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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 当回忆随风逝去(转贴自FE工房)
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雷文·菲鲁赛迪

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SRPG不是RPG……

呵呵,黑猫不是猫,白马不是马,SRPG不是RPG……没想到这里居然有哲学同好!有机会一定切磋一下。

人没有心脏会死,没有大脑则不一定会死,但从此成为没有一切感知的粮用造粪机器应该毫无疑问吧?这样一个植物人与死人又有什么区别?仅仅在于他还会喘气还会浪费粮食么?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[80 楼] | Posted:2004-01-13 09:39| 顶端
Raffin

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植物人只是广义上的人,不是狭义上的人。在这点上我也是这么认为的。

srpg是rpg的一个分类,但是区别是很明显的,rpg对情节的要求无疑要高于srpg,srpg就算看不懂剧情,也具有很高的耐玩度,而rpg就不行。我那句话说的意思和期间的道理你不会看不懂,请君下不要在这上面大作文章。如果真的不认同我的这种说法,那么你的意思是否就是srpg也是rpg,所以rpg应该有的,srpg也应该有?

另外,前面君下也提到了rpg脱离剧情的话是怎么样的。诚然,一个好的rpg不能没有出色的剧情。但如果极端的认为rpg没有剧情就不能玩也是有失公允。在中国玩rpg的不少,很多人看不懂日文或者不看剧情,但玩起ff,dq等经典rpg一样津津有味。他们是在玩什么?就是在玩系统。不知道这些人是否就是不懂游戏的人?

[81 楼] | Posted:2004-01-13 11:50| 顶端
奥雷斯



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不是这样吧!?在剧情上RPG的确比SRPG解释得好,但说没剧情就是在玩系统!我想没有哪个玩家在选择游戏时只是看系统吧~
(是玩游戏不是玩系统!想什么那!)

[82 楼] | Posted:2004-01-13 15:38| 顶端
jeckytix

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相似的气氛,某时某帖
还是那些作品,那些话题,那些。。。高手,大人。。。
翻来覆去,互相找岔,这是风格吧?
当回忆随风而去。。。。就随风而去吧。。。


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

Just Nothing But That's All


I'M ONLY HUMAN
[83 楼] | Posted:2004-01-13 15:49| 顶端
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楼上说得好
支持一下


あたしは戦場に咲いた花だもの散るときはパアーっと散ってあげる.
[84 楼] | Posted:2004-01-13 16:02| 顶端
AZXC

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[QUOTE]最初由 jeckytix 发表
[B]相似的气氛,某时某帖
还是那些作品,那些话题,那些。。。高手,大人。。。
翻来覆去,互相找岔,这是风格吧?
当回忆随风而去。。。。就随风而去吧。。。 [/B][/QUOTE]所谓高手,只是某一方面了解得多一些罢了。
如果每每带着我不是高手的想法,进步是比较困难的。“高手”也有错,而且因为接触得多,可能错得更多。这并不是互相找岔的问题,而是对某一不同观点的相互碰撞。

此致



[85 楼] | Posted:2004-01-13 18:50| 顶端
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"所谓高手,只是某一方面了解得多一些罢了。
如果每每带着我不是高手的想法,进步是比较困难的。“高手”也有错,而且因为接触得多,可能错得更多。这并不是互相找岔的问题,而是对某一不同观点的相互碰撞。"

同意!

[86 楼] | Posted:2004-01-13 18:52| 顶端
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我看到更多的是前者.....
[87 楼] | Posted:2004-01-13 19:52| 顶端
艾尔文

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[QUOTE]最初由 奥雷斯 发表
[B]不是这样吧!?在剧情上RPG的确比SRPG解释得好,但说没剧情就是在玩系统!我想没有哪个玩家在选择游戏时只是看系统吧~
(是玩游戏不是玩系统!想什么那!) [/B][/QUOTE]再重复一次,FC时代和GB时代呢?有那么多RPG游戏都是就算不顾情节也是很好玩的,例子我前面已经举过了(再要举的话比如像收集类的口袋妖怪)怎么说呢,那些片子在本身音乐和画面上也能营造一点气氛的,不是说画面多好,音效多好,而是让玩看了听了之后很舒心。要说内涵的话……说白了就是:很有趣的游戏,而不是水平,内涵有多高。

[88 楼] | Posted:2004-01-13 20:00| 顶端
伤心小剑



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所谓高手,只是某一方面了解得多一些罢了。
如果每每带着我不是高手的想法,进步是比较困难的。“高手”也有错,而且因为接触得多,可能错得更多。这并不是互相找岔的问题,而是对某一不同观点的相互碰撞。

而你却在让他们碰撞的更历害,都碰撞了200多贴了,也该真的像主题一样“随风逝去”了吧

[89 楼] | Posted:2004-01-13 23:08| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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[QUOTE]最初由 Raffin 发表
[B]植物人只是广义上的人,不是狭义上的人。在这点上我也是这么认为的。

srpg是rpg的一个分类,但是区别是很明显的,rpg对情节的要求无疑要高于srpg,srpg就算看不懂剧情,也具有很高的耐玩度,而rpg就不行。我那句话说的意思和期间的道理你不会看不懂,请君下不要在这上面大作文章。如果真的不认同我的这种说法,那么你的意思是否就是srpg也是rpg,所以rpg应该有的,srpg也应该有?

另外,前面君下也提到了rpg脱离剧情的话是怎么样的。诚然,一个好的rpg不能没有出色的剧情。但如果极端的认为rpg没有剧情就不能玩也是有失公允。在中国玩rpg的不少,很多人看不懂日文或者不看剧情,但玩起ff,dq等经典rpg一样津津有味。他们是在玩什么?就是在玩系统。不知道这些人是否就是不懂游戏的人? [/B][/QUOTE]呵……植物人的概念,无论“广义”还是甚么“狭义”,意义大概不会和“主义”这种哲学名词区分的那么大。还是说广义的植物人就能读书看报写字说话?

srpg是rpg的一个分类,但是区别是很明显的,rpg对情节的要求无疑要高于srpg,srpg就算看不懂剧情,也具有很高的耐玩度,而rpg就不行。

在中国玩rpg的不少,很多人看不懂日文或者不看剧情,但玩起ff,dq等经典rpg一样津津有味。他们是在玩什么?就是在玩系统。不知道这些人是否就是不懂游戏的人?


阁下的意思表达看来已经有些混乱了,上面才说“rpg对情节的要求高于srpg……”下面又说“某些人玩ff,dq等经典rpg就是在玩系统。”但我始终不解,既然“srpg就算看不懂剧情,也具有很高的耐玩度。”厂商发布的广告为什么每每都要在剧情上大书特书以为宣传,却从来不说“我的游戏系统独一无二,所以应该玩?”

为什么你会这么想?因为对于系统和剧情之间的联系,你在基本概念上就有着不清。系统是基础,是环境,是展示剧情,演绎和哲理的一个空间和舞台,而剧情,就是系统需要展示给玩家的东西之一。是与玩家互动的信息,就如同商业区那些漂亮的写字楼,对于商业这个概念而言是基础设施,是“系统”,但是如果你要去谈生意,你只能和居住在这些办公大楼中的商户去谈,而不能面冲着钢筋水泥的墙壁和地基去阐述你的经营主张。你具体在这个办公大楼(系统)或者在那个办公大楼(另一个)洽谈生意对于你生意能否成功关系并不大。漂亮的大楼只是为你谈生意创建一个环境,一个空间。却不可能代替那些住在里面的商户跟你做买卖。在这种广泛意义上,SRPG和RPG都是如此。而你却恰恰混淆了它与狭义剧情系统上的关系以为论据来论证你的所谓系统高而剧情低的观点。却忘记了在思维领域剧情所能起到系统所无法起到的作用。一味地问脱离剧情又能怎么样?RPG这种游戏脱离了剧情根本就不具备生命,如果FFDQFE之类的游戏没有剧情,根本不会在日本取得成功——甚至连名字叫得响与否都两说——又怎么可能让彼岸的我们知道世界上还存在着这么一种东西?你连听都没听说过的游戏,就算想玩那系统又去哪里玩?

中国是有不少看不懂日文或不看剧情就能玩RPG的,但他们玩的都是什么RPG?FF DQ,在日本声名响亮得能让他们知道的!这些RPG为什么会声名响亮?是因为系统表现出的剧情生动感人,能在日本的玩家心中建起了口碑并广为宣传。良好的口碑会带来什么?水货商们的趋之若骛。如果本身剧情无聊没有取得成功的软件会不会让他们趋之若骛?不会!所以,你所谓的没有剧情的RPG软件连名号都不可能叫响,更不会让彼岸的我们了解,在国内的玩家心中根本就是不存在的。更不用提什么生命了。

另外:你问的问题是哪一个?是是否可以保证以前没有说过偏激的,甚至不负责任的话呢?

还是加贺除了写剧本外,是否也参与策划游戏的系统的?

如果是前者,我已经回答了。如果是后者,加贺从来不直接参加系统的策划,最多是提出一些建议以便更好的体现剧情和人物性格。火纹以往的系统是成广通主要负责的。TRS的系统主要是由阿部英一、今西政之等人根据加贺先生的大概意思制造的。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[90 楼] | Posted:2004-01-14 09:43| 顶端
Raffin

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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]
中国是有不少看不懂日文或不看剧情就能玩RPG的,但他们玩的都是什么RPG?FF DQ,在日本声名响亮得能让他们知道的!这些RPG为什么会声名响亮?是因为系统表现出的剧情生动感人,能在日本的玩家心中建起了口碑并广为宣传。良好的口碑会带来什么?水货商们的趋之若骛。如果本身剧情无聊没有取得成功的软件会不会让他们趋之若骛?不会!所以,你所谓的没有剧情的RPG软件连名号都不可能叫响,更不会让彼岸的我们了解,在国内的玩家心中根本就是不存在的。更不用提什么生命了。

另外:你问的问题是哪一个?是是否可以保证以前没有说过偏激的,甚至不负责任的话呢?

还是加贺除了写剧本外,是否也参与策划游戏的系统的?

如果是前者,我已经回答了。如果是后者,加贺从来不直接参加系统的策划,最多是提出一些建议以便更好的体现剧情和人物性格。火纹以往的系统是成广通主要负责的。TRS的系统主要是由阿部英一、今西政之等人根据加贺先生的大概意思制造的。 [/B][/QUOTE]不是你说的那样的,在最早的fc时代玩rpg,不顾剧情的大有人在,那时还不知道dq什么的怎么怎么有名,但觉得好玩就一直玩下去了。即使是中文rpg,也是不看剧情的,比如有个外星科技汉化的dq,或者是封神榜,都觉得好玩,但谁重视那不怎么样的剧情呢?剧情好了,自然是会看的,比如仙剑奇侠传,感动。

另阁下写的东西太多,实在提不起兴趣再一一反驳。

问的问题是加贺的那个。如果是您说的那样,加贺不参与系统的话,那么特技什么的就和加贺无关了。以特技作为批评封印之剑烂的重要理由就不成立了。

[91 楼] | Posted:2004-01-14 12:31| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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阁下还是没明白我的意思。

FC时代的RPG又如何?那些RPG怎么会引到中国的?国内几个RPG FANS知道SQUARE最初推出的《迷宫组曲》?又何尝有国人体会过《迷宫组曲》的系统?是,当时的国人自然不会了解DQ、FF在日本的地位。但DQ和FF若是像《迷宫组曲》那样剧情薄弱、表演苍白的作品,没有靠剧情表述先在日本获得成功,还会有人把这些东西舶来到我们伟大的祖国么?又何尝会让你有机会去体验那“有趣的系统”。(迷宫组曲的系统在当时看来很有创意,但问题是它并没在剧情上成功到DQ和FF的程度,所以本就没机会让倒运舶来品的水货商们看上眼。国人又如何能见识得到它系统的好坏呢?)

请你重新把下面我提出的这个逻辑关系稍稍捋一捋。

中国是有不少看不懂日文或不看剧情就能玩RPG的,但他们玩的都是什么RPG?FF DQ,在日本声名响亮得能让他们知道的!这些RPG为什么会声名响亮?是因为系统表现出的剧情生动感人,能在日本的玩家心中建起了口碑并广为宣传。良好的口碑会带来什么?水货商们的趋之若骛。如果本身剧情无聊没有取得成功的软件会不会让他们趋之若骛?不会!所以,你所谓的没有剧情的RPG软件连名号都不可能叫响,更不会让彼岸的我们了解,在国内的玩家心中根本就是不存在的。更不用提什么生命了。

系统是RPG游戏的生命,剧情也是RPG游戏的生命,系统是表现的方式,剧情是表现的内容。它们之间只有作用的不同,没有彼此重要与否或“那个必须哪个不必须”的说法。没有系统,剧情无所依附,没有剧情,系统没有意义。前者决定了游戏在硬件上运行的方式而后者决定了游戏在玩家心中确立的影响。光有系统没有剧情的RPG游戏是根本不可能存在的,反之也一样。而你所说的只是人们在认识上的差异,就拿火焰做比方,如果火焰不是在剧情上获得成功(《FAMI通》的编辑盛赞FE差不多都先要称之“荷马史诗一般的剧情”,却无有先夸耀系统怎么怎么给劲的)并由此在日本业界发展成系列作品的话,现在在中国的你我知道火焰是什么东西么?会在这里讨论什么系统的问题么?

其实特技这种东西本来就是集体创作的结晶,加贺的TRS继续沿用而成广的封印则予以一定的职业简化,这不是什么优点或缺点,现在死要把特技和有无加贺联系到一起的并不是我们啊?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[92 楼] | Posted:2004-01-14 15:05| 顶端
bahamut

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[B]人没有心脏会死,没有大脑则不一定会死,但从此成为没有一切感知的粮用造粪机器应该毫无疑问吧?这样一个植物人与死人又有什么区别?仅仅在于他还会喘气还会浪费粮食么? [/B][/QUOTE]要说的话区别还大了,这是一个“质”上的问题,而决不是一个“量”上的问题。


[93 楼] | Posted:2004-02-13 19:21| 顶端
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