑，我自然不会知道火花的某某人喜欢什么东西，你怎么说是你的自由，至于说”懂得如何让自己的观点成为能与别人观点共立的一部分。”我既然有自己的观点为什么非要强迫自己与别人观点共立一部分？且不说这样的东西是否是言敝之正确性，即使诞生出非要一方倒下的情况，也能证明谁对谁错吗？为了迎合别人而非要改变自己，我办不到，至少不会在这里这样做！而你这样说是否也恰恰证明我之前所言“非我族类必驱之”的话？！其次，我只想问阁下，你上面举的例子，哪个是最崇尚系谱或外传的？谁都知道，也只有在这两作，才是真正颠覆火炎系列的整个设计基础，才叫做根本上的革命。其他的，有大的变化都不脱离纹迷的基础，你能否认吗？ “至于说骂，我现在可不敢随便骂谁，这里哪位朋友的底子不比我深厚？背景不比我复杂？我一开始只不过是想问问阁下知不知道什么叫做特技。这也算是骂街？（不管是不是文明）？无知的话任何人都会说（包括我），单说无知的话并不代表说这个人无知，因为人的知识量毕竟有限，谁也不可能说自己是全知。说出无知的语言并不丢脸，但要用种种借口掩饰自己的无知还要装有知，那就比较滑稽了。” 我就再重复之前我的话：君上您是个玩文字游戏的高手，自然礼貌的态度看起来确实很糊人，因为中国人数千年的本质都过分注重外在的礼而缺乏实质的礼。我不想再重复去复制、粘贴你的原话了。 我也希望阁下如此高超智慧丰富学识的人要再明白一点：在法制社会你只要在指责对方的过程中，说出与事实不实的话别人就可以告你诽谤。我还没考律师牌，但我知道就你这种特指某对象并直接形容对方无知的话就至少可以告你诽谤和侵害他人名誉两条罪。当然，告不成告得成是两码事，只是至少也弄场官司也够烦的了。当然，我可不是说我要告你，我才是真正的穷书生，只有书生义气，只会去纠正一点小概念，好说两句不平话。 ”制作组的事情，你了解么，你懂日文？知道制作组内幕，你在n官方火纹网或在fe教的主页上发表过意见？听取过见解？ 很遗憾，如果您这些都没做过，那么我是比您微强的。我至少做过或了解过这些事情。” 这句话我觉得才叫经典，难道懂日文逛过任的网站就能深知人家公司内幕了解了事实？？我即使完全承认你确实把这些都做了，那么这些是事实吗？你敢肯定？反映的是哪个层次的玩家？哪个国家的玩家？我确实不是学日语的，我也不上任的官网和BBS，但我还知道，某公司的生产汽车零件成本是卖价的1/10甚至更少，我知道电子零件的成本中实质原料价格和工酬的比例，我知道公司内部最高层之间与管理人员间的各怀鬼胎和勾心斗角。我还知道新领导班子上台将原领导层的所有计划全部否决的真正用意是为了自己。 你也知道当年任和加贺的矛盾，要是当时加贺把与任的矛盾直接在INTERNET的BBS上扬出去；又或者横井在任天堂时代就对外界媒介大肆抱怨老山内的独裁，你说他们会是什么样子？ 你既然喜欢去描写和刻画、评论人类社会的复杂，为什么这些东西你会想不到？我怀疑你有错吗？ “厨师的手艺顾客自然可以品评，不过那只限于其料理手段的低高，而不在于其口味的不同，一个害怕辛辣口味的顾客怎么也不会在川菜馆里把厨师叫来质问为什么把麻婆豆腐和水煮鱼放那么多辣椒（除非你一开始点的都是不辣的菜，问题是不辣的菜里会有麻婆豆腐和水煮鱼？你喜欢小方格表现特技怎么会来玩封印烈火？）。不放辣椒那道菜还叫那个名字么？而特技的运用恰恰在于其口味的不同而不在于料理质量的高低，你真要这样问谁会认为这是厨师水平不够的问题？你提不同意见没人能反驳，但你非要提川菜不能做辣味得和粤菜靠拢的不同意见，人家会不会以为您神志处于迷离的状态呢？” 那我又反问你了，如果一个根本不会吃辣的人，他会吃川菜吗？即使我退一万步来说，那个人压根就是找岔或者根本不了解川菜是辣的，他会在吃完后先把厨子叫出来质问他为什么放那么多辣椒吗？只要稍微正常点都会先问问为什么这样做菜而不是先指责厨师这样做是不对的。你了解你所评论的人去到什么程度对火炎有多少认识吗？仅仅就凭几句话就认为别人完全是“盲人摸象”似的瞎评？别人难道会认你这糊涂气？ “地图上有小方格？不明ing，776和系谱地图画面特技发动时似乎最多只见闪光，没什么小方格呀？也许使我理解有问题，阁下不会说是移动中那些代表步数的方格？” 我说的小方格是指代表游戏人物在大地图上的那块“色斑”…… 就如以前有人讽刺DQ玩家那样说的，那些人永远都只迷恋那些个色斑而不想看到人物形象……当然，我不讨厌DQ，作个比喻方便您这位长者理解而已。 “偷换概念？呵呵，不知道到底是我偷换概念，还是阁下的无知之语，特技这个概念，最早在暗龙光剑中就已经由成广通先生提出，成广通认为，为了体现作战的不确定性和战场的瞬息万变性，需要存在以一种特殊的技能能够达到瞬间改变作战实力对比，一击回天的效能。而当时的dq给予他们这种想法以实践参考。而在外传中，在道具和武器上附加特殊效果的设计，已经大量运用。到了纹谜，更是出现了大量附加专门针对某兵种特效的特技性武器。而系谱只不过把这种附加特效的表现从武器和道具转移到了角色的身上，形成了角色无需借助有限数量特效武器也能发挥出特殊效果的形态，然而系谱中特技继承后种类过于密集的表现，却让成广通先生感觉失去了特技最初诞生时为体现作战的瞬息万变性的意义，使技能变成单纯以虐杀敌人为主要功能的无聊运动。而敌杂兵与敌首脑的机能数量明显差异，更使整个作战行动之高潮与冷场的布局变得极不合理。因此在776中，成广通先生即大力纠正这一倾向，大幅度减少我方个人持有特技的种类，将特技系统化，并安排敌方有强力特技，力求令特技返回原先让战场多样化的目的，但收效甚微。” 我前面说的完全白说了……首先，我还是那句：把“特技”这个概念具体话和细分化的是系谱，而大部分如你所言“言必之特技”的人都是按这个游戏中的概念为出发点的。我不否认你说的是事实，但请问火炎除系谱和776外哪一作将“特技”这个概念具象化并明确指出？当然，我这样说你还可以拿官方的话来反驳我。那我们从另一个角度来分析：在系谱之前，火炎的所谓“特技”仅仅是流于对兵种的特质和用以瞬间扭转战场局面的“必杀”。而这些东西，实在能算特技吗？兵种特质意义是区分那些“色斑”的一个途径，如果连这个都没有，那我只想问你，你觉得那些“图案”除了外表不同之外还有什么区别？难道你觉得“特技”这个概念就广而之至只要不是数字上的不同就可称之为特技？？至于必杀，严格的说按照迷的设计那其实是一种乱数的延伸。火炎系列不同于欧美的游戏，欧美的D&D系列攻击伤害是个范围内几个数值的随机，而火炎就把这个概念细化到变成数字的变化更大更趋于单一。而在你言语中流露的那点语重深长的味道在我看来真是很一般。因为这个乱数这个东西既不新鲜也不就讨好。D&d系列的游戏攻击乱数并不是一个很大的范围，对整体战术没必然的影响，而火炎的乱数却是可以直接导致整个战术局面改变的。一个以战术见长的游戏又如此深受乱数的影响，你觉得的这是利还是弊？？？同样，假如一个游戏的瞬间万变的情况仅仅由乱数或某个因素来提供，你觉得这合理吗？ 整个火炎系列最容易玩又最被某些卫道者不屑的系谱却是把这些因素统合得最有规律并扩展得最宽的。当然你又可以说是我的个人喜好在作祟，但我想问问你，把战术的成面拓展到人物自身的技能（不包括职业）以及将所谓“战场瞬息万变”的“万变”表现得更具象的除了丰富的技能设定外还有什么？当年被死忠诟病的系谱难度其中一点就是敌方严重缺乏具备丰富特技的单位，但其实谁都知道这不是最决定因素，最决定因素的是：系谱有圣兵器，且可以维修、可以随时S/L（虽然麻烦点……）、可以复活同伴、可以用养成来增强我方实力。你能否认这些吗？？ 至于你说776成广通的修改收效甚微事实上是如此吗？有谁能否认776是火炎系列里最难最苛刻的一个系列？有谁敢说在776里能如系谱中那样大量虐杀敌人而不经过精密的思考？ 但恰恰这个难度不是于技能有关反倒是成广通的调整！因为他将必杀和追击这两个技能又放回到每个单位的共同属性里，而撇开追击不谈，776的必杀也是乱数的！这个你们火花的人也不是没总结过。而776的难同样也是因为乱数的严重性导致了很大的一部分，当年曹纲的心得里不还有一句”是人在玩游戏还是游戏在玩人”的话吗？这个你难道也不知道？而且你能否认吗，假如776也象系谱那样能维修武器和随时记录，它的难度会有如此之高吗？真的就是特技在破坏平衡？？？ 你说的那些我也略微听说，但我的在上面的列举可是玩过火炎系列的人和在这里泡过人都是知道的，我难道在无知的胡扯？？？ 我就还是回你那句：你把特技这个词概念换得太强了。 “ff的历史你来问我吗？我研究这个的时候你在哪里？它从4代开始真实时间制，到10代结束。ff的成功并不仅因为其真实时间制，而在于其富于感染力的各项表现功力。而且作为日本传统热门游戏种类，其对应层面广泛，所以它的成功标准和fe这样专门针对核心用户的srpg是大大不同的，从五代后ff这样的作品若是卖不出300万就是失败，而像fe这样的作品能卖出40万以上已经是了不起的成绩了。不过他们对一项设定的制作标准却是与fe类似的，即：如果这项设计已经不能达到原先的目的，那么就放弃而毫不可惜。无论这个东西是只在一作中出现，还是已经延续了好几作。一样如此，这就是人家真刀真枪开发者与我们这些清谈者的区别，人家没有说漂亮话以为豪赌的本钱，人家的制作要求随市场而动，市场的大头需要是哪些就迎合哪些，至于少的那部分，请原谅阁下就将就一下吧。因循守旧？特技的职业化标准从哪些方面哪些表现出这四个字的内容？原基础？现在gba上的火纹真正以原基础改换的东西到底有多少？你所谓创新的加贺又真搞出了多少不以原基础为主的新东西？连主角的蓝色头发也是n的gba火纹最先破除的（776属于跟作，不算）。支援系统还是人家町田敏在纹谜里最先搞得试验田。任何续作，都有要在原基础上发展的必要。所谓突破，就是在原基础上有了新的完整发展，可以自成一体。才叫突破。就trs的杀敌制约机制而言，杀十个同样职业的对手才能加1%对此对手的作战效能。这和聊胜于无有什么区别？谁能有这么好的运气整天照准一个职业干？作战的精髓就在于无时无刻不在改变的局势。要充分运用手中每一枚棋子的威力，物尽其用才是重点，如此表现的“突破”犹如封烈的蹲坑支援一样属于无聊的延时战法。其真正具备的重要意义又发挥出了几何？” 我自然没研究FF如你深，只是我知道FF系列采取真实时间制的还没哪一代失败过，而我也知道，这个真实时间制可是被许多FF的死忠所追捧的（以至于现在的12说要取消真实时间制不少人还感觉很不习惯）。而且这个真实时间制是延续了几代？你都会说从4一直到10 ！整整7个作品！！！就算现在再不好也足足热卖了7个作品啊！火炎有特技这个具象概念的作品又有几作？？？还有，FF系列难道就如您所说那样根据市场的需要喀嚓掉了？我只知道要吸引更大的市场，自然是非FANS象，自然是更好的画面和CG，FF不是这样过来的？？？ “因循守旧？特技的职业化标准从哪些方面哪些表现出这四个字的内容？原基础？现在gba上的火纹真正以原基础改换的东西到底有多少？” 职业化标准为何意思先请阁下把您理解的含义告之一、二，GBA上的火纹玩过的人恐怕稍熟悉火炎系列的人哪个不是说这个是以迷类为基础的？我有说加贺是创新派吗？我只是说他算较革新的。你不是对我很了解还听过访客评论我吗？那我骂的最多的火炎系列是谁？我可没你IS顶模礼拜到别人头上长几根头发都数过，我只知道当年最不爽任改他策划的人就是加贺，也知道到现在还坚持不能记录只可中断、不能维修武器、不能复活的人还是加贺，再具体的名字，以后拜托你赐教了。 还有，我从没说过TRS怎样好我对其怎样崇拜，你要刷我就拿系谱开刀好了。程序员对作品的喜爱和独占只要不影响销量自然不会有人管他，只是现在的火炎依赖的是如机战那样的量产而不是如FF那样挖掘潜在消费层的做法的确是“高”。下次我干脆在游戏论坛开个骂寺田的帖子好了，到时候记得来捧场。 “首先，输送队的概念，是在基础上“分离”的概念。是这个作品是否有所发展的标志。纹谜中的输送队实际上只是借用了一个名字，而并没有突破传统rpg那种道具库房的概念。也没有确定起真正的“后勤观念”。Trs同样没有在此方面做出任何突破，而封烈却将这种概念与“保护主角不受伤害”的目的相分离，建立起真正的后勤补充概念。输送队作为独立单元存在，威胁它与威胁主角的价值有所差异。烈火中，这种表现更与防守需要固防之地的思想结合，确立有输送队方可购买多余武器的设计。这就从最大意义上保证了战斗的多样性与复杂性。这个我估计你连想也没想过吧？” 那我问你，这个构思是新创造出来的吗？还不是在原基础上延伸的？我再推一步说，烈火和封印中的运输队真的就那么体现出战场上补给和运输的作用吗？那是对整个系统基础的巨大改变吗？我没有运输队也可以上战场，运输队被KO了也不会影响游戏的进程。所谓“最大意义上保证了战斗的多样性和复杂性”从何而来？就简单的从一个单位还无足以影响全军命脉的单位上体现出来？？？ （主角死了还GAME OVER呢） “至于天气，那就更可笑了。在我看来，你倒不如把这个与地形的联系在一起。776的黑夜系统从来也没有减少角色的移动力，倒是早在一代和外传中就有在沙漠中降移动力的设计。” 你这不是搞笑，地图就是平面的，用“沙漠”这个单词来影响移动和用“暴雨”来影响移动的效果难道不是一样的？你不会就告诉我因为这个名词完全不同然后真实中下雨啊是啥米样子沙漠是啥米样子来肤浅吧…… “舞蹈的改良”也一样，我怎么没见其他作改良过？瞬杀沙漠这些倒成了“小改动”成了小修小改，我不禁要问，天下何处有大修大改？trs这个你心中唯一改动的神作究竟哪里有所谓的大改？就体现在那些泛滥成灾的特技上？ff6和ff7不是一个制作组做的。如果你认为这也算是小组有“继承”。况且你一直说ff各代区别那么大，我倒要问问6和7除了3d化这种因机能差异表现出的区别外，到底其系统“根本区别”体现在哪些方面？皇家的两作是特例而已。松野泰己去欧洲旅行心有触动才改变了原先的设计方案。看看现在松野得fft，各项系统表现和皇家2又有什么区别？你原先说的是改动，并没说是哪方面改动。 你都会说FF6和FF7不是一个小组制作啊……那人家为什么都沿用真实时间制？ 舞蹈的改良不是添加了新效果也叫大改动？你说776的偷盗和系谱的偷盗是大改动还差不多。完全是整个计算公式、作用、方法、影响都完全不同。歌曲这个概念也是TRS在先的，谁抄谁你就包准说的上是非？天下何处有大改动？外传和系谱算不算？加贺再保守，他每做改变的东西都不在少，而且影响很深，烈火和封印有？？？ 哪里？倒是TRS区别我觉得不大（再说一万次我不喜欢TRS，OK？） 皇骑是特例？那FF呢？街霸呢？三国志呢？恶魔系列呢？变化大的多了去了，你怎么就说是特例？皇骑的例子更是好笑，皇骑就是真正转型成功的好例子所以现在别说它自己连别人都想学它，火炎有吗？IS里有哪个人真的想把火炎里的最根本的几个设计完全改变？除了系谱和外传，哪个火炎系列的几个基础设计不是都一个范畴的？有根本变化了？？？ “至于说不愿接受所谓设计改良，问题在于：并不是“你认为是设计改良的东西”人家也同样这样认为。人家不会以你的意见为准，而要以他们日本或者美国用户的标准来定，人家认为特技系统化，特性职业化等设计才是改良的设计，因为这些新设计能迎合日本人美国人的胃口。也许在你的眼中这种不能满足你培养欲望的设计改良是设计思路保守，但在人家日本或美国用户看来这些令作战操纵简易化，而作战过程复杂化的设计却恰恰是最突飞猛进最让他们满意的改革，他们只要让自己的改革迎合这些人就够了，你爱什么样游戏方式不在他们的考虑之中，为什么？因为你并不是他们的正版用户，你不是正经的消费者，用盗版的你（也包括我）都是小偷，小偷有权利向主人要求这要求那么？你爱什么游戏是你的事情，但你没有资格去管人家为什么不以你的口味改革而要以日本和美国人的口味改。你也同样没有因为别人不按你的意愿改而骂别人因循守旧的权利。你是在偷别人的东西吃，还有资格谈论“这菜为什么总做那么咸”？什么时候你真是能正式成为人家正版软件的分子了，这些话你什么时间在冲人家叫好了。” 这个例子就更好笑了，我又没叫IS为我改变什么服务什么，我连说说它都不行？既然它都不为我为出发点我何必看它的标准去定自己的思维，就算它为我开发游戏，我不是更要去干预它？？？ 你说别人把游戏看得怎么好也不关我事啊，我一来没要说好的人都说不好，二来也没冲去IS公司拿枪去强迫它改，我说都不行？我在任的论坛说了？我要你反映给IS了？我在偷别人的菜也罢我在用别人的正版也罢，接受与不接受既非我一人决定别人也不就卖你帐我为什么连喊的资格都没有？ 再说，你怎么知道我的不是正版？你怎么就知道我的就是在管别人？拿出证据来好吗？？？那你又是IS和任的什么人，要这么帮人家说话？成广通或宫本茂说要给你钱雇佣你当任天堂专门骂街委员会会长了？等你什么时候证实你是人家的正式员工的时候再来这里冲我叫好了。至少我还没冲任天堂叫过。 至于上帝，那叫“GOD”你信奉谁谁就是“GOD”又不专指耶和华。至于您信不信奉上帝或是个新教徒也与我无关，至少我还知道除非我真骂了上帝，否则一个真正的教徒还真不会为上帝以外的东西这样和我脚劲。当然，也许任天堂或IS激素你的上帝也说不准。 至于辩驳，你也承认自己在辩驳了吧，你也承认自己不是在和人平心静气摆事实了吧，这就够了。至于你承不承认自己是在偷换概念这就不重要了，只要你承认你在辩驳还有什么不会是呢？至于毫无顾及的全身而退，好笑，我想回就回想不回就不回，除非你说要动员火花的人赶我那又是另一会事。至于这算不算要挟，我倒想知道火花的斑竹怎么看，自然，你是不会吃亏了。我倒是无所谓，反正我在这里你又看我真正发这样的帖子有多少了呢？ [93 楼] | Posted:2004-09-24 03:02| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 菲尔 发表 [B]你在54楼和66楼的发言，最后分别涉及到了火花整体和火花的创始人。 请你注意，雷文殿一个人并不能代表整个火花，你和雷文殿的意见相左， 进而怀疑其RP并厌烦之，且不论对错，但那都是你的自由。 但请你不要因... [/B][/QUOTE] 我自然是不希望把什么事都牵扯到什么人的身上，只是假如您再如此袒护那个先挑起争端的人的话，我也不得不再继续这种想法了。毕竟我在火花的地位和某人相比，或再说与你们的熟悉近乎关系相比可不是一个地位。 至于说涉及到这个地方的创始人就如何如何，我确实是忘了这里是哪里了，这点我道歉；没老七，我连在这里灌个ID的机会都没~~ [94 楼] | Posted:2004-09-24 03:05| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

长话漫漫，真让刚上来的本人吃了一惊。天下敢情有比偶还能说的，待仔细一看才发现，原来是把我的帖子和你的回答一并贴出，如此做也不是不可以，不过阁下倒也做点区别ok？譬如说换个颜色，改个大小之类，这么看上去都显不出谁是谁说的了。 所谓讽刺，并非是我首先开始，一开始我只不过很有礼貌地请你回答一些什么叫特级的基本问题。“原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？”这种话和“讽刺”挨得上边么？最多勉强可以算在“质询”的范畴里。倒是阁下首先说出诸如“某兄台也有受不住的时候”“按兄台的理论，岂不是火炎一直都有特技？”之类讽刺之语。谁县讽刺谁呢？ 至于拿什么作盾牌，很遗憾，我辩论从来不拿什么盾牌，我的话语就是我唯一的武器。这个只不过是我对你辩论不好习惯的一个善意的提醒，如果你觉得我多事，那我也无话可说。权当我此刻的善意是多此一举好了。以后如有攻击尊下rp的地方，还请不要苛责。尊下既然有“要当流氓就当到底”的想法，我何必还拿着？ 你爱不爱与他人共立观点是你的事情，没有谁能强迫你。但与之相对的就是，你也不要为其他人始终不把你当成熟人有什么怨言。你自己选择的道路，就要为这种选择付出责任。大社会大家庭中，彼此间的信任和爱护来源于每个人各自的妥协。如此才能达成共识，形成合作，并建立友谊与信任的关系。你若认为天下之人欲与你交往都必须由对方作妥协你却可以寸步不让。那么恐怕到了哪里你也不会有真正彼此的熟知关系。你办不到就办不到吧。但社会不会因为要迁就你的“办不到”而停止发展。办不到，你就更加孤立。这并不是我要去担心考虑的问题。对你我只能恶而远之，至于说驱逐，我是没那么大权力的，而且也用不着，因为尊下自己的态度已经对别人形成一道墙，无须我再添油加醋。我上面举的例子，他们应该都对外传有深切的好感。但哪个是最崇尚系谱的，不巧据我所知，恰恰是不才晚生。不过我挚爱系谱，却不是因为什么“革命”，倒是那些唯一显示的很传统的剧情。你所谓的根本上的革命，可能正如你所说：一般人都能看出是外传和系谱，然而革命并不是每一次都能获得成功。这一点也恰恰反映了商界的无情，外传很“革命”，却被日本许多fe玩家怒斥为“流俗的跟风之作”（跟谁的风，听听那转换版面时的发出的“塔塔”之响应景很明白了吧？）。甚至不承认外传是fe的一部分，系谱革命，却只得31分，其缺乏人性化的随回合save却无法改变胜负记数的设计被那么多人诟病也不是他们发神经吧？商人永远要以最高利润为最终追求目标。革命可以搞，但革命也仅仅只能作为一种更加赚钱手段而永远不可能是“最终目的”。如果这种革命无法让商人看到大笔利益，无法赚出更高的利润，在商人眼中它就不是革命而只是胡闹。这一点对目前业界任何一个作品来说都是如此。正如“富强是我们发展的目的”同样，“赚钱是我们革命的目的”不赚钱，也就不是革命。有否脱离原基础，这并不是革命的评价标注。Dq3从某种意义上没有脱离任何dq的框架，但却被普遍认为是dq系列中最革命的一作。原因就在于它在传统基础不动（寻宝、升级、踩地雷、同伴加入、武器防具）的前提下试验种种设定改变（转职、交通工具等等）。并迅速形成新的卖点。使之获得巨大的商业价值。而与之相对《梦模3》在整个系统上可谓是在全系列中最革命的一作，连作战方式也转成合战模式，但却由于没有被用户认同，而成为梦模评论界革新度评价最差的一部。如此，我们可以看出在商界，什么样的变化才是真正的革命。所以，我否认你的观点。 中国人确实是礼仪之邦，过于注重表面的礼道，确实会让人丢失很多东西，譬如阁下对法的认识。也许是千年人治的观点，使我们无法一下子适应法治的概念。在我的原话中，特指以你这个人的对象的部分只限于前半句，即“原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？”这个话语就其所指对象确实是阁下这个人，但是却没有任何攻击人身的成分，因为质询的意义在深重，也不过是询问语气，而不是定论语气。这也就形成了空间。而后半句“无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？”的确有形容无知的表态，然而它所指的对象却不是人，而是人说的话。也就是说它并不是指哪个人无知，而是这个人说的话无知。而无知的既然是话，则所谓“直接形容对方无知”进而告我“诽谤和侵害他人名誉”的罪状就不成立。因为据我所知世界上还没有为说出的话的“话权”（不是说话权力的“话权”，而是话本身的人权）制定的维护法律。无知的话本来就是任何人都可能说出口的，而人家说你无知和人家说你说出的话无知，其概念可是远远不同呢。因而您既便告我，除了空耗您的律师费以外，大概不会有什么实际效果。还是静下心来，多说两句不平话好啦。 逛过日站的人并不多么高贵，但有一点是可以肯定地，那就是这些人说出的话应该比那些凭空yy的人作出的推测要可信一些。我不管什么汽车部件的售价问题。我也不管新上任的领导班子如何将前计划否决只为自己。我只知道商界的事情再复杂，也只能用商业的眼光去评判，用其他的东西评判你找不出道理。其他的我不是想不到，而是没有必要去想，因为这样想得出的结论不一定符合商界这个大环境使然。你怀疑的不说多余，至少我觉得很没有道理。 不吃辣的人，可能会对川菜中那些不算辣的菜有充分的好感。而如你所说压根就是找岔或者根本不了解川菜是辣的。那么他该怎么询问自然不是我们要管的。然而正如我说的，人家在做什么菜，用什么样的工艺，不是我们这些食客应该管的东西。我们只为品尝菜的味道好不好。而厨子用什么样的配料什么材质做菜，完全是为适应大众而作，也许一次你吃的水煮鱼没放辣椒，你吃的很高兴，但下次他又放了，你就可以指责他因循守旧？那除了说明你不了解这道菜以外，还能说明什么？你告诉我。 既然你并不在意小方格表示的特技，为什么会说出“连特技都不接受”这种绝对透着无知的话呢？要知道，仅“舞蹈”这一项，所有你认为有真正特技的fe作品（顺便也包括trs）都以特技之貌登场。“不接受”的意味既然你没有后缀表示相对，那么就意味着绝对。你又如何来解释这种不接受呢？当然，你能这样形容我我很荣幸，我一直以为自己距离真正的dqfan还是相差很多的。 首先，你所谓的“具体”“细分”等等动词，其本身的意味就已经不代表“创造”而只是“在前基础上更加细致化”。所谓“具象化”或“明确指出”，则毫无疑问并非“独立创造”，而同样源于前作的基础。所谓创造，是指前作中从未有过概念，甚至毫无预兆的东西在新作中作为新系统出现。譬如ff的真实时间系统，dq的马车，转职，776的体格，疲劳值等等。而系谱中的特技，则是很早就已经有过构思，设想，甚至实践的东西，只不过因为系谱武器有限，而干脆将之分离强化在角色身上而不是道具或武器的身上。那么这些被分离出东西是特技，那些未被分离之前附在武器上或是作为概率发动的东西就不是特技？（苹果摘下来放在你手里叫水果，在树上没被摘下来的就不叫水果了？）兵种特技确实是区分职业的手段，然而这些曾作为特技存在的东西一旦没有那些小方格表示但依然起作用的东西就不叫特技了？兵种有没有区别是另外一回事，这和特技是不是作为一种起作用的设计是两码事，不能因为某些东西以往是顺理成章的设定现在就否定其作为特技存在的事实。特技的意义就是区别于其他不同人不同职业的“特殊技能”。只要符合这个特征，就是特技，所谓盗贼能偷东西，能在黑暗中远视，就是其他职业无法做到的特技。如果这些东西不是特技，那我就要问你，它凭什么能超发挥攻击，凭什么远视，凭什么偷窃？凭什么跳舞？凭什么追击？乱数不乱数的问题不在我们的讨论之内，但战场的情况就是这样复杂，没有规律就是战争唯一的规律，D&D系列的乱数无碍于战术，那是取决于它的作战方式。它没有什么不能死人的禁忌。死了大不了换个环境重新来。这和fe严格的评价模式可是大不相同的。让战场的瞬息万变性通过乱数来掌控，这有什么不合理么？谁能保证在战场上一定不会死？ 整个火炎系列最容易玩又最被某些卫道者不屑的系谱却是把这些因素统合得最有规律并扩展得最宽的。当然你又可以说是我的个人喜好在作祟，但我想问问你，把战术的成面拓展到人物自身的技能（不包括职业）以及将所谓“战场瞬息万变”的“万变”表现得更具象的除了丰富的技能设定外还有什么？当年被死忠诟病的系谱难度其中一点就是敌方严重缺乏具备丰富特技的单位，但其实谁都知道这不是最决定因素，最决定因素的是：系谱有圣兵器，且可以维修、可以随时S/L（虽然麻烦点……）、可以复活同伴、可以用养成来增强我方实力。你能否认这些吗？？ 至于系谱，我也早就说了，统合的好与坏，和创新革命如何扯不上边。所谓将战术扩展到人的自身技能。这恰恰是火纹小组将特技分离成独立单元的原因之一，其实就本质来说对乱数的依赖并非削弱，而是大大增强了。你所谓的难度问题，首先是在不挑评的前提下，但系谱的最高价值恰恰是其挑评战的元素。敌方是不是有特技这不足道哉。但随时S/L，却无法改变其胜负的纪录，如果不小心添了败绩，想取档就要从一章起始开始。这种严格的评价措施令所谓“简单”根本无从谈起。没有那么多美国时间那么多胜败容量可以让你用，而特技繁多的问题，恰恰集中在下半部承继后的问题上，即特技种类总量的繁多，使乱数发动的达成率大大增加，这个回合或许没发动流星剑，却发动了必杀，其结果必然造成即使每个特技的乱数发动率一致，仍无法避免多特技的“平铺”效应导致特技发动过滥，完全起不到让整个战局变化无常的作用，使玩家为了挑评成功将战术仅仅局限于依靠多特技强人作战的有限几种。失去了个人指挥个人战法，各具心得的优势。这也就是成广通先生为什么由特技的创始者，推动者发展到现在的对个人特技的最坚决反对者的根本原因。你既然根本不是在谈论挑评战，那么说这些其实对你来说也是没有意义的。 776的难度问题，实际上是成广通在个人特技上作的最后努力，776难，其主要难度其实更集中在诸如天候（黑夜），地形（秘密传输点，特殊地板对敌方数值和技能发动率的增幅作用），武器道具（催眠杖，暗魔法附毒效果），敌人与我军所在位置（距离村庄，距离说得人物，出阵时我军与敌军的距离）等等。但特技的存在感却是薄弱的。除了一些特别的场合，所谓个人特技，实际上与职业特技已没有差别。而单个特技的发动率就算比系谱高，但特技总量的贫瘠也使得776作战对特技的依赖下降了几个层次，这就从一个方面的极端跳到了另一方面的极端，也令776的战斗难度起伏很大，一些章节过于简单而一些章节过于困难。或许正是这种强化就单调，弱化就无效的表现，是成广通终于失去对特技的耐心。而乱数于战斗的作用，在我看来除了终章祭坛的战斗外真没有什么可值得一提的东西，倒是更集中在成长率上的表现。所以你这些东西不算胡扯，只是玩得不算深，了解不透罢了。您这么夸我，还真是不敢当。 一个东西，并不是说他的死忠对其有多么忠诚，吹捧。就能改变它不再适应新时代需要的现实。我以前就说过：无论一个系统是延续了几代，十几代还是仅一代，该是符合市场的东西就会在下一代得以保留，否则就是放弃。不是说一个要素它延续了7作的叫好就说明第八作也一样叫好。真实时间制在第九代已经被许多玩家诟病，那么厂商的责任就在两条：1、怎样能让这个要素重新获得玩家认同。2、彻底放弃。ff6的搓招系统，ff7的蓄力系统同样只延续了一代。同样不是没有支持者。人家该放就放，不适应更大市场的东西，本身就只能面临被咔嚓的命运。就是非fans向才更倾向于简化的操作，不需要fans向的繁文缛节，较之小方格特技对过程的作用，道理同。 职业化标准以往有太多的帖子论述，这里既不赘言了。至少有些东西是需要某人掌握的：他们所用的武器种类，他们具备的不同体格，他们所在不同区域中所体现的战斗力差异，他们所拥有不同利用武具的能力。这些，纹谜是没有的。所谓比较革新究竟体现在哪里？我还是没掌握，至于说创新部创新的问题，请到上面去寻找答案，这个不是卑贱如我所能管辖和决定的事情。 你骂不骂寺崎（寺田是谁？不认识），我要不要拿系谱开涮也不是阁下能决定的事情。机战量产，还不算出格，所谓ff挖掘潜在用户层我就不仅要大笑了。ff从8代起，哪一作是挖掘潜在用户层？既然挖掘，为何销量越挖掘越少？所谓国际版，最终任务版原来不是量产乎？弄几个单衣女郎搔首弄姿，挖掘的莫不是hgame的忠贞用户？加个80层迷宫几个隐藏boss就敢再出一版。挖掘的莫不是dq与不可思议迷宫的玩家？如此到也简单，看看烈火，和前线任务1的各项表现多么相似，大概也是为挖掘前线的潜在用户？ 这个创思，严格的说并不是新创造出来的，早在1995年square推出的前线任务中，其补给车的设定就有这方面的构思。但你若说到“原基础上延伸”，我倒想问问，这个延伸在fe的原本中到底体现在哪些方面？也许你是用模拟器玩，你可以随意改变自己的零花钱，但我们这些用gba挑战评价（特别是挑战高难度评价）的人却没你那样有本事。我们的金钱不仅要用在武器上，也要用在秘密商店购物，用在各项补给甚至永在收买角色事业中。这种设定，一方面是体现后勤运输的重要性，另一方面也是有了丢失武器辎重的风险性。在某些关键的战斗中，你装备了不适合本章进攻的武器，靠什么？光是要考虑辎重队安全，辎重队与我方队员位置的摆放等方面都要大大费上一番脑筋。你有着如雪片一般改出来的金钱自然不用担心，不过我们这些人是没那个福气的。 如果你真是一个深入的研究者，你似乎不该从现象而是从本质了解一个东西所发挥的作用，对么？这个，我就不纠正你了。 Dq7和dq8的制作小组完全是属于不同的公司，那人家为什么要都沿用马车作为运输工具呢？ 系谱和776的偷盗系统有什么计算公式？第一次听说。封印和烈火有歌曲概念？我怎么不知道？舞蹈以道具为承载形式，这和舞蹈的特效是两个概念。外传和系谱算大改动？阁下少一点搞笑，那可不是“改动”，而是“改变”，在原本基础上进行发展才叫改动。你又知道这些影响很深的改动统统都是加贺的主意，其他人都不许跟我们加贺争功，真是yy起来不腰疼，你说出几个加贺对后世火纹影响很深的改动出来我瞧瞧。别张冠李戴一知半解来乾坤大挪移哦。 Ff？街霸？三国志？恶魔系列？还变化大了去了，我这些都搜集了全套，怎么哪里也没发现您所谓的大了去的变化体现在什么地方？说空话说大话无济于事，拿出几个真正值的叫板的东西再来说。别人有学皇骑的就证明皇骑转型成功，还大言不惭下结论“火炎有吗？”好像这意思一个没有，否则你自杀上吊去？我要说出来你怎么把这话收回？光明系列，梦战系列，圣龙传说，忍者武雷传说。树蒂战记，这些游戏你听说过么？否则你怎么会说出这么无知的话来？你真正明白什么叫做范畴么？还“IS里有哪个人真的想把火炎里的最根本的几个设计完全改变？”我倒想问，改变了最基本的东西，这玩艺还叫火纹？ff要改变也不敢改变其战斗界面和强制表述剧情机制，也不敢改变召唤兽系统，这些是基本的东西，是作品的灵魂，改变了还叫系列？系谱和外传也并没有改变其最基本的东西。就这样外传还被日本人抨击的体无完肤呢。 是你先说出我要以中国人的视角来品评说它差，所以我才会举这个例子，你说说不是不可以，但我来说说你也没什么不应当吧？你的思维如何不用向我展露，不过若是以此妄下结论大放厥词，那就不是很好了。别人干预也就是合情合理了。 至于你说喊得资格，我是无所谓的，不过既然要喊，起码要明白自己喊得东西是不是正确。是不是喊得方式让别人感到不快。这点觉悟是每个人喊出自己的话时都要考虑的。 你要是用的正版，请提供你正版软件的号码，这个是每个正版软件都该有的。我不是IS和任的什么人，帮他们说话不过是觉得某人的见解肤浅，容易产生误会而已。你最好先确认自己是不是真的了解这个系列。而后发表一下你认为无个人特技显示的利弊得失之类的大文章，之后再喊，人家也会觉得你喊之有据。 上帝的事情你还不太了解，我何时说上帝专指耶和华？我只说这个东西不要乱引用罢了。这个还激不到我什么。 辩论的手段中就有立与驳，它是组成辩论的基本要点。驳论何尝就不能和人平心静气摆事实？你连这个初级概念还没明白，谈所谓辩驳和摆事实的“区别”是不是觉得有点早了（这两个概念是对立的吗）？其他的和你说自然是更早了。先把辩驳的基础含义搞清楚再说。你回不回是你的事情，与我有关么？我自然不会吃亏，不过我也不会把这当成什么值得炫耀的东西。我一向主张平等对话，不会跟某些s1的渣滓一般头脸。所以不必顾及我会使权限什么的。我决不会滥用我的权利在这种一般性辩论之中。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [95 楼] | Posted:2004-09-24 12:52| 顶端

oarflag 级别: 注册会员 编号: 16799 精华: 0 发帖: 98 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32642 HHB 注册时间:2004-04-21 最后登陆:2022-01-19

其实我觉得这场辩论后面野风确有暴躁之处，不过依开始雷文的语气确实无法让人接受。不过好像大多数人站在雷文这边 [96 楼] | Posted:2004-09-24 14:08| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

回复: 回复: 回复: 任天堂的FE一点都没有真为他担心!!! [QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？ 刺客的瞬杀是特技么？舞娘的舞蹈是特技么，追击是特技么？盗窃是特技么，必杀是特技么？再移动是特技么？ 无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？[/B][/QUOTE] 这个是我最先说的。针对的则是这句话： ———————————————————————— 事实上除了圣战系谱这个怪态，压根火炎纹章的原型就没大的改动。而且加贺算能打破自己的了。现在留下IS的老古董更BT，根本连特技都不接受。楼上说的没错，火炎早就沦落了 ———————————————————————— 这两段话哪个更过分一些，各位就见仁见智了。 不过我一般很少因为制作的不满意而把哪个制作人骂成bt老古董的。 对了，前段日子倒是在s1臭骂了河津秋敏一次，不过不是因为制作原因，是为这老小子说话不算话。呵呵…… :b :b :b :b 其实我也并非要真要通过这分出个公母，只不过情非得已，不得不答耳。 至于说谁先伸友谊之手，我是无所谓的。我这人就是这样，懒洋洋的，除在辩论中，一般都很少主动向外发散什么。 如果需要我先伸手，我想我会的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [97 楼] | Posted:2004-09-24 14:16| 顶端

火炎之迷 级别: 火花会员 编号: 24067 精华: 0 发帖: 1767 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 注册时间:2004-09-13 最后登陆:2009-03-23

93楼的朋友,我说太多广州话是我不好,我现在用普通话向你道歉. 不过再怎样说我觉得野风兄台在菲尔好言相劝下(至少我无发现什么过分的地方,谁发现有告诉我,我立刻更改我观点)却先行对人不恭,未免太不合理了吧?一个元老得罪他就觉得全部元老都是坏人这种观点我十分鄙视!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 经常出差,人都死= = [98 楼] | Posted:2004-09-24 15:40| 顶端

narron 黄金骑士 级别: 火花会员 编号: 701 精华: 0 发帖: 626 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 38917 HHB 注册时间:2002-12-12 最后登陆:2019-07-29

观点不同很好啊，观点都一样多无聊啊。 每个人都要有自己的想法，但也不要认为别人的观点就是错的，更不能企图改变别人的观点。 去工作而不要光以挣钱为目的；去爱而忘记所有别人对你的不是；去跳舞而不管是否有人观看；去唱歌而不要想着有人在听；去生活就像这世界便是天堂。 [99 楼] | Posted:2004-09-24 15:40| 顶端

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