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我觉得圣兰和暗兰都存在得很鲜明~
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我觉得圣兰和暗兰都存在得很鲜明~
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Dav.Von.Boom
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我觉得圣兰和暗兰都存在得很鲜明~
圣兰是光辉的，他的弱点是他对生命的无私的爱，但也因为如此他是高大的
暗兰是高傲的，他的强大也是因为他的无私，无私的对弱者，特别是所谓的“自我选择的弱者”的憎恨以及随之衍生的蔑视，正因为如此暗兰不仅在故事中是无所不在的，而且最后松野也没有让他被所谓的“光”所毁灭的剧情
[ 此贴被Dav.Von.Boom在2010-08-08 17:36重新编辑 ]
[楼 主]
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2010-08-12 16:40|
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二元论真是乏善可陈
谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？
[1 楼]
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2010-08-08 18:03|
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Dav.Von.Boom
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静待楼上的高论~
[2 楼]
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2010-08-08 18:29|
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ブラムス
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在TO的世界里给人套上光辉和黑暗的属性是种很无聊的做法
从人性的角度上，有什么看什么不好吗？
圣兰和暗兰代表的只是理想主义和现实主义，他们的对立也只是立场与利益的斗争。
暗兰方面笔墨不多，但圣兰，他无私的爱？哪里表现了，顶多是某种理念作祟的正义精神，对象也顶多是赞诺比亚人民。
在万莱利亚的斗争中，他只不过是个失败者而已。理想和价值被残酷的现实践踏的一钱不值。当他所信奉的人民被正是只是自我选择成为弱者的愚民时，他也只是个躺在床上发疯的废人而已。
暗兰就更不是什么暗了，他就像一部机械，执行任务的工具而已，他只计算得时，而不追逐理念。他很透彻，很现实，无论是体面的外交活还是下作的刺探情报暗杀，对他来说都只是工作。画饼理想之类虚无缥缈的东西在这类现实的人中，自然会受到嘲笑。
两种不同人生下的人性的反应而已。如果外传剧情属实，那么暗兰何尝没有理想天真的时代。如果新生赞诺比亚存在的时间更多，作为一个权利者，圣兰有是否会在权利的斗争中记住那些曾经的理想？换言之，他不会有成为暗兰这样的只重显示的能吏的可能吗？
所以我想说的就是，人性作为世界上最复杂的事情，永远是难以琢磨的。人也不会能彻彻底底地被划分在哪个阵营内。这种划清界限，非此即彼的二元论自古以来就是一种枷锁式的思维。
故不喜以此类角度分析人物
无关什么光与暗
谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？
[3 楼]
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2010-08-08 18:49|
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quest791028
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楼上说得很对，圣与暗只不过是人类在相同情况下做出的不同选择而已，不同的人生经历导致不同的态度和立场，评价它们的唯一标准是是否给多数人带来好处，而这标准是不固定的......理想主义可能给周围的人带来灾难，而乱世中的强权也有可能能保证追随者的生命安全，在不同的情况下，结果不同，TO的世界中维斯称为影之男主角是有道理的，他会是主角的另外一个下场。手段不同，结果也不同，路线不同，结果也可能殊途同归。
经历过重大挫折的人，往往会变得玩世不恭或者淡薄人世，但是无论是圣兰还是暗兰，他们本身都是有经历的人，问题的关键在于你站在哪一方。如果故事以暗蓝手下的士兵的角度来写，而圣兰是敌人，那么玩家的玩过以后或许会认为圣兰是理想主义的伪君子。
有些人说刘备乃伪君子而崇拜曹操，有些人咒骂曹操而喜欢刘备的仁慈，个人角度不尽相同。但世人皆崇拜强权，期待一个能带给它们美好生活的好皇帝，一旦欲望得不到满足，生活不尽人意，就开始抱怨和咒骂，而不是去想办法改变自己，这种现象在任何国家和时代这点都是不会改变的。暗蓝看穿了这点，憎恨着人性的软弱，但是他也无力去改变这一点，或许在爱莉诺亚死后，他都一直憎恨着自己把。
[4 楼]
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2010-08-08 19:36|
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这么说我玩的中文版是瞎编的..............
第三章结束时暗兰与圣兰的对话，暗兰明明是在用自己的意识形态以及信仰来羞辱圣兰的，也就是他说的“我要赐予弱者被统治的权利”等等
还有c路线放走杀了他部下的维斯的那一段，又证明了明显暗兰有自己的一套信仰
[5 楼]
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2010-08-08 19:42|
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聖蘭是光輝的這個看法並沒有錯吧,這個世界再怎麼複雜也好,總也不能抹殺人性之中的光輝面
至於塔爾塔洛斯,說他是一位黑暗笨拙的政治家並不為過,雖然擁有實力,但趕盡殺絕的做法使羅地斯在島國失去人心,這不能不說是重大的失誤(不要選擇性無視片頭)
LZ只是對比了兩個角色在TO裏的行為,也正應當是官方所預期的,怎麼在LSS眼中就成為非此即彼了,要闡述自己的高明觀點並非必定要踩在別人頭上才行
[6 楼]
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2010-08-08 19:48|
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意识形态或许能归到理念和行事准则里，信仰哪有？
放走维斯处剧情如下
（莱姆的教堂里）
沃伊斯：救救我！我可以做任何事！请饶我一命！
奥兹：我们要拿这小子怎么办？
沃伊斯：求你……是布兰塔让我这么干的！我是被逼的！我根本不想与你们为敌！请相信我！
兰斯：你难道没有身为战士的尊严了吗！？
沃伊斯：……嘿……嘿嘿……嘿嘿嘿……我可以……我可以做任何事的……
兰斯：闭嘴！！
沃伊斯：我一定是被迷了心窍……是的……是的肯定是！我根本没有对你们的敌意！
兰斯：我说闭嘴！！
沃伊斯：……好……好的……
兰斯：我可以饶过你……
沃伊斯：真的！？
兰斯：但别再出现在我面前！
沃伊斯：谢谢，谢谢，谢谢……谢谢……
兰斯：我让你马上滚！！
（沃伊斯溜出门去）
兰斯：奥兹，奥兹姆……你们做得很好……
奥兹姆：菲达克来了消息……据说普兰西已经被绑架出了海姆……现在不知所踪……
兰斯：什么？有什么线索吗？
奥兹姆：好象是万莱利亚解放阵线的人……
兰斯：我们不再需要那个普兰西了……我们已经找到了公主……但我们暂时不能让这个消息外传……好吧……你们两个去把绑架者和普兰西统统杀掉！
奥兹姆：是！大人！我将为王室的荣誉去完成使命！
奥兹：那么布兰塔怎么办？
兰斯：他将为他的背叛付出代价……我们只需要耐心地等着……只要再等一样东西……
明显是不屑于于杀这种猪狗不如的东西，跟信仰什么的没关系。
谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？
[7 楼]
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2010-08-08 19:49|
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下面是引用quest791028于2010-08-08 19:36发表的:
楼上说得很对，圣与暗只不过是人类在相同情况下做出的不同选择而已，不同的人生经历导致不同的态度和立场，评价它们的唯一标准是是否给多数人带来好处，而这标准是不固定的......理想主义可能给周围的人带来灾难，而乱世中的强权也有可能能保证追随者的生命安全，在不同的情况下，结果不同，TO的世界中维斯称为影之男主角是有道理的，他会是主角的另外一个下场。手段不同，结果也不同，路线不同，结果也可能殊途同归。
经历过重大挫折的人，往往会变得玩世不恭或者淡薄人世，但是无论是圣兰还是暗兰，他们本身都是有经历的人，问题的关键在于你站在哪一方。如果故事以暗蓝手下的士兵的角度来写，而圣兰是敌人，那么玩家的玩过以后或许会认为圣兰是理想主义的伪君子。
有些人说刘备乃伪君子而崇拜曹操，有些人咒骂曹操而喜欢刘备的仁慈，个人角度不尽相同。但世人皆崇拜强权，期待一个能带给它们美好生活的好皇帝，一旦欲望得不到满足，生活不尽人意，就开始抱怨和咒骂，而不是去想办法改变自己，这种现象在任何国家和时代这点都是不会改变的。暗蓝看穿了这点，憎恨着人性的软弱，但是他也无力去改变这一点，或许在爱莉诺亚死后，他都一直憎恨着自己把。
贯彻自己理想而且将生命也奉献出去的人永远不会和“伪君子”有任何关系。
你后面说的我赞同，松野是在两个不同角度表达他对软弱以及苟且偷生的憎恨
而圣兰，他不是一个失败者，光辉高大的骑士道被现实践踏摧毁代表的是美好的理想主义在那个时代下只是“弱者们”为了偷生而奉献给现实主义的祭品，这么做也是为了让人们醒悟并痛恨自身的软弱
[ 此贴被Dav.Von.Boom在2010-08-08 19:59重新编辑 ]
[8 楼]
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2010-08-08 19:51|
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这个确实，暗兰的做法很像现在美国的做法，不过话说现在有谁能干得过美国呢？
[9 楼]
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2010-08-08 19:51|
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下面是引用Dav.Von.Boom于2010-08-08 19:42发表的:
这么说我玩的中文版是瞎编的..............
第三章结束时暗兰与圣兰的对话，暗兰明明是在用自己的意识形态以及信仰来羞辱圣兰的，也就是他说的“我要赐予弱者被统治的权利”等等
还有c路线放走杀了他部下的维斯的那一段，又证明了明显暗兰有自己的一套信仰
暗蘭那段謬論真的是因為看透人性軟弱有感而發,還是既得利益者為了掩飾自己的卵巢優勢,並且營造其存在之注定性,那就見仁見智了,可悲的只是追隨這種虛無主義的人而已
[10 楼]
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2010-08-08 19:52|
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下面是引用ブラムス于2010-08-08 19:49发表的:
意识形态或许能归到理念和行事准则里，信仰哪有？
放走维斯处剧情如下
.......
这就是各人的看法不同了，我认为如果没有信仰，意识形态就像是散沙，在大是大非的时刻你是无法作出超人的决断的，也就是说信仰是意识形态能够“成形”的催化剂。
[11 楼]
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2010-08-08 19:57|
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教国的一元神教信仰者绝对教不出这种极端显示，看透人性的角色。
[12 楼]
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2010-08-08 20:01|
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下面是引用子茱于2010-08-08 19:52发表的:
暗蘭那段謬論真的是因為看透人性軟弱有感而發,還是既得利益者為了掩飾自己的卵巢優勢,並且營造其存在之注定性,那就見仁見智了,可悲的只是追隨這種虛無主義的人而已
这你就太逃避了，如果说历史是给后人最珍贵的遗产的话，那么你在看历史的时候一定要根据你的需要来作出“是”与“非”的论断，这种看法在现在的西方非常盛行，其最关键的原因就是对话语权以及道德制高点的抢占，而这也是最具现实价值的
就像这个帖子一样，我说了我写了我贴出来了，不管你们怎么回我怎么反驳我，我是绝对不会也不应该后悔，真正对与错的分界线是应该在这里的而不是观点的对错
[13 楼]
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2010-08-08 20:13|
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太形而上了,看不明白
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2010-08-08 20:17|
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下面是引用quest791028于2010-08-08 19:51发表的:
这个确实，暗兰的做法很像现在美国的做法，不过话说现在有谁能干得过美国呢？
美国不是被干死的，是要被耗死的，这个过程相当漫长，某朝已经在尽力了
[15 楼]
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2010-08-08 20:20|
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下面是引用子茱于2010-08-08 20:17发表的:
太形而上了,看不明白
就是说你和人讨论一件事一定要先说对和错或者说出一个绝对的大方向，然后再细分，绝对不可以是“这个也对那个也对，不要计较了”
[16 楼]
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2010-08-08 20:22|
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亦此亦彼性是文學的胚胎,就是因為把握這點TO才會深入人心吧
[17 楼]
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2010-08-08 20:26|
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光也好暗也罢，软弱和奴性是一定要被唾弃的，无论是圣兰凄惨的结局还是暗兰的“英雄不死”，“好人不得好报，坏人逍遥法外”，这种现象滋生的土壤是什么？软弱无能任人摆布的被叫做人民的垃圾们
[18 楼]
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2010-08-08 20:32|
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TO本身也不强调二元论
LNC不就是西方三元论的一个典型么
DND中也最常用的
此外道家也有一生二，二生三，三而万物的理论，足见从二元对立到三月论也是个很大的进步。
非此即彼的定义方式不好
谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？
[19 楼]
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2010-08-08 20:33|
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