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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 火炎纹章还会在家用主机登场吗?
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yugiwu

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]有种游戏被成为养成类游戏,没听说过叫培养类游戏的.当然,这只是个名称问题,我不像你喜欢计较这些边边角角的东西.
你所说的一切,其实都在养成含义里.我不介意你低估我对口袋妖怪的了解,但是看得出你是把此款游戏的各代进步看成一个整体了,如果是这样的话,那机战从第一次大战到现在的区别也真是聚沙成塔,滴水穿石了.

我不是低估口袋本身的游戏性问题,口袋里很多系统设定,要不就是一开始就有了,要不就是在GBC的金银和GBA的X宝石卓步才出现的,从定义上来说这2者应该被称之为续作.有那么些进步说不上什么了不起的,起码对比FF系列甚至任式本身火纹的不同作的进步--口袋的那些都是不足道的.
但是同期作品的不同版本,你能说出多大区别么?先后发布的红蓝绿黄,不被称炒冷饭又该如何称呼才合适?更不说后期同时推出的金银版本了,难道要像某些玩家那样直呼骗钱才爽?

我上面就说过了,我并不认为任式是不思进取的公司,但并不代表任式就高尚到从不用炒冷饭的伎俩赚钱~这点要搞清楚. [/B][/QUOTE]其实我也不是太计较细节的,只是养成总是让我联想到PC上的H-GAME,是个人偏见吧。
机器人大战和POKEMON的比较,FF和POKEMON的比较,也许你是对的吧。
不过对于POKEMON的分类的话,我倒是觉得可以索性这样分,以GB、GBC上的POKEMON红、绿、青、黄、金、银、水晶作为一个封闭的世界算一部,而现在的POKEMON红蓝宝石、火红叶绿、科洛西亚恩(NGC上那作)作为一个封闭的世界比较恰当,因为他们都是能互动的,就这个角度来看,POKEMON完全就是一种游戏的新理念。
POKEMON的进步不算什么,这个看法,挺难同意。


吴海滨
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[60 楼] | Posted:2004-02-11 00:35| 顶端
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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]有种游戏被成为养成类游戏,没听说过叫培养类游戏的.当然,这只是个名称问题,我不像你喜欢计较这些边边角角的东西.
你所说的一切,其实都在养成含义里.我不介意你低估我对口袋妖怪的了解,但是看得出你是把此款游戏的各代进步看成一个整体了,如果是这样的话,那机战从第一次大战到现在的区别也真是聚沙成塔,滴水穿石了.

我不是低估口袋本身的游戏性问题,口袋里很多系统设定,要不就是一开始就有了,要不就是在GBC的金银和GBA的X宝石卓步才出现的,从定义上来说这2者应该被称之为续作.有那么些进步说不上什么了不起的,起码对比FF系列甚至任式本身火纹的不同作的进步--口袋的那些都是不足道的.
但是同期作品的不同版本,你能说出多大区别么?先后发布的红蓝绿黄,不被称炒冷饭又该如何称呼才合适?更不说后期同时推出的金银版本了,难道要像某些玩家那样直呼骗钱才爽?

我上面就说过了,我并不认为任式是不思进取的公司,但并不代表任式就高尚到从不用炒冷饭的伎俩赚钱~这点要搞清楚.[/B][/QUOTE]我只能说:每个人对于炒冷饭的理解不同。如果你一定要认为金银的全图谱设计能与红绿那种初级磨练并为一谈。我也只好以观点各异来解释。

不过相对的,就算口袋妖怪是炒冷饭,也不过炒过五次,和SQ(当时)一口气把SFC上的六作FF全部移籍PS的“大手笔”相比还是差得多了。FF1、2还被移了两次(第二次是复刻)


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[61 楼] | Posted:2004-02-11 00:49| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]同一部作品同一种语言推出几个版本

请指出口袋妖怪哪些是属于“同一部作品”,又何以为几个版本? [/B][/QUOTE]这个我想我说的很明白了.
口袋妖怪红,绿,青明显应该被归于同一部作品.皮卡秋勉强算个特别版.

金银可以归为续作,后面的没接触就不无端胡说了.

比之FF系列的国际版,雷文前辈对比下口袋的此多版本伎俩以为如何?



[62 楼] | Posted:2004-02-11 00:49| 顶端
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要知道POKEMON不少版本都是同时发售的,都是在第一时间里发售两个版本,只是为了让大家多个选择,而且任天堂也说明只是小精灵分布不同的,在之后过些时候发售一个修正版。这个和其他的多版本还是有区别的吧。而且要知道一般人面对首发的两个版本,通常都买其中之一的,除了极少数有钱人,中国D版买两盘就不谈了。

吴海滨
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[63 楼] | Posted:2004-02-11 00:57| 顶端
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红绿一般来说被算为一个作品。分为两个版本只在于对战需要。当年口袋正是因为这个双版本设计才真正成为不朽杰作。也定下了口袋妖怪出击必定分两个对战版本的传统,这和“炒冷饭”的意思相去的有点太远了吧?

这个设定的最初创意者就是大名鼎鼎的宫本茂先生,您不会认为宫本大师是冷饭专家吧?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[64 楼] | Posted:2004-02-11 01:05| 顶端
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[QUOTE]最初由 yugiwu 发表
[B]要知道POKEMON不少版本都是同时发售的,都是在第一时间里发售两个版本,只是为了让大家多个选择,而且任天堂也说明只是小精灵分布不同的,在之后过些时候发售一个修正版。这个和其他的多版本还是有区别的吧。而且要知道一般人面对首发的两个版本,通常都买其中之一的,除了极少数有钱人,中国D版买两盘就不谈了。 [/B][/QUOTE]这种选择完全多余,就拿收集全图签来说,不把几个版本完全收集(就算你自己没起码你朋友也得有),基本做不到全图签收集.幸好阁下并不在乎这个.
相对于出复刻版和国际版,这种做法更另我不齿.



[65 楼] | Posted:2004-02-11 01:07| 顶端
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图鉴,我的看法是两个,一,那是中国的情况吧,在日本要找个玩POKEMON的太容易了吧,它本身制作理念就是加强交流,让更多玩POKEMON的人在一起,让志同道合者加强交流,我觉得是在个美好的想法吧;二,图鉴只是一部分,没必要那么在意是否收集齐吧,我就没齐过,一直在给朋友们做贡献。

吴海滨
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[66 楼] | Posted:2004-02-11 01:16| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]红绿一般来说被算为一个作品。分为两个版本只在于对战需要。当年口袋正是因为这个双版本设计才真正成为不朽杰作。也定下了口袋妖怪出击必定分两个对战版本的传统,这和“炒冷饭”的意思相去的有点太远了吧?

这个设定的最初创意者就是大名鼎鼎的宫本茂先生,您不会认为宫本大师是冷饭专家吧? [/B][/QUOTE]我对这个双版本的用意还真无法体会了....

何以一定是因为有了双版本区别才使其真正成为不朽的作品?
我认为口袋妖怪能够成为GB游戏不朽经典无非是其开掌机互动交流之先河,使本来已经老迈的GB又焕发出新的生命.可以说是完全利用了GB作为掌机的便携优势,发挥了GB的最大潜力.

另外我知道红绿是一起出的,金银也是一起出的,如果这是因为对战需要,那介于其中的青和黄不能不说是绝对的冷饭作品了.单就GB上来说,一部作品炒2次也够可以了(这里就不和您争论金银是不是属于炒冷饭了).

然后就是因为雷文前辈一开始提到的是国际版,我没往复刻问题上想,您不提我还真给忘了.其实我SFC上的3作(另3作是FC上的,可能是您笔误)就是拜复刻版之赐才玩到的,而且几部作品合集于一起,不算很恶搞吧?
任式没在复刻版或移植版上做文章我想多半与口袋妖怪不是很适合登场于家用主机上有关,其他掌机又是它的竞争对手,更不用说了.
斗胆预测,如果任天堂是一个纯粹的第三方软件商,难保它不会用这些伎俩.



[67 楼] | Posted:2004-02-11 01:26| 顶端
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最后说一句,如果你没通过POKEMON找到你的同志的话,这是你的损失吧。

吴海滨
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[68 楼] | Posted:2004-02-11 01:32| 顶端
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[QUOTE]最初由 yugiwu 发表
[B]最后说一句,如果你没通过POKEMON找到你的同志的话,这是你的损失吧。 [/B][/QUOTE]这倒不至于,因为当时玩POKEMON就是因为它能连线对战,要知道在95,96年的那个时候可不像现在GBA上的作品几乎都有对应掌机特色的通讯功能,当时能通讯的游戏我记得也除了POKEMON也就有限的几部格斗游戏.

虽然当时和朋友玩的很开心,但是后来出的几作一直到金银为止并没能带来更多的连线和对战上的新乐趣,游戏本身的系统也是横向发展多于纵向发展.
是以有此牢骚.



[69 楼] | Posted:2004-02-11 01:47| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]我对这个双版本的用意还真无法体会了....

何以一定是因为有了双版本区别才使其真正成为不朽的作品?
我认为口袋妖怪能够成为GB游戏不朽经典无非是其开掌机互动交流之先河,使本来已经老迈的GB又焕发出新的生命.可以说是完全利用了GB作为掌机的便携优势,发挥了GB的最大潜力.

另外我知道红绿是一起出的,金银也是一起出的,如果这是因为对战需要,那介于其中的青和黄不能不说是绝对的冷饭作品了.单就GB上来说,一部作品炒2次也够可以了(这里就不和您争论金银是不是属于炒冷饭了).

然后就是因为雷文前辈一开始提到的是国际版,我没往复刻问题上想,您不提我还真给忘了.其实我SFC上的3作(另3作是FC上的,可能是您笔误)就是拜复刻版之赐才玩到的,而且几部作品合集于一起,不算很恶搞吧?
任式没在复刻版或移植版上做文章我想多半与口袋妖怪不是很适合登场于家用主机上有关,其他掌机又是它的竞争对手,更不用说了.
斗胆预测,如果任天堂是一个纯粹的第三方软件商,难保它不会用这些伎俩.[/B][/QUOTE]说实话,如果你要是玩了半天口袋妖怪连这点想法都领悟不出来,我就真不知道你到底玩了口袋妖怪什么了。

曾有一个科学家做过这样的试验,将一些已经发黄干枯的草放在距离牛棚不远的地上,距离要刚刚能够令棚里的牛伸出头来够不着。而在牛棚内放上新鲜的青草。看牛棚里的牛会去吃哪些。

实验很快有了结果,牛棚里的牛几乎无一例外地将头探出牛棚,对着那些发黄的干草急切地叫喊,却没有一只牛去看一看就摆在身旁的青草。最终,这个实验告诉人们,牛同样也有一些原始的意识,而其中一个重要的组成部分就是会认为:“得不到的东西总是最好的。”

口袋妖怪刚问世时并没有两个版本,之所以会分为红绿,就是因为宫本茂提醒口袋妖怪的制作人,人类其实同样受一些最原始与本能的下意识操控,他们总希望得到自己得不到的的东西,所以分成两个版本,并令之梢有区别,使单买一个的玩家总会因有自己得不到的东西而主动去寻找不同版本的对手,通过交信最终获得单一版本不可能得到的东西,这就是充分调动玩家获取自己得不到物件之积极性的最佳方式。也正是由于这样的设计,口袋妖怪才能从最初一周不足5万份凄凉销量的三线游戏漫漫累积,最终爆发出一线游戏强音的重要原因。宫本茂此次的建议,塑成了一个时代的降临,这还不说明双版本决策的精明么?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[70 楼] | Posted:2004-02-11 02:33| 顶端
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[QUOTE]最初由 蔚蓝依旧~ 发表
[B]纠正~SEED还未在任何一部机战作品上登陆[/B][/QUOTE]拜托,seed游戏的中古盘我去我家隔一条马路的游戏店2000日元就能买着。

[71 楼] | Posted:2004-02-11 05:39| 顶端
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是机战作品吧,看看清楚再拜托别人。
[72 楼] | Posted:2004-02-11 09:42| 顶端
yugiwu

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]这倒不至于,因为当时玩POKEMON就是因为它能连线对战,要知道在95,96年的那个时候可不像现在GBA上的作品几乎都有对应掌机特色的通讯功能,当时能通讯的游戏我记得也除了POKEMON也就有限的几部格斗游戏.

虽然当时和朋友玩的很开心,但是后来出的几作一直到金银为止并没能带来更多的连线和对战上的新乐趣,游戏本身的系统也是横向发展多于纵向发展.
是以有此牢骚.[/B][/QUOTE]说明一下,我那个最后一句是昨晚睡前的最后一句,解释一下,免得被想这人咋这样,没完没了了。^_^

就金银对比红绿,就增加一个特攻值这一指标,你知道这对对战而言就有多多少少意义?新增加了的属性对对战又有多大的意义?新增加的小精灵能增加多少对战的趣味性?招式的增加又会衍生出多多少少的战术?要知道完善一个体统,将一个已经平衡的整体提高一个更高平衡的整体远比创造一个新的世界难得多。一句“游戏本身的系统也是横向发展多于纵向发展.
”就抹杀了他们的努力,也抹杀了我们这些苦苦研究人的意义,这个结论未免太草率了吧。毕竟我个人是为了寻求丰富多彩的战术,让我和朋友一起华丽作战而花费了不少心血的。


吴海滨
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[73 楼] | Posted:2004-02-11 12:47| 顶端
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[QUOTE]最初由 yugiwu 发表
[B]说明一下,我那个最后一句是昨晚睡前的最后一句,解释一下,免得被想这人咋这样,没完没了了。^_^

就金银对比红绿,就增加一个特攻值这一指标,你知道这对对战而言就有多多少少意义?新增加了的属性对对战又有多大的意义?新增加的小精灵能增加多少对战的趣味性?招式的增加又会衍生出多多少少的战术?要知道完善一个体统,将一个已经平衡的整体提高一个更高平衡的整体远比创造一个新的世界难得多。一句“游戏本身的系统也是横向发展多于纵向发展.
”就抹杀了他们的努力,也抹杀了我们这些苦苦研究人的意义,这个结论未免太草率了吧。毕竟我个人是为了寻求丰富多彩的战术,让我和朋友一起华丽作战而花费了不少心血的。[/B][/QUOTE]我只知道特攻能力相对于原来特殊攻防混为一起的做法无非是更细化了某些宠物的能力,除了淘汰一批原本属于特攻特防兼备的角色外(典型如爆鲤龙),没觉得有多大的促进作用,至于招式的增多和宠物的追加一样属于横向发展的东西,倒底有多少新招新宠是真正实用意义的,我想你自己心理最清楚.
就像KOF,20几个人能对战,如今的40,50几个人一样还是那么对战,所谓的战术和技巧更多的鉴于系统的变化和修改上的,难道可以选择的人越多,招式越多,所以就一定使对战更丰富?



[74 楼] | Posted:2004-02-11 12:57| 顶端
雷娜·贝尔蒙特

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几个吵饭又在“炒”了............
每个吵饭都有不同的“炒”法
既使是炒同一道菜


----------------------分割线------------------------------
スペイン語でもMadre de Dios(神の母)の他にLa Virgen(聖処女)という表現がある。
フランスのノートルダム大聖堂のノートルダムもフランス語で「我らが貴婦人」という意味である。
その他の聖母マリアの呼び名としては
「無原罪の御宿り」というものもあり、この呼び方はルルドの奇跡にも登場する。
[75 楼] | Posted:2004-02-11 13:08| 顶端
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你体会不出蕴涵在不断提高中的娱乐要素。我们当然就是再给你解释,你也同样听不进去。

但就对战来说,主张短促、迅速、有效地击倒敌人的FTG类《KOF》和主张培养、育成、战斗中发现对方属性弱点的同时令自己不处于受制之地的《口袋妖怪》之对战要素的完善与提高究竟能不能混为一谈对于一个玩游戏的人来说基本上不算是什么非常难以判定的事情吧?KOF的归宿始终在街机厅,只要能不断地吸引玩家投币短乐就是成功的,可口袋妖怪是要连软件一起长卖的。用KOF的要求来约束它,你觉得不算荒诞么?


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[76 楼] | Posted:2004-02-11 13:10| 顶端
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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]我只知道特攻能力相对于原来特殊攻防混为一起的做法无非是更细化了某些宠物的能力,除了淘汰一批原本属于特攻特防兼备的角色外(典型如爆鲤龙),没觉得有多大的促进作用,至于招式的增多和宠物的追加一样属于横向发展的东西,倒底有多少新招新宠是真正实用的真正意义的,我想你自己心理最清楚.
就像KOF,20几个人能对战,如今的40,50几个人一样还是那么对战,所谓的战术和技巧更多的鉴于系统的变化和修改上的,难道可以选择的人越多,招式越多,所以就一定使对战更丰富? [/B][/QUOTE]这个,具体一点吧。就拿暴鲤龙来说,如果说增加了特攻就说他被淘汰了,未免有点懒惰之嫌,用好暴鲤龙是可很值得研究的问题,前两天刚想过,鉴于暴鲤龙物攻高,而把它培养成物攻型的就很不错,那么给它配上地震、龙舞(增加速度和物攻的技巧)、でんじは(就是让人麻痹的那招,不好意思,和人交流比较少,中文不是很清楚)、压迫,它依旧是相当好用的,如果幸运地是能使用觉醒空的话,那更是威力无比。其实增加了特攻的概念,我觉得反而是把各个小精灵的特点发挥出来了,运用得好,真是千变万化。 还有就战术而言,我觉得你好像有点缺乏实感嘛,也举些例子,不过我说的是2VS2的,最近一直在研究这么嘛,比如让一方一只速度快的小精灵对自己同伴オオスバメ(大燕子吧,也许是这个中文) 下毒,这样它的特性:异常状态攻击力1.5倍提升发动,然后让它用からげんき(这招属性普通,命中100,威力70),这招的特点就是在异常状态下攻击力1.5倍提升,因为大燕子的特点是高速、高物攻,而且属性又是普通,和这招属性相同,这样又有1.5倍修正,那么你知道这招的实战的效果有多好嘛?以上这个就是一个战术吧。对自己战友下毒,又巧妙地利用到大燕子的特性和招术的特点,这岂又是KOF所能比拟的?


吴海滨
就把02-4-13当作自己火花诞生日吧
一晃好多年
[77 楼] | Posted:2004-02-11 13:21| 顶端
GundamDX

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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]说实话,如果你要是玩了半天口袋妖怪连这点想法都领悟不出来,我就真不知道你到底玩了口袋妖怪什么了。

曾有一个科学家做过这样的试验,将一些已经发黄干枯的草放在距离牛棚不远的地上,距离要刚刚能够令棚里的牛伸出头来够不着。而在牛棚内放上新鲜的青草。看牛棚里的牛会去吃哪些。

实验很快有了结果,牛棚里的牛几乎无一例外地将头探出牛棚,对着那些发黄的干草急切地叫喊,却没有一只牛去看一看就摆在身旁的青草。最终,这个实验告诉人们,牛同样也有一些原始的意识,而其中一个重要的组成部分就是会认为:“得不到的东西总是最好的。”

口袋妖怪刚问世时并没有两个版本,之所以会分为红绿,就是因为宫本茂提醒口袋妖怪的制作人,人类其实同样受一些最原始与本能的下意识操控,他们总希望得到自己得不到的的东西,所以分成两个版本,并令之梢有区别,使单买一个的玩家总会因有自己得不到的东西而主动去寻找不同版本的对手,通过交信最终获得单一版本不可能得到的东西,这就是充分调动玩家获取自己得不到物件之积极性的最佳方式。也正是由于这样的设计,口袋妖怪才能从最初一周不足5万份凄凉销量的三线游戏漫漫累积,最终爆发出一线游戏强音的重要原因。宫本茂此次的建议,塑成了一个时代的降临,这还不说明双版本决策的精明么? [/B][/QUOTE]从您这么解释看来,双版本在营销战略上的价值远远大于其在游戏性贡献上的价值,毕竟如果有人非常想得到某怪物而又找不到合适的人通讯,那么将全部版本购入是最好也是最直接的方法(存档丢了也不用再去找人通讯).

我不是说双版本等于炒冷饭,起码还没等它"冷",但对于为了使一部作品获得最大的利润收益上,这种做法除了高明点以外,本质上和炒冷饭没有区别,要知道红绿之后不是还出了青么?宫本大师精明归精明,这种做法我是不怎么欣赏罢了.

再就是POKEMON后几作的多语言版本也是一绝,我是不清楚它的X宝石版究竟出了几国语言版本(没算国内同人做的汉化版),但是开了先河难保以后的作品不会一一效仿,反正就是在我心目中最热衷于将自己作品全球化推广的S&E也最多出个英文版.

还有就是从来不是外语版的FE系列也出了英语版,这一切都说明老任近年来确实也在走冷饭路线,看得出雷文前辈非常厌恶炒冷饭之一行为但又十分喜爱任社,是以不愿意相信不愿意承认任社在这方面也是个中高手.

事实上这又何必呢?就如S&E社,冷饭炒得绝对不算少,但一点也不影响在我心中的优秀厂商地位,因为S&E社在炒冷饭的同时各系列名作的新品依旧在不间断的推陈出新,任社也是一样,炒冷饭是为了更好的生存,只要他们确实没丢了锐意进取,不断突破的精神,那么他们炒冷饭的行为又有什么值得去包僻隐藏的呢?雷文前辈在这里费神辩解的时候,人家任社还未必愿意领这个情呢~ :D



[78 楼] | Posted:2004-02-11 13:24| 顶端
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这个。。。两个不同的游戏 不可以这么比吧?
[79 楼] | Posted:2004-02-11 13:24| 顶端
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