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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 为什么很多人觉得基差。

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本页主题: 为什么很多人觉得基差。

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路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

低一级而力也才少1吧?吉的运是个很大的优势 总体能力不见得比路差吧? 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [20 楼] | Posted:2003-10-03 16:02| 顶端

ozcy1234 级别: 火花会员 编号: 10108 精华: 0 发帖: 5705 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2013 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 贤者 注册时间:2003-07-11 最后登陆:2014-05-13

不是同一作的人物比较起来没有意义 全鸭养殖及烹饪技术协会 魏知树（主席） 地址：宇宙某星系 电话：58585888（宅），56565666（办） 手机：13012345678 传真：53535333 E-mail：1stchairman@duck.org [21 楼] | Posted:2003-10-03 16:07| 顶端

jjx 级别: 火花会员 编号: 11886 精华: 0 发帖: 9816 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 5 HHB 注册时间:2003-09-21 最后登陆:2024-08-21

以一个剑圣的标准来衡量，基绝对不差的（长像除外） [22 楼] | Posted:2003-10-04 12:57| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

[QUOTE]最初由 1n2 发表 [B]上边的话不再重复。 菲尔到烈火，也玩不出什么花样。 这是当然，别说是フィル，到了烈火里，路多卡（失去了烈火之剑），罗伊（失去了封印之剑），游牧骑兵（失去了疾风之弓），在一个追求平衡的系统里，还有几个人能“玩出花样”。（这“花样”我不知道理解的对不对） 关于DragonLord兄的题目，我的观点很简单：烈火把剑圣从某些人心中的神坛上拉了下来，这些人感到不爽之余就用忘了戴墨镜的吉出出气而已。 另：以前的那两帖还都在，回头看来当时的水平实在是有限（其实现在也……），不过现在也没兴趣再讨论フィル是不是最强了，反正喜欢フィル也不是因为那可有可无的光环。[/B][/QUOTE]其实是因为以前环境下的剑圣太霸道，所以现在走下神坛的剑圣（基）被人骂就很正常了，我想说的就是这个。 [23 楼] | Posted:2003-10-04 13:11| 顶端

Rokc 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

剑圣无论是封印还是烈火,感觉还是不如勇者放心,剑圣的必杀,还是靠概率,这东西常常有的没的,发不出必杀,剑圣就危险,尤其后期敌人攻高,防高,血高,又克剑,稍微运气差些,挂掉,而勇者只要拿把银斧,必杀斧,攻高,又克制敌人的长枪,比剑圣有用. [24 楼] | Posted:2003-10-04 16:14| 顶端

ice-prince 级别: 注册会员 编号: 11490 精华: 0 发帖: 30 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32967 HHB 注册时间:2003-08-31 最后登陆:2007-12-09

剑圣就是 FE的特色职业,偶就是痴迷于剑圣部队,勇者固然强,然而没有剑圣的必杀来得爽. :) 不知有同道中人否? :( [25 楼] | Posted:2003-10-04 18:25| 顶端

ギィ基 级别: 注册会员 编号: 12160 精华: 0 发帖: 24 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32761 HHB 注册时间:2003-10-03 最后登陆:2003-11-16

[QUOTE]最初由 jjx 发表 [B]以一个剑圣的标准来衡量，基绝对不差的（长像除外） [/B][/QUOTE]谁说ギィ不帅了?还有比ギィ跟帅的角色吗? 哼!!!~~~~~~~~~~ [26 楼] | Posted:2003-10-04 19:01| 顶端

bahamut 级别: 火花会员 编号: 1630 精华: 6 发帖: 6249 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2014-07-30

我所不爱用他，长象尚在其次，关键就一点，体格，有人拿路和他比，但要知道路的体格强过他，这点直接影响到追击的发动与否，当然你用轻武器除外，但攻坚战和对战时使用高级武器就是一个重要因素了。追击又是剑圣的命根子，这点差了自然不行，所以这是我不爱用他的最主要也是唯一的原因。 [27 楼] | Posted:2003-10-04 19:28| 顶端

superzz 级别: 火花会员 编号: 4309 精华: 0 发帖: 1208 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33602 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2020-09-07

有人还喜欢用PLMM呢，那更没有用 传说中的懒人 [28 楼] | Posted:2003-10-04 22:29| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]其实是因为以前环境下的剑圣太霸道，所以现在走下神坛的剑圣（基）被人骂就很正常了，我想说的就是这个。[/QUOTE] 烈火把剑圣从某些人心中的神坛上拉了下来，这些人感到不爽之余就用忘了戴墨镜的吉出出气而已。 我倒觉得以前的剑圣其实也上不了神坛。 系谱的剑圣移动太差（略夸张）， 776的剑圣上限无优势了，和骑士比又少了再移动， 封印的剑圣已经调低了力的上限和成长，平时体格又无法成长。 单挑的剑圣是很强，但实战中的表现和大多数人口中的评价还是有差距（个人感觉）。 [QUOTE]我所不爱用他，长象尚在其次，关键就一点，体格，有人拿路和他比，但要知道路的体格强过他，这点直接影响到追击的发动与否，当然你用轻武器除外，但攻坚战和对战时使用高级武器就是一个重要因素了。追击又是剑圣的命根子，这点差了自然不行，所以这是我不爱用他的最主要也是唯一的原因。 [/QUOTE] 不明白 流程： 路的体格8，烈火之剑重12。 吉的体格6，S剑重9。 以吉的速度即使拿重一些的武器，也足够追击大部分敌人了，拿必杀和银则对攻速没什么影响。 况且拿重武器的路和吉攻速只差2而已，路能追击而吉偏偏不能追击的敌人又有几个？ 通斗： 吉吃2个体格药，拿S剑不减速。 相比体格，我倒觉得吉的支援才成问题。 [29 楼] | Posted:2003-10-04 22:32| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

鉴于以前剑圣的实力，有些人认为基不应该只有这点实力。于是就认为他差了。 [30 楼] | Posted:2003-10-05 12:59| 顶端

Rokc 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

无论如何，这个人不用确定。 [31 楼] | Posted:2003-10-05 15:08| 顶端

bahamut 级别: 火花会员 编号: 1630 精华: 6 发帖: 6249 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2014-07-30

[QUOTE]最初由 1n2 发表 [B]不明白 流程： 路的体格8，烈火之剑重12。 吉的体格6，S剑重9。 以吉的速度即使拿重一些的武器，也足够追击大部分敌人了，拿必杀和银则对攻速没什么影响。 况且拿重武器的路和吉攻速只差2而已，路能追击而吉偏偏不能追击的敌人又有几个？ 通斗： 吉吃2个体格药，拿S剑不减速。 相比体格，我倒觉得吉的支援才成问题。 [/B][/QUOTE]好吧，那我们具体分析一下吧，主要就这几个常用武器分析：必杀剑，银剑和S剑，它们的重量分别是7，8，9&12。至于其他更轻的常用武器就没算头了，因为二人使用效果一样。 那么按两人都满速的情况下算，持以上武器二人的功速分别为： 路：30，30，26 基：29，28，27 追击需要的是攻速高过对方4，那么我们再看一下有哪些职业是双方有能否追击区别的，这里职业以烈火为准。 首先是拿必杀剑的情况，如对方速是26那么就是路可以追而基不可以追，那么速26的职业有多少呢？看一下吧：男女勇者，斗士，男女贤者，男女德鲁依，共是7种职业。 再是用银剑的情况，速25，26是分界点，26的上面说了。25的又有女圣骑和大贤，加一起就是9种。 最后是用S剑的情况，基可以多追一下男龙骑。 这样看一下路明显占优势。 至于你所说的吃药，烈火里就两个，你全给基吃了其他人怎么办？而封印里的药要多少有多少，这个根本没什么可比性，实在要比，谁更占便宜相信不用再多说了。 [32 楼] | Posted:2003-10-05 19:45| 顶端

地枪乔恩 级别: 火花会员 编号: 10909 精华: 0 发帖: 161 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32832 HHB 注册时间:2003-08-09 最后登陆:2004-07-22

要是没有技的剑圣确实不行啊，他们可就都靠这个了，其实烈火、封印的CRI加成可能就是一种技吧 [33 楼] | Posted:2003-10-05 23:24| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]好吧，那我们具体分析一下吧，主要就这几个常用武器分析：必杀剑，银剑和S剑，它们的重量分别是7，8，9&12。至于其他更轻的常用武器就没算头了，因为二人使用效果一样。 那么按两人都满速的情况下算，持以上武器二人的功速分别为： 路：30，30，26 基：29，28，27 追击需要的是攻速高过对方4，那么我们再看一下有哪些职业是双方有能否追击区别的，这里职业以烈火为准。 首先是拿必杀剑的情况，如对方速是26那么就是路可以追而基不可以追，那么速26的职业有多少呢？看一下吧：男女勇者，斗士，男女贤者，男女德鲁依，共是7种职业。 再是用银剑的情况，速25，26是分界点，26的上面说了。25的又有女圣骑和大贤，加一起就是9种。 最后是用S剑的情况，基可以多追一下男龙骑。 这样看一下路明显占优势。[/QUOTE] 阁下的分析是通斗吧？，而我上面指的是流程（一开始就标明了，后来编辑了一下字色），流程中敌人很少能达到速度上限，列职业根本没什么意义，流程中速度为25，26的敌人有几个？而只有这样的敌人才是真正的“路可吉非”（假设为银剑）。 [QUOTE]至于你所说的吃药，烈火里就两个，你全给基吃了其他人怎么办？而封印里的药要多少有多少，这个根本没什么可比性，实在要比，谁更占便宜相信不用再多说了。[/QUOTE] 那就要看这体格药给吉值不值了，所以我才说吉的支援才成问题（当然还要其他因素），至于很多人不给吉吃体格药甚至不让他上通斗最主要是因为什么？（是因为支援？是因为剑杀手？是因为必杀调低？还是因为吉的体格真的低到无可救药？）我认为还有这还有待讨论，阁下现在就认定吉的体格不入流是不是稍早了点？ “封印里的药要多少有多少”，说的倒真轻松，没几百个回合的斗技场哪来这么多钱？更何况又不是所有人都追求全满，又不是所有人都有那耐心，又不是所有人都不挑战评价。 另：至于体格药，我队里只有一个人吃了，是辛。 [34 楼] | Posted:2003-10-06 20:37| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

封印的药的确够，只要吃满5个打斗箕的人，其他稍微吃点就可以了。又不是所有人吃满。 基拿倭刀就可以 了。（斗箕） [35 楼] | Posted:2003-10-07 13:52| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B]封印的药的确够，只要吃满5个打斗箕的人，其他稍微吃点就可以了。又不是所有人吃满。 基拿倭刀就可以 了。（斗箕） [/B][/QUOTE]ルトガー HP STR SKL ALG LUC DEF MDF 职业上限 60 24 29 30 30 22 23 实际期望 56 20 35 30 13 16 9 用药 1 2 9 5 7 共24 スー 职业上限 60 23 28 30 30 22 25 实际期望 45 18 28 30 24 11 10 2 3 3 6 8 共22（23） フィル 职业上限 60 22 29 30 30 22 25 实际期望 52 19 30 30 22 12 11 1 2 4 5 7 共19（20） ダヤン 职业上限 60 24 28 30 30 23 23 实际期望 46 15 17 21 13 11 13 2 5 6 5 9 6 5 共38 カレル 职业上限 60 24 29 30 30 22 23 实际期望 46 21 29 24 19 16 14 2 2 3 6 3 5 共21 吃药共124个（不包括不必吃满的体格药） 一个药4000 共496000 相关数字： 输送队的道具栏共100个， 封印的资产评价A为144000， 假设进斗技场赚钱，每次1000（应该不算少了吧），496000共需496次，如果每回合进一次需要496个回合，进两次需248个回合，封印的攻略评价A回合数才不到650。 老板娘的药的确是够卖的，只可惜那不是免费的。 <_< [36 楼] | Posted:2003-10-07 19:59| 顶端

ORO_DeviL 『砰砰跳』大师 级别: 火花会员 编号: 2416 精华: 10 发帖: 4926 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2003-03-06 最后登陆:2020-07-17

[QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B] 基拿倭刀就可以 了。（斗箕） [/B][/QUOTE]就算不计评价， 大家都把能力吃满了， 吉 在通斗里用倭刀也占不到什么便宜。 不能追击， 只能靠需要RP的必杀了。 剑圣对剑圣， 一方用烈火之剑， 一方用倭刀。 用倭刀的如果不出必杀， 必败无疑。 而且倭刀的在命中上也处于劣势。 在能力达到上限的战斗中， 武器和支援是起关键作用的。 如果连支援也不算， 剑圣和剑圣单挑的话， 武器就是占决定性作用的。 如果编一支有 吉 在的队伍去打通斗（和用这支队伍的电脑打）， AI是绝对会先攻击相对弱的角色的。 我敢保证， 至少有80%的几率， AI会优先攻击拿倭刀的 吉。 -_- ゲ—ムをするだけ、夢にならない！ 　　　　　 [37 楼] | Posted:2003-10-07 20:18| 顶端

bahamut 级别: 火花会员 编号: 1630 精华: 6 发帖: 6249 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2014-07-30

1n2说我讨论的全是斗技场的情况，是不错，因为你要讨论的流程功略用什么人都可以过的，剑圣不用也不见的过不了，那就没什么讨论的意思了，实在要说流程，好用的是主角和骑兵（包括飞兵），步兵的实用性还要差。 再有就是你说的要钱，在封印里赚个50W并不是什么难事，且也无须再要个15W去追求那个资产A评价，因为一般是只顾其一的，且如两个都兼顾的话你的功略评价就成问题了，还有一点就是封印斗鸡场一回合一般是进3次以上的，并不是你说的2次。 [38 楼] | Posted:2003-10-08 20:37| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]1n2说我讨论的全是斗技场的情况，是不错，因为你要讨论的流程功略用什么人都可以过的，剑圣不用也不见的过不了，那就没什么讨论的意思了，实在要说流程，好用的是主角和骑兵（包括飞兵），步兵的实用性还要差。[/QUOTE] 本来流程就没有必选剑圣的必要，这谁也没否定过吧？ 但路和吉可都是剑圣，没什么可厚此薄彼的。 首先流程里吉的体格不成问题，这总没意见吧？ 阁下说：“流程功略没什么讨论的意思。” 那请问应该讨论什么？ 讨论通斗？没错，就是通斗,也只剩通斗了吧 咦？封印之前的FE都没有通斗那可怎么办？不要讨论就是了嘛，管他什么霍派诺派！流程的强弱都是没意义的东西，用主角和骑士就够了嘛。 路拿烈火之剑攻速26，吉拿S剑攻速27，谁体格不够？ 对了！还要吃药， 什么？你没钱买药，无视你！ 什么？你不进斗技场，再无视你！ 什么？进斗技场没赚够NN万，还是无视你！ 至于体格药，路能吃，但吉不能吃，不给路吃和给吉吃了体格药的人通通无视！ 为了避免被无视，我正式宣布：即日起，我同意bahamut兄关于吉的体格的观点。 :P [QUOTE]再有就是你说的要钱，在封印里赚个50W并不是什么难事，且也无须再要个15W去追求那个资产A评价，因为一般是只顾其一的，且如两个都兼顾的话你的功略评价就成问题了，还有一点就是封印斗鸡场一回合一般是进3次以上的，并不是你说的2次。 [/QUOTE] 不是难事不假，但那不是游戏必要的，对于很多人来甚至可以说是相当不必要。而对于挑评的人来说就更…… “吃药”是有她的局限性的，可以作为参考，但不能作为唯一标准，我想说的就这些。 至于次数问题，可以进3次以上我还是知道的，本来就只是举个例子罢了，每次都赚1000G+每次都不败+每个人都能做到阁下这般境界也不太可能吧？ [39 楼] | Posted:2003-10-09 00:31| 顶端

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