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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 火焰之纹章圣魔之光石最新截图

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本页主题: 火焰之纹章圣魔之光石最新截图

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narron 黄金骑士 级别: 火花会员 编号: 701 精华: 0 发帖: 626 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 38917 HHB 注册时间:2002-12-12 最后登陆:2019-07-29

看看这个帖子的标题，再看看你们的谈话内容，二位，是不是扯远了点？ 去工作而不要光以挣钱为目的；去爱而忘记所有别人对你的不是；去跳舞而不管是否有人观看；去唱歌而不要想着有人在听；去生活就像这世界便是天堂。 [100 楼] | Posted:2004-09-24 15:41| 顶端

gameplayer-sp 级别: 禁止发言 编号: 24013 精华: 0 发帖: 107 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28891 HHB 注册时间:2004-09-11 最后登陆:2018-11-02

回复雷文·菲鲁赛迪 我本人是FE的超级FANS,因为太喜欢所以很关心它的将来。哪个理念对，对于本人来讲无关系。我在意是失去灵魂的名著再继续失去它的光彩的话，就会渐渐失去的它独特的灵光变成一部平平作品。（灵光=最吸引人的精髓部分。） [101 楼] | Posted:2004-09-25 18:29| 顶端

yemo 级别: 注册会员 编号: 16520 精华: 0 发帖: 21 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13974 HHB 注册时间:2004-04-10 最后登陆:2013-08-29

感觉画面还是不是很好啊 不过转职系统新颖 [102 楼] | Posted:2004-09-25 18:40| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]长话漫漫，真让刚上来的本人吃了一惊。天下敢情有比偶还能说的，待仔细一看才发现，原来是把我的帖子和你的回答一并贴出，如此做也不是不可以，不过阁下倒也做点区别ok？譬如说换个颜色，改个大小之类，这么看上去都... [/B][/QUOTE] 抱歉，首先要换颜色的做法我是懒得做。因为实在是太麻烦了，打一大串字还要想一大堆东西最后还要调整BBS里的代码。麻烦，我可是时间有限的人，只能辛苦你老人家多花点眼神了………… 敢情我还真佩服你强词夺理的势头，“原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？ 刺客的瞬杀是特技么？舞娘的舞蹈是特技么，追击是特技么？盗窃是特技么，必杀是特技么？再移动是特技么？ 无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？” 这样的话叫做“礼貌的回答”？ “原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？” 这句里面充满了鄙视和讥讽，叫礼貌？ “无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？”” 这句如果你不是在嘲笑发话的人是无知，那你是说谁？整句话不是在论证你如何如何“有知”发话者如何如何无知那又是什么？ 只不过你确实比我聪明那么一点点，既要骂人开刷叫板还要让自己有礼有据掩饰得体。只是这叫做礼貌文明？？？若是真的礼貌就事论事，要质问？要讥讽他人“无知”？要掩饰？这不是流氓行为是什么？当年能量机动理论的创始人约翰。伯伊德和美国空军的高层吵架也不少（此人可是对美国现役战斗机F-15、F-16有着极大影响的主要人物，尤其是后者，完全是战机黑手党的杰出产物），但别人是枚举出一大堆事实和理论依据，也没见他见哪个高官就开口讽刺闭口质问。外国人骂人吵架的流氓本事比中国人强了不知道多少，这么重要的事情都没在含沙射影的臭别人RP问题和能力问题，你又有多少资格去做所谓“礼貌”的行径？ 我哪里有“你也不要为其他人始终不把你当成熟人有什么怨言” 你可以用“野风”这个ID查看一下，我在火花发贴和与人争论的主题有多少，够你雷文的多？我再问你，火花历次的争论哪次不是非会员级别的ID发贴被会员级别的ID或其马甲大肆批驳还横带辛辣讽刺的？？那股誓要让人折服洗脑硬接受你们思维的行为我现在都还记忆犹新。自然，现在似乎看起来平服多了，接受你们观点的人也多了，吵的人少了。但那真的就是你们改变了的结果吗？这次从我一句牢骚之语就引来你的横加指责与辛辣讽刺能不看出点什么？ 如果这里的斑竹和会员压根希望这里是民主和平等的，那么应该让其他人自己辩论，要么即使自己发言也应该是枚举事实，罗列证据而不是发出诸如“无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？”这样的话来。谁无知？谁在说无知的话？麻烦你指出来！如果没有，那么这些贬义词还请你少说两句，你既然说火花的成员如何如何，那么你自己就是这里的常客和会员，你有尊重别人和检讨自己的勇气与行动吗？我在火花里确实和不少人意见都相左，但如DEN_KO我和他关系就很好，QQ上现在他上得少，但过去一在Q上见面都是他主动向我打招呼的，大家所言之事也甚多。他是支持776而我是看好有创新的系谱类的发展路线，我们也为此争论过，为什么别人能接受我我能和他和睦和你却不行？既然你要表现得比别人阔达比别人礼貌比别人更有品你怎么就做不到？贤达的人比普通人更不计较更能容忍人，你算是吗？与你的ID和平时所谓彬彬有礼的外表符合了吗？这些你又有没有想过？ 至于说游戏革命，我干脆连你后面的话一起回了算了。不慢慢一句句引用。“你若认为天下之人欲与你交往都必须由对方作妥协你却可以寸步不让。”这句我倒觉得恰恰用在你身上很好。我开头的话仅仅表现在我的观点，我并没有要强迫你接受我的观点。即使是我现在回复你那么多的话，我还是仅仅在于捍卫我发言的权利。至于你所言“但与之相对的就是，你也不要为其他人始终不把你当成熟人有什么怨言。”我就想再问问你了，假如你不把别人当成熟人你应该以什么样的态度去对人才可称之为最妥当？这个你怎么不去想想？我再反问你，所谓成熟的定义又是你或你所处的某一地位或团体能定义的吗？中国成年人的世界里，拒绝对方或表示与对方意见不合的最尊重的方式是婉言拒绝或从行动上来间接表达自己的否定。那种教训人和弹劾人的说法方式和辩论赛一样的篇篇大论是有目的的人才去做的。如果你不打算叫别人完全改变或闭嘴，用得着大肆开刷这个版面？如果你不是为责骂别人如果你不是为迫使对方的话完全可以用另一种方式表达。再怎么样也用不上“无知”这句话。就事论事你叩心自问你自己做到了没？是不是说我说一句意气用语你就要用这样的方式回敬人才叫做公平文明？如果世界上所有东西都是只要别人做了我可以照做的话那这个世界早就混乱了。好比杀人犯虐杀残害他人那么执法者也可以同样虐杀残害杀人犯这种无逻辑的道理一样。别人怎么做是别人的事，你怎么做才是你自己的事，与别人的行为没必然的联系。 至于妥协，我照引用我上面的语句“所谓成熟的定义又是你或你所处的某一地位或团体能定义的吗？”火花天龙剑的团结方式不等于其他地方的团结方式，就算这是中国现行的人际关系处理方法也不代表世界都在这样做，更不代表这样就是对的。我想你是对这个世界了解比较深的人，那你应该知道外面的对于相左意见的表达要远比国内更激烈，欧美人说话行为的方法比中国人更直接。那按照你的理论他们就不能团结了？社会群体和社会架构是以什么为基础的？是以共同的利益驱使为基础。绝不是人的思想和意识。也就是说真正使人团结构筑社会的是实质上的利益，而思想本身就没有绝对的对错之分，更不可能强迫别人都统一。我们国家不是一直都在宣传世界多极化发展吗？你我自可以敬而远之，但既然是“敬”则不存在“讽刺”，既然是“远”又谈何所谓“争”。这个话题扯到现在是我引起“争”的？“远”则可漠视，我想必自己还未达到一句话令此处的人都向我倒的本事，你既然想文明，要“争”？ 作品的喜爱，我是没什么心思再和你长篇下去。我前面都说了，既然我们是中国人，你列举一堆外国的东西又有什么意义，日本玩家的保守并非我一人指责，业界早有知名制作者抱怨。三上真司和小岛秀夫早就对此感触不已。只是区别在于：三上这段时间确实不济，小岛还很吃香。至于欧美，我倒是听过说一个加拿大玩家在因为FFX的封面很漂亮买回家然后再回到商店里大肆开骂店员骗人给他介绍垃圾的搞笑故事。这个UCG经典笑话你应该知道吧？事实上这和我国玩家应该怎样去爱自己的游戏又有什么关系？我前面的帖子都说了，既然他们的市场不是为我们开发的，我们在这里发帖子评论也不会影响人家什么。那些制作人难道会看到我不满吃不下饭？ 你举的例子只是商界的行径和日本玩家的看法，与我们中国玩家如何评论这个游戏又有什么理论联系？是不是别人说好的对于我们也就代表好的对于别人是坏的代表我们也就是坏的？？？ 既然你这么喜欢那外国的评论来做依据我这里也给你讲个事例：美国国内关于游戏对青少年的影响争论不会比中国少。每次教育学家和社会学研究者在发表相关社会调查报告和呼吁政府更多的干预游戏制作厂商的记者招待会时，下面总有一些个所谓“别类社会学家“大肆对此提出抗议和反驳，甚至于发言者才说了“请政府在调查游戏厂商的游戏审核是否符合青少年的年龄”这么一句话时下面在坐当即就有四个人大声批骂台上的发言人保守不去了解事实和游戏对人们的重要。结果一骂就是半小时…… 最后连发言人都不得不无奈的台上说了一句：我也不过是说了一句话而已，请台下的各位等我说完了再发表自己的看法，好吗？ 这是个多么相似的场面！就如同你在这个帖子里的行径如此的相似。事实上那些台下的斥责者就是游戏厂商请回来的辩论家，因为如果他们不在公众场合营造一种自己的商业行为是如何如何的正确的假象试问将来他们的产品又如何能肆无忌惮的贩卖出去？ 你说的外传的评价就更好笑了。当年DQ7要发表的时候不少DQ的FANS甚至在ENIX的官网发言：不要CG，不要战斗动画，他们只想看到真正的DQ，可现在DQ8不是还是把这些东西加进去了？你能说当年FE的死忠对外传的看法就代表现在玩家的看法？就代表是整个游戏发展的方向？这种即使站在游戏商的角度去看都站不住脚的思维方式站在我们这些中国游戏者身上就更靠不住！也更代表不了正确的定义！我所深恶痛绝的火花历来风气就是这种什么都拿所谓官方、所谓日本玩家的意见来打压这里其他人的意见和想法的做法！我们是中国人！我们是在按自己的意志玩游戏，关别人什么事？！没错，我们是在玩盗版，可我们愿意吗？你有钱自然可以玩得起昂贵的正版，但这个国家绝大多数还是穷人！但人们是需要和世界接触的，社会是需要发展的，文明是需要交流的！现在我们的一些领导人保守不支持游戏发展不等于我们将来也不去发展它，更不代表我们就要受制于人，无论行为还是思想！你有本事就让所有的盗版玩家都不在按自己心中的意见去发表看法，或者都去花着根本不值得的昂贵的金钱去买那些正版，也许我们现在的消费意识还不完全正确，但除非那些游戏厂商都不在如光荣这些日本企业那样只会注重宣传和偷工减料只为卖产品而根本不去考虑游戏的可玩性，个个都象暴雪那样有着对游戏执着的热爱和尊重，我们才能皱着眉头去花几百块钱买那些也许根本上就是暴利赚取我们血汗钱的游戏！ 你在维护日本厂商和日本玩家的时候有没有想到中国玩家的利益和中国的国情，有没考虑到什么才是正确什么才是道理？ 自然，追“势”是很简单，但要追求真理，又岂是所谓“卫道者”能执行的？ 没有当年老山内的坚持又哪有今天的GBA，按你的逻辑和生存原则当年正值青年的横井也许根本就不应该发言！真理是站在大多数人的角度，但又岂是大多数人能察觉和发现的？ 系谱的回合记录是失败？我还先想问问你，你到底追求的是难度还是乐趣？谁都知道，事实上日本游戏的AI普遍都没什么提高，所谓难度完全就是游戏的系统设置和游戏本身的关卡设置。火炎纹章的记录和武器损耗若是有了变动整个游戏的难度就会下降很多。系谱为什么我认为成功？因为我觉得它给了别人不同去体验这个游戏的方式。既然你想乐趣虐杀AI，那么你就随心所欲的去记录去培养强力角色，既然你想挑战评价挑战自己那么你就去注意行军步阵不死人不读档。一个游戏的生命力，因为不同的玩法和隐藏要素的繁多才使其被延长和受人喜爱，何罪之有？哪个人敢否认系谱是迄今为止玩法最多样最丰富的一代火炎？既然是游戏，首先是让玩家感到乐趣，感到在玩，而不是跟着游戏制作者的定性思维来走而被牵制！这就是我对游戏的了解。游戏是对玩家的而不是制作者的！系谱被改成那样我至现在都认为是因为横井军平真正了解市场了解玩家了解任的需求，而加贺也不就是有错，他是按照自己的“道”在走，他追求的是自己心目中的完美游戏概念。只是我不赞同这种方式的思维，你明白了吗？对于我来说，最成功的火炎是应该由玩家自己来决定以什么方式来玩它的。所以封印的难度设定和烈火的不同主角路线我很赞同。但这个变化还不足以给予玩家最大的自由。 我不想再一个个去拆你的那些理由了。因为你的所谓理由自相矛盾的地方多，而你自己又不断的推翻自己的定义。假如要尊重玩家要拓展市场，那么火炎的发展必然有所根本改变，假如要我行我素，你就无需提什么其他游戏的发展是怎样该变就变。所以我只说自己的观点 火炎的系列，我到现在的还是觉得，这个游戏的难度是因为更多的本身设置来增加。乱数的普遍存在和对战局的过大影响其实很大程度上制约了玩家战术发挥的余地。而不能读取存档的战场记录方式更是缺乏人性化。游戏就是被人通关的，如果硬要制造障碍来延长玩家的游戏时间有必要吗？机战的第三次、IMPACT难度也不底，也没看它那中断记录这个方式来限制玩家。退一步来说，可以将记录次数与游戏评价挂钩或者直接提供记录选择的方式就足够了。为什么非要玩家只能中断不能记录呢？封印和烈火既然如你所说如何进步，还要降低门槛，为什么还要在GBA这种便携式游戏机上依然沿用中断这种方式？这不是保守是什么？！！我不说他冥顽不灵愚蠢之至都是很客气的说法了！再看看武器限度，其实所谓武器使用上限不就是限制玩家大量使用好的武器而减低游戏难度吗？本身火炎是个注重战术而不注重装备的SLG，而且为追求对真实战争的模仿，很早就出现优秀的武器是可以理解；而且有限的武器和搭配的合理化也更能让玩家充分体验SLG的乐趣与思考上的成就感。但是过分强调优秀武器在关键时候的使用，过分强调武器的制约性，其实也等于限制了玩家游戏方式的变化，更容易造成SLG的通关模式朝游戏制作者的思维单一走法的弊病。其实，只要限制武器的维修次数，武器的拥有数量，武器的数值高低，就足以体现真实和达到分配的乐趣了，过分强调武器制约玩家的因素，只会有弊而无利。 而关于特技。我只能说，毕竟游戏不是羽生将棋，也不是围棋。下棋是你一步我一步的走，而且触子即往，子与子之间不存在以形来区别。而特技的引用，是加大影响因素，造成更多变化的最简单而有效的方式。自然要起这个作用不用仅仅靠特技，但特技无论从对人物的区别，画面的效果，战术的运用，个人战斗的升华都不是一个很好的作用吗？你列举的系谱问题我再说一次，那是因为敌人压根就没几个有特技，如果大家都有特技的情况下即使特技的随机性再高，也仅仅是令双方在整个战局上的变化更大而已。而系谱的许多特技根本就是发动条件很严格的，而且随机性要比其他火炎系列的情况小很多。象追击、怒、见切、伏击、指挥这些都是条件固定的，完全可以被预见和安排到，所谓造成乱数的情况谈何而来？你说指引的情况就更可笑了。谁都知道第一部拥有流星剑的人我方只有艾拉一人，而此人是不具备必杀的。第二部也只有在与诺依斯结合的情况下才有同时具备必杀和流星两个技能。而这样的结合却恰恰是为了最好的配合挑战评价……，而所谓“发动率一致”我只想说，发动率一致和发动后的效果一致有什么必然联系吗？我们追求的是效果上的区别，发动上的区别有必然的意义吗？系谱作为特技推广的第一作自然是有些不完善的地方，所以在776里就有流星剑不能100%命中的设计。而且流星剑固定是剑士类才具备的特技，如果说如TRS那样人人都可以具备才叫泛滥。再加上必杀的效果2倍攻击，流星是连攻五次，完全是不占边的东西，何来重复？所谓过滥之类的话，假如对方也有特技，何来所谓过滥？我方的特技发动就真的过滥了吗？至于说仅仅依赖特技的几种，我只想说，一个刚被具象化的新事物，你不去追求完善他而是一旦发现它有毛病而砍掉他这算是负责任的态度？火炎依靠某职业某人物的现象是系谱才有的吗？之前就没有出现过？你要是这样的话也叫理由，也叫是特技的错，我才是佩服的无话可说。 象你论述特技的那段话，我才真叫无言。盗贼能偷盗好象应该算做职业区分里吧？难道你觉得偷盗技能理应人所共有？不过是因为系谱把偷盗划分为一种技能（但里面还叫职业技）你就死抓这个不放拿来做依据？难道这和你之前“兵种特技确实是区分职业的手段，”的话不是矛盾？当然当然，假如你硬要说因为之前有过这样的划分所以那也叫特技我也无话可说，你我定义都不同怎么找出辩论的方向？只是我还是想说回前面的那句话：按照你的思维逻辑，恐怕真没什么游戏没特技了，因为要区分一个单位，除了数值上还必须在其特性上做以区分，就是有些单位能做到的事别的单位就不能做。假如这也叫特技，那我还真找不到什么游戏没特技的。又或者我把你的概念拓展开来，就等于只要单位之间有区别OK了，人物之间的区别就等同于仅仅是数值上的？？？战场确实是迅息万变的，但往往造成这种变化的原因却是多方面的结果所导致。假如一个战场上的变化就由一个突如其来的乱数必杀，一个明明命中而乱数不中的结果来导致，恐怕这个战场也太可笑了。D&D的乱数是一种积累，而火炎的乱数则是突如其来的瞬间逆转。如果战场上的逆转都是不自觉的突然发生，那么战术和安排从何而来？776的特技除了少数如流星剑和怒这样的技能又有几个能掩盖必杀这个判定的作用？而你自己所说，“而乱数于战斗的作用，在我看来除了终章祭坛的战斗外真没有什么可值得一提的东西，倒是更集中在成长率上的表现。”我想恐怕只有乱数的过分夸大才能使曹大神有“被游戏玩”的感触吧……自然，这个你都说了是你认为，我能说什么，我是什么都不能说的了。 拜托，我说的小方格是在大地图上代表人物的图象和战斗画面中的人物形象代码！这个你还没搞懂！！！气死我了！ “中国人确实是礼仪之邦，过于注重表面的礼道，确实会让人丢失很多东西，譬如阁下对法的认识。也许是千年人治的观点，使我们无法一下子适应法治的概念。在我的原话中，特指以你这个人的对象的部分只限于前半句，即“原来不接受特技就叫老古董，很想问问阁下，你知道什么叫特技么？”这个话语就其所指对象确实是阁下这个人，但是却没有任何攻击人身的成分，因为质询的意义在深重，也不过是询问语气，而不是定论语气。这也就形成了空间。而后半句“无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？”的确有形容无知的表态，然而它所指的对象却不是人，而是人说的话。也就是说它并不是指哪个人无知，而是这个人说的话无知。而无知的既然是话，则所谓“直接形容对方无知”进而告我“诽谤和侵害他人名誉”的罪状就不成立。因为据我所知世界上还没有为说出的话的“话权”（不是说话权力的“话权”，而是话本身的人权）制定的维护法律。无知的话本来就是任何人都可能说出口的，而人家说你无知和人家说你说出的话无知，其概念可是远远不同呢。因而您既便告我，除了空耗您的律师费以外，大概不会有什么实际效果。还是静下心来，多说两句不平话好啦。“ 这句强啊，强就强在“这个话语就其所指对象确实是阁下这个人，但是却没有任何攻击人身的成分，因为质询的意义在深重，也不过是询问语气，而不是定论语气。这也就形成了空间。”质问也有很多种方式，很多种使用场合。假如你是为表达深重而非鞭鞑，何来质问？这样语气叫质询？何为“询”？提出疑问为了解实况为之“询”，你采用的是反问方式，为之“质”。不是在骂人难道在抚恤人？我看你也许正在为自己高明的换概念方式暗暗自喜吧？ 后面的““无知的话谁都可以说，但同样谁都可以驳。ok？”要是你是对某个现象来回答你的解释就合格了，可惜你在对某个人回话的时候说出来的，这就产生了针对性。因为你所评斥的话有对象，那么你所指责的话实质上是明确发言者，你所形容发言者无知变相的使旁人容易产生联想到发言者的无知。因为无知的话有了明确的发言者，即使你不是在形容发言者无知，也构成了对发言者的人身攻击。所以啊，你就表在那强词夺理了继续偷换概念了。一杯水倒入另一杯水都会产生四个法律归责条件，何况是对人说出的话？我可没想过告你，不过是告诉你而已。顺便也告诉别人你在干什么。 至于说“改动”和“改变”我只能问问你，你的概念是什么？因为如果你自己不下个定论，而是根据自己的想法说变就变，那么不要说评理，连辩论的前提都没有！既然你说了特技一直都存在FE中，何来系谱和外传就是改变？既然武器使用上限、武器相克，战场记录、过关记录、人物支援都存在，系谱的所谓改变又在哪里？有人会说外传和迷是两个完全不同的东西，但有人说系谱和其他火炎作品完全不同我就真还没听过，也劳烦你告诉我好了。 现在 BANPRESTO机战的监督不是叫寺田贵信？我昏………… 潜在用户就一定等于非玩家？即使是，你觉得别人在挖掘DQ的玩家也是你的猜测，有什么确实证据吗？你不是在老说别人怎么不了解怎么不客观，你现在就是客观？ 我玩火炎还真没用过修改器之类的东西，你又抬举我了。用模拟器我是有过，但仅仅是个平台如此而已。这个我以前和永远的访客争论时就说过。 我本身就是个PC菜鸟，对于修改更是一窍不通。至于说雪片一样的钱，我在PS2的机战里常这样用…………所以我没敢评价机战的难度问题^^ 恶魔系列没改变？街霸没改变？三国志没改变？ 新的数码恶魔传说取消了历代重要的仲魔系统，街霸是代代都有大改变，且不论判定的大差异和调整，光是三代的那个BLOCKING就是具有划时代的意义的，几乎可以左右一场对战……，三国志7、8是带有个人养成类似太阁的系统，其中8主导战场的是战技，还引入了视线限制， 9是半即时的方式，讲究大战略的调度，恢复成以前的君主制模式……其实要说的变化真是多的我自己都想吐，你说你不知道啊…………说实在的，我和这些游戏的人谈这个都怕被人说我“无知”，你是比我小心谨慎，倒可以套点什么然后再来这里PK我…… 正版你叫人提供出来，你开玩笑不是？谁都知道正版号是唯一的，凭什么叫人家提供出来？理由是什么？你若IS的人，那么请你不要讲什么都站在他们的角度去说，既然大家都站在中国人的角度去发言，那至少不会责问中国人，你做到了？既然你会说自己在走的是辩论的思维方式，那么我问你，辩论是为了追求真实的正确吗？要是追求真实的正确就不要辩论而叫评理！不要你自己不懂就在瞎说好不？要是辩论是为了追求真理事实辩驳是为了捍卫真相也就不存在所谓“能说的出自己的道理就胜出”的辩论赛规则了。更何况是完全没所谓绝对正确性的东西你还要言必之所谓真实性、所谓无知了。我发不发言自然是我的事，与你无关，只是若你想以我不再发言来划分你自己是正确得理的一方，我看你就把自己想得太伟大了。 上帝我自然是不熟悉与你，只是除非中国有明文规定不许以此话做比喻你才能干预我不这样做，至少我可没侮辱上帝如何如何（事实上骂神的人大有人在也没看他们怎么了），我充其量就是在和一个新教徒脚劲罢了。 以上回答混乱了点，主要是今天休息没心思写太多字，大家将就看吧，我下次还有采用引用方式回答好了，至少不用翻帖子 [103 楼] | Posted:2004-09-25 18:49| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]长话漫漫，真让刚上来的本人吃了一惊。天下敢情有比偶还能说的，待仔细一看才发现，原来是把我的帖子和你的回答一并贴出，如此做也不是不可以，不过阁下倒也做点区别o... [/B][/QUOTE] 以上回复出现了一点BUG，所谓恶魔系列是指“女神转生”系列和相关衍生作品，主要是最近谈这个谈多了就顺手了。各位抱歉，尤其是某跳大神的，这可是好把柄啊…… [104 楼] | Posted:2004-09-25 19:13| 顶端

菲尔 孤独才不可耻 级别: 火花会员 编号: 2138 精华: 1 发帖: 8188 威望: 0 点 配偶: 精灵使 火 花 币: 144184 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 总书记 注册时间:2003-02-16 最后登陆:2014-01-03

对于武器和中断记录的看法，实难苟同 ♥——意義在此——♥ [105 楼] | Posted:2004-09-25 21:49| 顶端

火炎之迷 级别: 火花会员 编号: 24067 精华: 0 发帖: 1767 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 注册时间:2004-09-13 最后登陆:2009-03-23

我觉得中国人说话中所谓的有礼貌就是说话体面点而已，即使要骂人也要骂得体面点，不要骂到什么粗口都出来或者处处针锋相对就系中国人的体面。至少给人看上去舒服得多！ 经常出差,人都死= = [106 楼] | Posted:2004-09-25 22:45| 顶端

anubisdeath 客观公正小超人努努 级别: 禁止发言 编号: 13161 精华: 2 发帖: 1408 威望: 11 点 配偶: leaf 火 花 币: 73615 HHB 组织纹章： 所属组织： 异端礼拜堂 组织头衔： 上位成员 狂剑士 注册时间:2003-12-21 最后登陆:2019-02-01

这帖有战力............一_,一||| 我是将要成为触手王的男人！！！ [107 楼] | Posted:2004-09-25 22:55| 顶端

炎之魔神 级别: 火花会员 编号: 5449 精华: 4 发帖: 1419 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23897 HHB 组织纹章： 所属组织： 米兰王朝 组织头衔： 无 注册时间:2003-05-07 最后登陆:2006-12-26

= = 看的好累，能不能多分几段，多留几个空行 [QUOTE]最初由 野风 发表 [B]你到底追求的是难度还是乐趣？谁都知道，事实上日本游戏的AI普遍都没什么提高，所谓难度完全就是游戏的系统设置和游戏本身的关卡设置。[/B][/QUOTE] 对部分人来讲，难度就是乐趣，只要这个难度不是因为关卡设置的不合理带来的。像776的18章就是我觉得就是设计的不合理，想完美完成的话需要对这章非常熟悉才行，最重要的是这章并不是难在战斗，而是难在解迷，我玩的是SRPG，不是AVG。而封印hard前7章的难就是乐趣了，步步为营的感觉很不错。 至于AI，现在FE所有的作品都是在机能很有限的平台上发售的，在程序员还要为活动块、发色数头疼的时代，FE的AI做的已经很不错了。 [QUOTE]火炎的系列，我到现在的还是觉得，这个游戏的难度是因为更多的本身设置来增加。乱数的普遍存在和对战局的过大影响其实很大程度上制约了玩家战术发挥的余地。而不能读取存档的战场记录方式更是缺乏人性化。游戏就是被人通关的，如果硬要制造障碍来延长玩家的游戏时间有必要吗？机战的第三次、IMPACT难度也不底，也没看它那中断记录这个方式来限制玩家。退一步来说，可以将记录次数与游戏评价挂钩或者直接提供记录选择的方式就足够了。为什么非要玩家只能中断不能记录呢？封印和烈火既然如你所说如何进步，还要降低门槛，为什么还要在GBA这种便携式游戏机上依然沿用中断这种方式？这不是保守是什么？！！[/QUOTE] 不能随时存取，早已是FE系列的一个特点了吧。不能随时存取和被击破的单位不能再生联系在一起才能构成制约。但即便如此，如果玩家不在意全角色生存的话，FE仍然不难，依靠中后期加入的高级职业角色仍然可以通关。一个人都不能少，这是fans才做的事。至于GBA上的那个中断，我倒认为这是最适合掌机的存储方式，随时都可以关机而没有损失。 [QUOTE]再看看武器限度，其实所谓武器使用上限不就是限制玩家大量使用好的武器而减低游戏难度吗？本身火炎是个注重战术而不注重装备的SLG，而且为追求对真实战争的模仿，很早就出现优秀的武器是可以理解；而且有限的武器和搭配的合理化也更能让玩家充分体验SLG的乐趣与思考上的成就感。但是过分强调优秀武器在关键时候的使用，过分强调武器的制约性，其实也等于限制了玩家游戏方式的变化，更容易造成SLG的通关模式朝游戏制作者的思维单一走法的弊病。其实，只要限制武器的维修次数，武器的拥有数量，武器的数值高低，就足以体现真实和达到分配的乐趣了，过分强调武器制约玩家的因素，只会有弊而无利。[/QUOTE] 武器使用等级，是从系普开始加入的吧（一代没玩过，不知道>_<，谢楼下的提醒），系普之后的作品都是可以在战斗中成长。我感觉与其说是限制玩家初期使用高级武器，倒不如说是为了增加培养角色乐趣。 [QUOTE]特技的引用，是加大影响因素，造成更多变化的最简单而有效的方式[/QUOTE] [QUOTE]战场确实是迅息万变的，但往往造成这种变化的原因却是多方面的结果所导致。假如一个战场上的变化就由一个突如其来的乱数必杀，一个明明命中而乱数不中的结果来导致，恐怕这个战场也太可笑了。D&D的乱数是一种积累，而火炎的乱数则是突如其来的瞬间逆转。如果战场上的逆转都是不自觉的突然发生，那么战术和安排从何而来？[/QUOTE] 这段有些自相矛盾吧...... 一方面肯定特技造成的随机性，另一方面却认为因为一个乱数而出现的形势逆转是可笑的。实际上最容易造成形势逆转的就是那些强力特技吧。像776中的玛丽塔，如果在追击中出了流星，由于5倍追击必杀系数的影响，即使只是拿着铁剑也没有什么敌人能存活了。从GBA上已经发售的两作和已经公布圣魔的情报来看，制作组不是完全否定特技，只是取消了那些可以轻易逆转形势的强力个人技罢了。特技完全归属于职业，是不是更符合你“因为敌人压根就没几个有特技，如果大家都有特技的情况下即使特技的随机性再高，也仅仅是令双方在整个战局上的变化更大而已。”的观点？ [108 楼] | Posted:2004-09-25 23:57| 顶端

看书的 纹迷到底怎么进城不下马呢 级别: 火花会员 编号: 14845 精华: 0 发帖: 1387 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2658 HHB 注册时间:2004-02-24 最后登陆:2018-04-02

看得好累啊 to楼上的 武器使用等级 一代就有了 并不是系谱才出现的 一共分为20级 通关：初代 外传 纹迷 封印 烈火 圣魔 未通关：系谱 776   TRS 苍炎 FE1R FE3R 未接触：晓女 BWS 觉醒 [109 楼] | Posted:2004-09-26 00:07| 顶端

菲尔 孤独才不可耻 级别: 火花会员 编号: 2138 精华: 1 发帖: 8188 威望: 0 点 配偶: 精灵使 火 花 币: 144184 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 总书记 注册时间:2003-02-16 最后登陆:2014-01-03

楼上的楼上分析得有理 ♥——意義在此——♥ [110 楼] | Posted:2004-09-26 00:08| 顶端

烈风之铃音 级别: 火花会员 编号: 10323 精华: 0 发帖: 366 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 44574 HHB 注册时间:2003-07-20 最后登陆:2012-07-28

[QUOTE]最初由 野风 发表 [B][B]QUOTE]所以我只说自己的观点 火炎的系列，我到现在的还是觉得，这个游戏的难度是因为更多的本身设置来增加。乱数的普遍存在和对战局的过大影响其实很大程度上制约了玩家战术发挥的余地。而不能读取存档的战场记录方式更是缺乏人性化。游戏就是被人通关的，如果硬要制造障碍来延长玩家的游戏时间有必要吗？机战的第三次、IMPACT难度也不底，也没看它那中断记录这个方式来限制玩家。退一步来说，可以将记录次数与游戏评价挂钩或者直接提供记录选择的方式就足够了。为什么非要玩家只能中断不能记录呢？封印和烈火既然如你所说如何进步，还要降低门槛，为什么还要在GBA这种便携式游戏机上依然沿用中断这种方式？这不是保守是什么？！！我不说他冥顽不灵愚蠢之至都是很客气的说法了！再看看武器限度，其实所谓武器使用上限不就是限制玩家大量使用好的武器而减低游戏难度吗？本身火炎是个注重战术而不注重装备的SLG，而且为追求对真实战争的模仿，很早就出现优秀的武器是可以理解；而且有限的武器和搭配的合理化也更能让玩家充分体验SLG的乐趣与思考上的成就感。但是过分强调优秀武器在关键时候的使用，过分强调武器的制约性，其实也等于限制了玩家游戏方式的变化，更容易造成SLG的通关模式朝游戏制作者的思维单一走法的弊病。其实，只要限制武器的维修次数，武器的拥有数量，武器的数值高低，就足以体现真实和达到分配的乐趣了，过分强调武器制约玩家的因素，只会有弊而无利。 [/B][/QUOTE] 机战平衡性恶虐是众所周知的，如果机战改用火纹的中断记忆方式，那就不再是“难度”了，是“不可能的任务”！！！ 其实火纹和机战的定位是完全不同的，机战是动漫FANS向的游戏，系统，平衡性，难度都不是最重要的，其卖点是来自与各个动画片中的机器人。 而火纹的精髓就在于其严谨的系统。中断记忆，武器耐久度就是其中相当重要的环节。 说到乱数，我想提一个电脑游戏，《魔兽争霸3》想必大家至少都有所耳闻吧？ 它何尝不是一个乱数普遍存在并对战局有着巨大影响的游戏？ 游戏中的伤害不是恒定的，被动技能的发动不是恒定的，甚至战斗中取得的宝物都不是恒定的！！！ 而且，这是一个强调人与人间对战的游戏，每年都会有专门的国际比赛，可为什么直到现在都没有人抱怨道：“他运气好，剑圣15%的几率出了必杀，要不死的不是我的英雄……”，“他运气好，得了个好宝物，如果是我得我不会输的……” 我假设一下，若如野风兄所说，火纹取消乱数，中断记忆，武器耐久值，那么这是个什么样的游戏呢？类型相似的《兰古瑞萨（梦幻模拟战）》不仅职业比它丰富，还有带兵作战这一特色系统，另外还配有全程语音……但是，现在的《兰古瑞萨》呢？难道不是被人们渐渐遗忘？火纹在去除（削弱）以上要素后比《兰古瑞萨》的情况要好？ 继承SRPG金字塔另一极的《皇家骑士团》衣钵的《最终幻想战略版（GBA）》也是一款优秀的SRPG作品，这点大家应该没意见吧？其升级能力加成，加入角色的能力和种族都是随机的，即由乱数决定，更甚者对战斗有着绝对影响的法律也都是由乱数所决定的！！！ 多说无益，究竟火纹到底会否“沦落”，相信不久的将来自然可以见分晓。 [111 楼] | Posted:2004-09-26 05:02| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 炎之魔神 发表 [B]= = 看的好累，能不能多分几段，多留几个空行 [QUOTE]最初由 野风 发表 [B]你到底追求的是难度还是乐趣？谁都知道，事实上日本游戏的AI普遍都没什么提高，所谓难度完全就是游戏的系统设置和游戏本身的关卡... [/B][/QUOTE] [QUOTE]对部分人来讲，难度就是乐趣，只要这个难度不是因为关卡设置的不合理带来的。像776的18章就是我觉得就是设计的不合理，想完美完成的话需要对这章非常熟悉才行，最重要的是这章并不是难在战斗，而是难在解迷，我玩的是SRPG，不是AVG。而封印hard前7章的难就是乐趣了，步步为营的感觉很不错。 至于AI，现在FE所有的作品都是在机能很有限的平台上发售的，在程序员还要为活动块、发色数头疼的时代，FE的AI做的已经很不错了。[/QUOTE] 但是问题是“部分人”这个词。我说了，除非是某作品的死忠或SLG的狂热者，否则仅仅追求难度的玩家是绝少的。这点在现在日本不少游戏的玩家反馈里就有体现。我还是那个观点：游戏难度应该是可以被选择的，既应该有窍门和秘籍或选择让玩家开心娱乐的玩，也可以让玩家很费工夫的玩。玩的方式多样化，一个游戏的生命力才强，才更有魅力。 至于AI，我只能说，确实火炎的作品AI在同类作品里算高，但就总体而言对于整个游戏难度还是以关卡和系统设置来限制玩家的因素更多。这样多少是抹杀这个游戏在战术中的一些表现。而且很容易给程序员在AI的设计上造成偷懒的理由。自然制作一个游戏不是什么舒服的事情，但是不能说因为这样的理由就能否认这个事实。机能有限是相对的，绝对的还是事实。试问哪一代主机没有局限？ [QUOTE]不能随时存取，早已是FE系列的一个特点了吧。不能随时存取和被击破的单位不能再生联系在一起才能构成制约。但即便如此，如果玩家不在意全角色生存的话，FE仍然不难，依靠中后期加入的高级职业角色仍然可以通关。一个人都不能少，这是fans才做的事。至于GBA上的那个中断，我倒认为这是最适合掌机的存储方式，随时都可以关机而没有损失。[/QUOTE] 特点归特点，该不该保留又是一回事。不能随时存取和被击破单位不能再生确实是必须联系在一起才能构成制约。但假如把评考虑进去就不是构成一体的了。因为这个是否构成一体的制约是以有否增加难度来构成的，而这个难度的主要表现就是让玩家必须做更长的思考，一但出现细微的错误就要重新再来。而一场SLG的战斗是很耗费时间和精力的，而为更熟悉和更掌握一场战斗就要多次重复这场战斗就会变的很不体贴玩家，也很容易抹杀玩家的积极性和拓展空间。我早在前面的帖子就说了，游戏是为了体现乐趣而不是为了空耗玩家更多的精力和时间。自然也会有特别善于玩某类型游戏的玩家，但这类玩家其实真的不多。把专研游戏作乐趣的人更少，真要不拘泥于自身的一点所谓传统和特点，就应该为更多更广的消费层去考虑，把自己的游戏方向拓展的更宽广。 还有就是，火炎系列里，并没有哪作能真正消除“垃圾人物”的。如果说真的死那么一点人还无所谓，但如果这个死亡率是积累性的，到后期我看非如你所言就那么轻松。至于事实到底如何，只能你自己去在游戏中感受了，我想我多说也是无益的。GBA上的中断，假如你指的是关机后能自动储存战场记录的那个功能，我不反对那是个好设定。但如果牵涉到是否应该一直沿用中断记录这个方式，我的观点上面说的很清楚了。只能说，要是你们压根都如日本DQ玩家或0079的死忠那样只希望看到那些既定的东西永远都那样一成不变，永远都只希望它是个某个团体才能接触的游戏，那么我想我的发言根本就没意义。 事实上从“菲尔”的回复了，一些我意料中的事情还是如意料那样出现了。 [QUOTE]武器使用等级，是从系普开始加入的吧（一代没玩过，不知道>_<，谢楼下的提醒），系普之后的作品都是可以在战斗中成长。我感觉与其说是限制玩家初期使用高级武器，倒不如说是为了增加培养角色乐趣。[/QUOTE] 你理解错了，我说的高级武器的拥有和出现时间。火炎历代高级武器的使用和拥有时间都是有一定安排的，不是如其他游戏那样越后才有机会接触那些高级武器和使用到高级武器。但这点是起什么作用我不想说太深，那对于我不是个很原则的问题。权且你按你自己的思维去理解发现吧。 [QUOTE]这段有些自相矛盾吧...... 一方面肯定特技造成的随机性，另一方面却认为因为一个乱数而出现的形势逆转是可笑的。实际上最容易造成形势逆转的就是那些强力特技吧。像776中的玛丽塔，如果在追击中出了流星，由于5倍追击必杀系数的影响，即使只是拿着铁剑也没有什么敌人能存活了。从GBA上已经发售的两作和已经公布圣魔的情报来看，制作组不是完全否定特技，只是取消了那些可以轻易逆转形势的强力个人技罢了。特技完全归属于职业，是不是更符合你“因为敌人压根就没几个有特技，如果大家都有特技的情况下即使特技的随机性再高，也仅仅是令双方在整个战局上的变化更大而已。”的观点？ [/QUOTE] 看看我的帖子，我说的很明白了。特技的发动几率比真正的随机更规律也更能左右战术和战场的变化，但不能说特技就等于乱数随机。只能说这个设计是乱数随机的扩展延伸，但其本质又有很大不同。 还有“特技”的概念，我觉得我和“雷文”的争论一直未能让双方一方折服的最大问题在于他和我对特技的理解不同。他总认为我在乎的是小图标，而事实上我在意的这些东西有没真正的被独立和细化出来。 我都说了，姑且不论之前成广通心里怎么想怎么在游戏制作中提出有一种影响战斗局面的“特技”，那都是他自己心目中和口头的一些理解，真正将这个概念具象化给我们定义的还是游戏里是否出现和产生这样的概念。很显然这样的具体定义和概念第一次出现是在系谱里。是这个游戏第一次将“特技”这个名词引入游戏并给予了它范围。正因为这个游戏将特技具体化和细分到人和兵种的区分，才有了后来的776和TRS的特技。显然，776和TRS都有了调整，776显得更少（事实是更多，因为必杀和追击是固定谁都有的，而系谱里每个人不能超过5个特技，即使下半部也没出现几个这样的人，大部分的人是不超过三个特技而多数是两个甚至一个；而里面追击和必杀的影响则是强于大部分的特技）而TRS则有些概念混乱和特技数目泛滥。我相信大部分称呼特技的人都是以这个概念来说的，并不是如雷文所说的那样一定要看到所谓的小图标。其实他的回答最稳妥应该是：不是一定要看到个人特技才叫有特技。 所以我才说，并不是光会说些所谓内幕或者官方设定就能站稳的。关键还是对游戏的了解和理解去到什么程度，对玩家认识到什么程度。毕竟游戏者的发言和他们对外的发表不能就代表制作组内部的真实情况。一个公司中的事事非非如果仅仅是大家意见相左就存在之就未免太简单了。而制作者如果没在游戏里真正制作出来而仅仅是一种口头上的表达和思维上的表示这并没定义出什么东西来。因为那不是最终的结果，也没白纸黑字的被“写”在书上或程序上。没有真实的结果做佐证，光是口头上的传言即使不考虑其传播过程中所产生的失真性，也不能代表最终实质的结论。 所以我并不觉得我上面的回复很矛盾，要说矛盾，雷文把特技早就存在于火炎系列里和“失去了个人指挥个人战法，各具心得的优势。这也就是成广通先生为什么由特技的创始者，推动者发展到现在的对个人特技的最坚决反对者的根本原因。”“776的难度问题，实际上是成广通在个人特技上作的最后努力，”这样的话扯到一起才叫做矛盾；因为特技这个概念是由系谱里引申出来的，没有个人特技和职业特技的整合就算不上具备完成的“特技”系统，又谈何来能接受“特技”呢？除非有一天任和IS在发表游戏或游戏里特别注明职业特技就是完整的特技概念，那就是特技，那就才叫做真正下了定义。否则，我到现在还只记得某人在封印之剑发表前所提到的“并不怎么喜欢特技，将让其以另一种方式出现在游戏里”既然说了另一种方式，显示其定义就已经完全不同不是原来的东西了。 不过我在此和雷文说一句，在你再次反驳我之前，我想我们是不是先解决两件事： 1、是把“特技”这个概念统一一下？这样咱们才有吵下去的余地，才有可能出现一个你我都满意的结果，否则，恐怕再闹下去对这个主题都无意义。 2、我们的争辩已脱离这个帖子主题很远了，也对不起这个论坛的版规（我是不想遵守版规的，不过用着别人的ID占着别人的论坛就不能不尊重了……-_________-bbb)还是在情感区另外开个主题如何？主题名字你来定也行，我把最后的回复直接复制过去就可以了。要是没问题就留个言，有问题也给个答复……不要上来就继续，否则我忍不住就继续接下去没完了…… [112 楼] | Posted:2004-09-26 05:16| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 烈风之铃音 发表 [B][QUOTE]最初由 野风 发表 [B][B]QUOTE]所以我只说自己的观点 火炎的系列，我到现在的还是觉得，这个游戏的难度是因为更多的本身设置来增加。乱数的普遍存在和对战局的过大影响其实很大程度上制约了玩家战术... [/B][/QUOTE] 魔兽啊，你就没我理解深了…… 首先，魔兽的乱数设定比火炎多，但比火炎的单次影响少；比如伤害值，这个本身就是一个乱数范围一般都是在一个恒定区域内随机的。比如50、51、52、53这四组数字随机一个出现。但要这种随机达到影响到结局就必须有一定的积累，比如说53这个高数字连续攻击某个对手都出现，那么对这个单位就构成了最大的随机威胁；再比如牛头人的粉碎技能，四分一几率的范围攻击，保证杀伤对手60血。这个也是要当使用技能的单位和出现几率到达一定程度后才会构成绝对威胁的。显然火炎的如必杀这样的特技出现的一次影响就太可怕了……我不是真的害怕乱数，而是乱数出现的影响积累和规律性。就如魔兽的宝物，实质上这些宝物的出现是按等级和某个CREEP点固定好的，只是同级别的宝物才有会不同的随机。而你不去CREEP，根本就不会得到这些宝物，而你即使拥有了这些宝物，还要看你的使用场合和时机。魔兽毕竟是即时战略，其设定和火炎差太远了很难一致的。但是就乱数的设计，即使排除暴雪不断地开发补丁这个修正因素，还是比火炎更严格和小心得多。 至于说中断就代表严谨的设定，我只想说，这个说法太抬举中断这个技能了……假如抛弃中断、武器耐久这些，火炎依然还有更多的空间去挖掘（乱数是无法消除的，只能更规律化），系谱和外传有就提供了很好的榜样。若是因为既定因素存在就放弃发展和创新，那就是思维的懒惰和不思进取，不能因为存在就代表合理。火炎和梦幻模拟战不是一个层次的东西，其结构都不同。梦幻模拟战的消失也并非单游戏设定这么简单的…… 说到沦落，我可是无所谓的。我就是发牢骚，连不少想改变日本游戏界保守刻板的游戏风格的游戏制作者都不能改变日本游戏界的现况更何况我？而且，火炎的针对层压根就和DQ的FANS是一个道理的，这点我看连中国也是，其他地方也是的了…… [113 楼] | Posted:2004-09-26 05:34| 顶端

烈风之铃音 级别: 火花会员 编号: 10323 精华: 0 发帖: 366 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 44574 HHB 注册时间:2003-07-20 最后登陆:2012-07-28

野风兄的态度缓和了很多啊，这样大家都可以心平气和地来讨论了。 不管怎么样，这都会是个好的开始吧。 [114 楼] | Posted:2004-09-26 05:42| 顶端

selphie ...潜水妮 级别: 火花会员 编号: 968 精华: 1 发帖: 3002 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12171 HHB 注册时间:2002-12-21 最后登陆:2017-03-03

……=，=吵架不厚道 想太多就会迷惑太多- -，这个世界有时候真麻烦 [115 楼] | Posted:2004-09-26 09:18| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

实际上，对于这个问题，我现在也没有那么多精力一条一条回。那需要时间。你说了那么多却离题万里，你觉得我还有必要一条一条驳斥你么？ 我现在只把你存在于思想中的问题提出来，其他的，我一概无视 1、你一方面认为细化和精致不是创新，一方面却说特技的细化是创新，双重标准。 2、你认为不接受个人特技就是老古董。我在驳斥你的观点。 3、你认为厂商应该为了创新完全不顾虑商业因素甚至不惜倒闭，而我认为为了商业化目的这样做可以理解。 4、你承认职业特技是特技么？如果你承认，请问什么叫不支持特技，如果你不承认，请问这些东西叫什么。 以上回答即可，其他的废话，不用在我面前提了。我的时间短的很，懒得看。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [116 楼] | Posted:2004-09-26 09:43| 顶端

ayato torinohito 级别: 火花会员 编号: 23730 精华: 0 发帖: 728 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19095 HHB 注册时间:2004-09-04 最后登陆:2011-04-10

~~~~~~~~~ [color=#ff0012][/color]跑题啦~~~~~~~~~~~ Tori no hito最高！ [117 楼] | Posted:2004-09-26 10:39| 顶端

hibari ..... 级别: 火花会员 编号: 7341 精华: 0 发帖: 1051 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18468 HHB 注册时间:2003-05-27 最后登陆:2015-07-19

有沒有特技與我無關.... 反正在下是由封印開始玩的.... (因為有好多正太...{轟飛}) 聖魔也有好多帥哥的樣子....期待中.... (天音:膚淺\的傢伙....) [QUOTE]最初由 火炎之迷 发表 [B]唔怕讽刺你讲句,你D甘既火星人自己脾气躁就算啦,开口就讲枪毙,一眼从你既比喻就睇出你D脾性啦.D火星人... [/B][/QUOTE] 麻煩呢位仁兄唔好一竹\"高\"打哂一船人.... 我都係火星人尼..... 結果相比之下這幕是神改動了 [118 楼] | Posted:2004-09-26 11:44| 顶端

小謎 “愛”はLibido “憎”はInsane 级别: 火花会员 编号: 496 精华: 6 发帖: 7984 威望: 0 点 配偶: 挑人脚筋 火 花 币: 4025 HHB 组织纹章： 所属组织： 疾风剑士团 组织头衔： 雷刃の野山猫 注册时间:2002-12-05 最后登陆:2014-10-02

嗯...觀察此帖 火區用繁體字和粵語的人開始增加了...[謎跑題] 失去「魂」的人，在如此这般的世界，苦闷地活着。 Don'be cruel!! 二度と帰らぬ魂の叫び あの夏の悪夢を永遠の心に 過ちは神の数だけ我れに ああ無情 [119 楼] | Posted:2004-09-26 12:48| 顶端

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