请问TO里バルバトス枢機卿是哪个宗教的? 火花天龙剑



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本页主题: 请问TO里バルバトス枢機卿是哪个宗教的?

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巴巴罗萨

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请问TO里バルバトス枢機卿是哪个宗教的? ガルガスタン的激进派领导者バルバトス的职位是「枢機卿」。在天主教里这是近次于教皇的高位，有数十人，次任教皇就是从枢機卿中选出的，想必在松野的世界观里这职位也是某种宗教的高位吧。那バルバトス是属于哪个宗教呢？首先ヴァレリア島本土的宗教似乎只有2个：フィラーハ教和バスク教。フィラーハ教在ドルガルア王死时发生的权力斗争的主角是モルーバ大神官和ブランタ司祭，没有バルバトス什么事。若他信奉フィラーハ教，很难想象身为枢機卿的他既不争位也不调停，而且游戏中完全没有提到他和ブランタ等人有宗教联系的证言，所以可以排除バルバトス是フィラーハ教信者的可能性。バスク教自ロデリック王败北以来一直受压迫，在我印象中游戏里也没有出现过任何バスク教信者，给人的感觉就是这宗教已名存实亡，所以基本也不可能是バスク教信者。那么会是外来的宗教吗？因为我没有玩过OB，所以不是很了解大陆有什么宗教，只知道ローディス教国的ローディス教，和新生ゼノビア王国的ロシュフォル教。但ローディス教国既然找ブランタ司祭作代言人，自然不可能再派枢機卿来ヴァレリア島。ロシュフォル教我倒是不好说，因为它和新生ゼノビア王国是不是政教分离、它的教义我都不知道。我只知道既然トリスタン王奉ロシュフォル教为国教，相信它自然是一个劝人向善的宗教，派出的枢機卿也不可能像バルバトス那样，提倡ウォルスタ人灭绝政策。以上论证的结果就是完全不知道バルバトス属于哪个宗教（当然这论证相当片面，有些还是臆断，加之可能记忆暧昧，说错了在所难免）。所以想请问各位大大，是否知道バルバトス是哪个宗教的呢？

[楼主] \| Posted:2010-08-04 12:45\|		顶端

千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)

枢机卿=红衣主教，而在霸王去世前红衣主教=布兰塔，证据见下面这段第四章的对白：

(Brigantes某处）
Plancy:但Branta欺骗了我，他把Manafloa和孩子的事透露给了皇后，并因此成为红衣主教
Denim: ......
Plancy: 直到皇后的亲生王子死了，我意识到我犯了一个错误。我原本应该让KACHUA成为女王，那样也许战争就不会爆发……但我不能，我无法离开KACHUA，我无法把一个称我为父亲，并信任我的孩子交给别人……

换句话说在先王时期巴尔巴特斯根本不是枢机卿，所以那个时候也没有他是否会调停，并和布兰塔有没有宗教联系的设想必要，也就无从证明“可以排除バルバトス是フィラーハ教信者”这一命题。

枢机卿这个称号是在霸王死后，布兰塔称王，内乱开始后才获得的。虽然剧情中我还没有找到明确的证明，但他取代了布兰塔原来的位置是最顺理成章的发展。另外要注意一点，加尔加斯塔和巴库拉姆并非友好关系，所以这个取代应该是单方面的声明。既然是取代，就可从侧面证明他也是菲哈拉教信者，第四章开头原巴尔巴特斯辖下的投降派打着菲哈拉教的名义，也是个有力的证据。

[1 楼] | Posted:2010-08-04 13:04|

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王俄浦

俄狄浦斯王

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朱红之钻(I)

バスク教　　（用語）　バスク教登場用語解説　命の誕生と再生を司る≪海神バスク≫を祭る宗教。総本山は≪クリザローの町≫に置かれ、≪ロデリック王≫率いる≪ブリガンテス国≫の国教とされていた。また、バスク教の司祭は、奇跡を演出する為に≪フロートリング≫を使っていたらしい。その後、≪フィラーハ教≫が国教とされたことで勢力を弱め、バスク村の竜使いの間で信仰されていたが、≪バルバトス枢機卿≫の「民族浄化」の対象とされ、バスク村は≪竜騎兵ジュヌーン≫率いる竜騎兵団の襲撃を受けて滅びた。从这段话来看バルバトス枢機卿应该属于フィラーハ教出处是这个网站 http://www.carbuncle.jp/index.html 还是有一定权威性的
さあ、お前の罪を数えろ！てめーの敗因はたったひとつてめーは　おれを激昂させた
[2 楼] \| Posted:2010-08-04 13:34\|		顶端

巴巴罗萨

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谢谢两位大大的回答，使我眼前豁然开朗。
千里大大提供的“先王时期巴尔巴特斯根本不是枢机卿”的想法很有建设性，是我疏忽了没想到。“第四章开头原巴尔巴特斯辖下的投降派打着菲哈拉教的名义”这么有力的证据更是被我忘了个一干二净……
加上王俄浦大大提供的“巴尔巴特斯派兵灭了巴斯克村”的有力证据，看来巴尔巴特斯信奉菲哈拉教是没有问题了。

只是关于他的这个「枢機卿」职位，我还是抱有点疑问。
首先按天主教的职位区分，枢机卿其实分3个阶级：司教枢机卿、司祭枢机卿、助祭枢机卿。但通常所说的枢机卿就是单指司教枢机卿（=红衣主教），即近次于教皇的高位者。

千里大大引用的对白

Plancy:但Branta欺骗了我，他把Manafloa和孩子的事透露给了皇后，并因此成为红衣主教

英文版中既然布兰塔刚当上红衣主教（=枢机卿），那也就没有巴尔巴特斯取代布兰塔原来位置一说了。
而日文版中则说是布兰塔利用卡秋娅之谜从区区一介神父升为了司祭，然后以区区一介司祭之身斗败了莫尔巴大神官坐上了教团领导者之位。
按照王俄浦大大提供的资料「司祭でありながら全ての司教を束ねるフィラーハ教の最高責任者として君臨する」，可以看出教团内还有很多职位在其之上的司教（=枢机卿=红衣主教），他们看到莫尔巴大神官都败了，也就屈服于布兰塔了。虽然布兰塔一身红衣，但他的职位仅仅是司祭，这是到他死时都没有改变的。那么按日文版来看，巴尔巴特斯取代布兰塔更是不可能，布兰塔原来只是一介神父啊，最后也充其量不过是司祭。

在此我有两个想法：
一、不能以天主教的职位区分来套用到菲哈拉教头上。比如说，在菲哈拉教里，枢机卿并不指司教枢机卿，司教虽在司祭之上，枢机卿则是一个低于司祭的职位。一下子就解决了所有问题了：布兰塔和莫尔巴之争本就没有职位更低的巴尔巴特斯枢机卿什么事。
二、枢机卿仍是指司教枢机卿，比司祭高。不过在布兰塔和莫尔巴争权时，几个枢机卿互相掣肘所以都没有插手，导致放任了布兰塔坐大，以致后来反倒被其压住的窘境。
不知哪个想法更靠谱呢？或者各位大大还有别的意见还请不吝赐教。

[3 楼] | Posted:2010-08-04 14:36|

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千里孤坟

如果这个虚构的菲哈拉教的组织架构和天主教不同，那巴尔巴特斯的枢机卿实际上就和我们常规认知上那个枢机卿没有任何关系了，叫书机卿、柜机卿都可以，再谈其地位和布兰塔的关系也没底了，况且在设定上这些个教派的严密性看来也不是重点。不过您说的司教=红衣主教是怎么推出的？从游戏的表现来看，布兰塔和巴尔巴特斯是处于互不干涉的状态，虽然隶属教派相同，但宗教关系没有细节描述，所以我也不好说。

[4 楼] \| Posted:2010-08-04 17:47\|		顶端

巴巴罗萨

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司教=红衣主教这个是查了天主教的繁体维基和日文维基看到的。
繁体维基

樞機的職位分為三級：主教樞機/司牧樞機（cardinal bishop）、司鐸樞機（cardinal priest）和助祭樞機/執事樞機（cardinal deacon）。領樞機職的人本身多是主教，因穿紅衣、戴紅帽，故俗稱為紅衣主教。

日文维基

枢機卿は枢機卿団を構成しているが、三つの位階に分かれており、それぞれ「司教枢機卿」「司祭枢機卿」「助祭枢機卿」という。枢機卿は真紅の衣をまとうことから、ヨーロッパ諸語では「カーディナル（枢機卿）」は「赤」の代名詞となった。

因为咱们通常说的主教就是日文的司教，所以推出司教=红衣主教。应该没有错吧。

的确，在TO里战争的根源是民族纷争，而非信仰矛盾。所以松野泰己也没有着重描写菲哈拉教的组织架构，着实令人无所依据。

[5 楼] | Posted:2010-08-04 19:23|

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