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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 贝轮的国王赛菲尔
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雷文·菲鲁赛迪

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原本觉得讨论这个很累,而且也浪费时间。不过鉴于某人洋洋洒洒写了这么多,而且牵强附会之处也同样惊人。如果不回写两句就显得不够礼数了。
既然承认自己“没怎么很细腻的去研究过封印的世界”,那么就不该武断地作出“从情节上看比较牵强”的论断,既然连情节的世界都没怎么去细究,这种结论又是怎么出来的?

“对赛其人的行动和思想还是思考过不少的”:能把塞某人因父亲不公正待己而产生的厌世情绪解读为“欲成真正的霸者”,不知道这应该算是解读的太深了还是太浅了?我这里怎么解读也解读不出这个要素出来啊?

“没有实际意义和现实依据”。实际意义是:塞某人并非因为野心或是其他什么利己思维而求得龙族的净化,只是在父亲因对自己的才华充满妒忌——认为妻子一定与外人有染,塞某人不是自己亲生之子而走入心魔控制——而采取极端的手段欲铲除己身而后快的行为发展到极点时出于最后原我反抗意识走上使龙以净化世界的道路。现实依据是:古代龙族文献和亚安的教授与诱惑。使塞某人在得到权力后怅然若失的心境有了新的支点,并以此重新诠释物欲横流下的人类世界。你并没有真正认识过塞某人的内心世界(甚至连肤浅的认识也谈不上)。所谓无论如何也说不通的,只是在以你主观视点下将条件关系颠倒后产生的死结。那确实是永远也解不开的。我来教你怎么解,首先要通晓几个问题:塞某人在得到权力(注意,不是权利,两者意义不同)之前的精神已经发生了崩溃,崩溃在前的条件是无法形成“自己的抱负”的结果的,仍以异度中的人物为例,黄·菲·虹真正获得毁灭一切的力量是在古拉夫找到菲一家,打伤了菲的父亲之时,长期的实验加上母亲摆脱了梅大人束缚为菲挡住致命一击,而癔病者菲将慈祥母亲的死归过为伊德之罪,使愤世嫉俗的伊德精神彻底崩溃,而之后伊德才控制了菲的身体,并获得了某种意义上的“权力”——强大的毁灭力量。那么在人格崩溃之后才获得力量的菲,是否还要在那时尝试“改造什么”或是尝试“抱负什么”?你能把这个道理解释的清楚些么;更早追溯,发挥自己杰出的才能仅为取得父王一悦的塞某人发现父王憎恨自己的真正原因。原先一直为生存之精神支柱的“信任”“自尊”一夜崩溃,犹如哈姆雷特逼问母亲得知“父王”弑兄夺权真相同样,只是心理承受能力强悍的哈姆雷特坚持了下来,而塞某人却从此完全颓然失措无法自持,哈大哥装疯求机,塞某人佯死痹仇,选择了同样的道路——杀掉视己为仇的“父亲”,前者只一人同归于尽,而后者要全部世界跟他陪葬;塞某人目光单纯而狭隘,处世原则幼稚而不晓玄机。重大事而轻小节。这些性格要素既决定了他近乎偏执的净化世界论观,也同样体现在他对于妹妹意图阻止他行为体现出的处理方式和再安置原则。这些东西前后贯通,相互晖映。有前因而得后果。你都发现了没有,还是说仅仅停留在一个主观上“三流漫画的情节”的先入为主看法上?我本来应该就这个由头斥阁下一个“主观臆断信口雌黄出言不逊”的罪责。不过我想还是算了,TRS中的许多情节在我的分析中才更接近于某些“三流漫画”中大量采用的制作煽情与噱头的手段(如脱衣秀和歌舞换装,我可以联想起紫龙的绝杀和乱马的冰上舞蹈)。而浸淫日本漫画这么多年如我,却始终找不到那一介所谓的三流漫画能达到如封印般分析原我局限与情结的高度。判断一件东西的性质要从各方面分析,不能摸到象腿就说大象是一根柱子,摸着象耳就说大象是一把扇子。就您现在的分析高度来讲,阁下自己说能不能胜任这个工作。我不想凭着一点想当然就轻易判一个作品死刑。说其他动漫作品类似?在哪儿?还“刻画比他好的比他深刻的实在太多了”,既然如此,给出一个事例,用我的方法来分析,看看“刻画好”,“深刻”都体现在哪里?不要嫌我跟你较真,这和我喜不喜欢封印是两码事。我根本用不着祭起什么维护封印的大旗,这些东西都是应该很容易分析出来,无须什么高深的学识。看不出来也有情可原,但一方面看不出作品真正深刻的地方,一方面却滔滔不绝论述什么作品的“三流幼稚”,对这种作学风范我着实不敢恭维。

走现实主义路线就一定要去尝试做什么霸者,不知道是没有沿袭这种看法的封印、异度甚至是FF7幼稚,还是提出这种看法的人更加幼稚。

汝看塞某人之变化原来只是从杀父之后的变化来看,如此分析甚妙,我们解读异度中菲三人格的分化变迁最好也从癔病菲变成伊德之后的那瞬间的变化来入手,然后也可以分析:“菲变成伊德太突然了嘛,太过幼稚化了嘛”。行不行呢?公主在连续几章对塞某人的讲述全都可忽略不计,仅仅盯着一个杀了人后的沉默来论证幼稚的问题,不知道是这种表现幼稚还是这种分析法更加幼稚。

阁下想行褒加贺贬N社之举可以理解。但不能以这种一知半解的态度来发布不负责任的言论,更不能因此有意曲解,臆断以作结论,这样是不会对您的论点有任何帮助的。反而暴露了你对于这几作认识的肤浅和薄识。TRS在情节深度上的刻画相对于以往的作品是甚为肤浅的一作——除了关于背景国家起源的描述精到博深外——多数人与人之间情感递进的描述根本就是敷衍了事,前后不谐,没有一贯性和综合性,甚至表现的还不如封印中那样有序有规。自己都承认并不了解封印的世界,却可以毫不犹豫的评价“封印的情节深度又被拉回到只有普通少年漫画的程度。”,那么是否我那位只玩了不到五分钟TRS就斥之为垃圾的朋友也可以说“我不了解TRS讲了什么东西,我就觉得TRS的故事情节是一团大便”,可以吗?你真正了解过封印的剧情吗?你真正玩过封印吗?我难以相信啊。仅一个外皮上更加奇幻化作为就要沦为普通少年漫画的高度。那么延续纹谜设定,将女性作为人魔两界的“硬通货”,连修女的数量都懒得改一改的TRS,是否也就和老套的被动式英雄救美题材的漫画划等号了?这种东西连普通的少年漫画也不如啊。阁下一口一个写实,却是否知道写实的真正含义?而艺术品的成就是否就是越写实则境界越高?对于这种概念,某些人还有相当长的路要走。

如果阁下对塞某人的理解仅仅在于“他在孩子时期的心理和成人时期的心理没有变化”,我不仅要怀疑阁下有没有玩过封印,甚至要怀疑阁下有没有将主页上的情节翻译看完。“想法从没发生过一点改变”,我不知哪怕一个稍微看懂了一点塞某人台词的朋友是否会啼笑皆非。你用这种看法来贬低封印,未免太过招摇直接了吧?塞某人夺权的时候已经几多岁?封印故事发生的年代才过了几多年?ZEEK被关在牢里20多年,思想没有一点变化,是不是也是剧情设置的很“可笑”。请恕我直言:汝不会做心理分析的文章就表不懂装懂轻谈“XXX很可笑”的调调。那只会让人觉得可笑的不是XXX,而是责备其可笑的阁下。以往在做封印TRS情节分析的文章时,我一向避免使用这种侮辱性质的词汇来轻易否定哪段故事。直至那次投票比较贴之前。我仍注意甚用此类文字。但一些制作人图腾崇拜者实在得寸进尺,才令我使用更辛辣的词汇加以反击。塞某人在夺权前后神经就已经崩溃,对于一个神志崩溃而又个性执着的人来说,更多的阅历只能让他看到更多的丑恶奸邪,更多的交往只能让他明晰更多的尔虞我诈。偏执者的心态自有偏颇固执的特点,否定偏激性格的单一向性,非要将各种性格表现一概统一在主观的“阅历积累一定会让某人变化”之结论下的你,才真正显得有点可笑了。

好了,说了这么多,我也觉得累了。有关游戏比较的题材我不想再继续涉及。如果阁下不懂日文不晰封印剧情单只是作为娱乐,没什么好说的。但既然不晰剧情,就不要发表一些不负责任的剧情评论误导新人,我不会原谅这种作为——图腾崇拜者谨记。既然要作抨击的大文章,首先要做到对所抨击之物了熟于心,仅在“没怎么很细腻的去研究过”的程度上怕是远远未够班的。

至于对塞某人的评价,我的看法基本与B君相同,只能说偏激者自有一套偏激的道理。旁人是多半无法理解的。(譬如那个法X功,虽然那本书在我看来写得犹如小学生的呓语,不知道为什么有那么多高文化的老同志也能为此偏激的天真可爱)。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[20 楼] | Posted:2003-08-25 13:01| 顶端
地枪乔恩



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各人的思想、政治观念不同!!他在死前对罗伊说的那番话不就是表明了他的目的吗?其实他还是原来的那个他,只不过方法不能让人接受。。。。(封印最喜欢的人物)
[21 楼] | Posted:2003-08-25 15:20| 顶端
周欣



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[QUOTE]最初由 地枪乔恩 发表
[B]各人的思想、政治观念不同!!他在死前对罗伊说的那番话不就是表明了他的目的吗?其实他还是原来的那个他,只不过方法不能让人接受。。。。(封印最喜欢的人物) [/B][/QUOTE]你封印最喜欢的人物不是纳修恩吗?[狂笑.....................]

[22 楼] | Posted:2003-08-25 15:36| 顶端
superzz

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]对于这位国王的设定可以说是无聊+失败,有人说他的作法并不是为了一己私欲,但这恰恰是其可笑之处。从心理学来来讲人往往是不太会否定一切的,真要到厌世的地步往往都是些心灰意冷的人,他们的选择多数是逃避而不上去毁灭。当然这里还牵涉到一个实力问题,塞菲露是有实力去毁灭,但一个真正的霸者是会想去改变,而不是去毁灭。正因为其有够强大却依旧选择后者所以从情节上看还是比较牵强的。人都是为利益而奋斗的,这个利益大了讲可以是为其代表的团体,小了讲可以是一己之私,但这都够本色,也比较能获得理解,(多拉班特和古颜都是很好的例子)。但对于像塞这样的人就比较无法理解了,他的作法在现实中也没有原形,仅仅都是存在于日本的动漫中(这也暗示了日本的一些社会问题)。即便于动漫游作品中比较,他即非第一个也不是刻画的优秀的,看到他的灭世理由时我的感觉已经是如同嚼蜡,这点可以比较一下青之六号的那个科学家。对于毁灭还是重生,审判权不会在一个人的手上。而且塞对于其妹妹和手下并非完全否定和漠视,甚至还很关心,但他却一根筋的执行他的可笑计划,这不能不说一个矛盾。 [/B][/QUOTE]我基本同意你的说法,只想毁灭的人在现实中很少,如果有,那就是疯子!


传说中的懒人
[23 楼] | Posted:2003-08-25 15:49| 顶端
B*Paladin


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先t一脚,改日再议。
[24 楼] | Posted:2003-08-26 05:47| 顶端
地枪乔恩



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[QUOTE]最初由 周欣 发表
[B]你封印最喜欢的人物不是纳修恩吗?[狂笑.....................][/B][/QUOTE]。。。。。。。我不是色魔。。。。。。。

[25 楼] | Posted:2003-08-26 09:17| 顶端
GundamDX

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难得在下随心而发的百余字的感想能引来如此长篇大论,不过雷文前辈在未知在下是否玩过异度的情况下依旧写出这么多关于其情节和人物剖析,而在下也实在不清楚其文中之人和赛是大同小异还是小同大异,所以不做评论。
首先赛某人行为固然偏激,在下却从没将其做为一个精神失常者来分析,理由很简单,精神失常的臆病者其想法和作法都不能代表其所在地位人群的共性。塞某人身为国王,手握雄兵,手下更是将才济济,我以正常人的性格来分析他的做法自然有很多矛盾之处,而他精神崩溃的原因仅在于家庭问题--父亲的嫉妒和不信任。其仅以此为理由就全盘否定人类在思维上不免幼稚和可笑。即便如雷文阁下认为理解塞某人在精神崩溃后已无正常思考能力而无法(也可以说没兴趣)实现伟大的抱负从而使其行为在剧情没有什么矛盾的话也无法摆脱其人性格上的狭义和刻划上的肤浅。试问一个疯子能有什么深刻的地方?恕在下愚钝,不得要领。难得雷文前辈将其与沙翁比下的汉姆雷特相提并论,假设一下,如果汉某人也如塞某人这般精神崩溃我依旧很难想象沙翁会将其描述成一个丧心病狂的暴君。将一场家庭闹剧(在雷文前辈眼里可能是悲剧)的后果夸大,又将一个正常人的思维能力和承受能力无条件降低,这本身就是封印在人物刻划上的鲁莽和敷衍了事,又将这样的人物作为推动和贯穿整个剧情的重要角色,对于封印的这样剧情我只能摇头,奇怪的某些人居然还陶醉其中,称赞其为前后贯通,相互晖映,不免另人诧舌。
对于封印的世界在下确实未细加研究以至于很长时间内认为对其中的龙族设定和纹迷并无不同。但这并不妨碍我对塞的理解,因为一切也只是铺垫和工具而已,假使没有龙族塞某人也会借助其他X族来实现他可笑的想法。不要忘了是塞某人去主动接触龙族的,只要他还抱着他无聊的信念,其他一切也只是不足为道的辅助外因罢了。
对于加贺其人一直以来我对其的了解仅限于FE之父和历作的总策划者,在到火花之前并不知晓原来各代的剧本乃其亲手执笔,而在此之前我未通关仅烈火一作。雷文前辈仅凭在下对封印剧情的不满(还不包括他的续作烈火)就自以为是的将他人扣上图腾崇拜者并借此讥讽他人观点之可笑及突出自身观点之公正的做法未免下品。
不过既然雷文阁下已先入为主的有了这种想法我也不好再以加贺的笔下的人物来对比。在我看来因为某种原因而全盘否定人类并以此为理由妄图毁灭世界或重创世界的设定皆可视之为肤浅,不过肤浅之中也有描写的在情在理和比较优秀的。
其1:青之六号中的那个科学家赞达尔古。如果只看过前三话那么肯定会认为是个疯子,狂人,妄图消灭人类重创由他自己创造的生命主宰的新世界。如果只是到此为止相信谁也会认为他和塞某人的作法同出一辙。但看过最终话我对其看法完全改变,他只不过想通过极端的手段让人类在毁灭边缘能重新审视自己和认识理解自身与其他种族生物的共存方式。在他安排好一切后一直是作为一个旁观者而存在的。人类是选择灭亡还是和其他生物共存下去,决定权一直是在人类自己手中。虽然手段过激使10亿人葬身海底,但是起码他知道自己想做什么也能预料到后果和结局。比起对于龙族一知半解和对所谓新世界的好坏茫然不知却依旧我行我素的塞某人来讲自不可同日而语。
假使浸淫日本漫画这么多年如您这般的人物恰好没看过这部作品的话我就再举一例:永恒传说的最终BOSS希赛露---一个典型的复仇人物。因为丈夫死于争权夺利的斗争中而对人类失去信心以至于被暗黑神尼理特操纵而妄图引起大崩落毁灭世界,但她潜在意识中却并没有对人类真正的绝望。在看到几个少年无畏的为拯救世界而坚定战斗时,对于明知力所不及却依旧冒着粉身碎骨去阻止大崩落的里特时,她不仅看到了这几个少年真挚的友情和可贵的牺牲精神同时也看到人类的希望继而重拾了对人类的信心并帮助他们一起阻止了大崩落,如此的描写才真正称的上前后贯通,相互辉映。相对与从来只看到人类阴暗面却奇怪的能完全屏蔽掉人类可贵向上精神等一些积极东西并直到死仍然冥丸不灵的塞某人来讲性格刻划的流畅自然上是不是高了好几个层次呢?
还有就是关于新人问题,新人们确实对系统设定和游戏技巧不得要领,但对于情节的理解相信每个新人也有自己独到的见解不存在谁误导谁的问题。某名人曾这样说过:一千个人眼中就有一千个沙士比亚。对于剧情和人物的理解从来无所谓绝对的对错。何以雷文前辈如此自信满满的认为在下的观点就是误导而您却从来没有不误导别人呢?论坛里也没有谁脸上刻着权威2字。对于和自己相左的意见可以选择沉默和反驳,但没有资格去讥讽和否定。如果雷文阁下对自己观点的正确性很自负的话大可娓娓道来,无谓的嘲讽和蔑视对文章的说服力是加分还是减分,相信以某人引以为傲的理解力来说是不需要在下点的太透的。



[26 楼] | Posted:2003-08-26 12:05| 顶端
周欣



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GundamDX兄,不用每次都长篇大论吧.....................................
[27 楼] | Posted:2003-08-26 12:08| 顶端
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雷文兄,什么叫黄·菲·虹?
[28 楼] | Posted:2003-08-26 12:14| 顶端
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可能是异度中的三个人物吧


[29 楼] | Posted:2003-08-26 12:18| 顶端
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现在才明白为什么上学时候老师常说写文章要先打草稿,字一多,篇幅一长,自己仔细看来错别字,病句和其他很多毛病还真不是一般的多。。。。


[30 楼] | Posted:2003-08-26 12:53| 顶端
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[QUOTE]最初由 周欣 发表
[B]雷文兄,什么叫黄·菲·虹? [/B][/QUOTE]这是菲的全名。



今日下午时间不裕,有什么问题今晚再论。只能先提醒某人,青之六号庄待克之精神是否如阁下所言仅仅是一个旁观者。还要再体会。

疯子=浅薄(一个疯子能有什么深刻的地方?),如此见识我已实在无语。阁下大概不记得尼采和梵高都是疯子。莎士比亚更是疯中之疯!世界之哲学的基础有一半是疯子打下的基础。居然在您的口里成了“一个疯子能有什么深刻的地方?”FF7的克劳德同样是疯子(精神分裂症)。鲁迅的第一篇白话小说就叫做《狂人日记》,不疯不狂,如何看得清世界的本源?

另:阁下还犯了一个错误,描写疯子和疯子本身言行是两个截然不同的概念。

让我先指出你分析的几个错误:
第一、一个疯子能有什么深刻的地方?你并没有了解塞某人本身的具有的问题,他的偏执,他的单纯,在少年时代表现为竭力进取以求得到父王的赏识,他顽固执着的信念仅仅想到“父亲是因为自己不够努力而厌恶自己”,却毫不会从另一个角度发觉父亲的别样用心,这正是用以表现其偏执性格的点睛之笔——只要认准一个道理,就不晓得变通和更替。而这恰恰也是当他了解真相之后发觉自己原先做出的一切努力原来都是白费,父王根本不相信他,根本不爱自己。本来就偏执的心加上精神支柱(渴求父爱与承认)的坍塌令他的人格崩溃走上极端道路。这就是矛盾产生与存在的基础。异度中的卡尔鲁仅因为一位大圣母的自我牺牲而对众神充满憎恨,要清洗整个人类世界,为了一个不属于自己的女人而这样做。这比让“父亲的承认”的幻想欺骗了20多年的理由更充分吗?也许对世事不报那样偏激态度的你不会为了这点理由而要毁灭人类,但你就敢说世界上不存在这样仅因为一点小事就大开杀戒的人吗?某人为了和妻子争吵这么一点小事就可以去安置炸药报复社会。以你的看法这更是“现实”中不可能发生的事情喽?仅仅看见这样一点连皮毛都算不上的表象就“摇头”,看来是不用去欣赏异度了,那里面让你摇头不明白的事情更是太多太多了。连这样一点前后贯通的脉络都捋不出来,诧舌的举动您还是免了吧。

第二、封印之剑对其中的龙族设定和纹迷并无不同。由此可以看出阁下连一点点玩过封印应该具备的剧情常识也不太晓得。记得前段日子和B君为封印中龙族地位问题讨论不休。那时我曾经这样写到:纹谜中对龙族的阐述,也是作为一种对人类有害的生物存在,如同小时看故事书,将昆虫分为益虫害虫,是人类以利己的眼光来分析世间万物,其实世间的一切生物,都是生物环中的一分子,哪有益害之分?封印恰恰是在这方面对以往的纹章世界进行了彻底革命,人类是生物,龙族也是生物。人与龙的战争是决定种族未来的战争,而不是过去那种谁加害了谁的战争。如此浅显之剧情尚不能掌握,何谈什么个人的思想分析?塞某人究竟是一个要让龙族来害人类的恶徒还是一个为龙族夺回生存权的圣人你还没有搞清,我已经觉得是浪费时间了。(另外,请参考一下台词,塞某人是在自觉的条件下找龙族还是出于偶然?)

第三、永恒传说的故事早在数年前我就已经专门写文探讨过,这个阁下不用在我面前卖弄,以往曾经就“热血的少年是不是拯救世界的万灵妙药”这个问题还发生过很激烈的讨论。就您今天所了解永恒传说的故事情节来看,可以说还属于包装纸的行列,没到棉絮防撞层。希赛露执念的真正起源是什么,完全没有明晰呢?不过也难怪,对一个塞某人的分析尚且停留在如此浅薄的地步,又如何去理解希赛露的悲哀呢?不过还要说一句,希赛露的性格是执着,这和偏执的概念差得很远呢。把两个性格并不完全相同的人物放在一起。还要以“此”来贬“彼”,实在有些滑稽了。

至于说到什么新人不新人,我想我从没把与我讨论问题的任何人当成是新人。真是新人就不费这个力气了。我所有的言行只是提醒阁下要对自己的言论负责。不要轻提否定论的调调。这样对真正的新人会有误导作用,既然要发言,就要明白你嘴下的责任!


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[31 楼] | Posted:2003-08-26 15:09| 顶端
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有些极其简单极其肤浅的东西在某些人嘴里说出来还就能变了样,在此佩服一下。
对于论坛里的言论是不是要负责,我想这不是在法庭上做证词,无所谓严肃的义务和责任吧?
至于新人是不是那么容易被误导,又是不是肯定会被在下误导,我想这个问题谁也说不清楚。这方面应该是不劳某人操心的。



[32 楼] | Posted:2003-08-26 16:28| 顶端
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哼哼,某人一味地指责TRS就不是对新人的误导了???
[33 楼] | Posted:2003-08-26 16:34| 顶端
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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]有些极其简单极其肤浅的东西在某些人嘴里说出来还就能变了样,在此佩服一下。
对于论坛里的言论是不是要负责,我想这不是在法庭上做证词,无所谓严肃的义务和责任吧?
至于新人是不是那么容易被误导,又是不是肯定会被在下误导,我想这个问题谁也说不清楚。这方面应该是不劳某人操心的。 [/B][/QUOTE]对言论负责是思考和探讨的基础,也是区分灌水与否的标志。

作为一个“曾经的”严肃研究论坛,这种常识应该不用再提了。

就算不想严肃地讨论,发言时少来点情绪化的东西,可以避免很多无聊的吵架。

本来还没空比较思考双方观点,不过如果阁下无所谓对发言认真,我也可以免去认真对待了。

[34 楼] | Posted:2003-08-26 18:01| 顶端
GundamDX

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什么时候变的对游戏人物的探讨言论都需要负责了,我真不知道我需要负怎样的责任。
至于在下的发言是不是认真,又是不是经过思考,如果我的回答是肯定的,你又是不是相信呢?
不过就文风来说在下的帖子讨论素来是建立在论点本身之上,不喜如某人把自己摆在很高地位对别人发动讥讽和攻击,就此而言大家的眼睛还是看的见的。情绪化言论而导致吵架什么的我个人也是不希望发生的。



[35 楼] | Posted:2003-08-26 18:33| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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往来家中,复习备考之余,尚有几点未曾写明,权且担待:

第一、为什么不能把有国王身份的塞某人作为一个有精神方面疾病的人来分析呢?您对于精神病这个概念的定义过于简单了吧?精神病,是指人在精神方面出现的种种非正常的、变异的,对现实事物失去辨别与分析能力的病症,且也包括一些个体精神过度亢奋,过度单一性,排他性的症状。精神病是一种特殊的疾病,我们每个人的精神构造中都或多或少会出现这样或那样的心理障碍。也可以说只要是生活在这个世界上的智能人类,都会有一定精神层面方面的问题,只不过一些人表现的比较严重,才成为我们在狭隘意义上称谓的“精神病患者”。身为国王,手握雄兵,手下将才济济,这个人就不能有心理上的疾病?这个逻辑关系是怎么形成的?我好诧异。秦始皇统一天下,留给亥子百万军卒,大一天统。那你就不许人胡亥是弱智了?哪里来的承接关系?家庭问题说大就大说小就小。为什么仅一个家庭问题处理不好就不许人家愤世嫉俗?不要忘了,无情莫过帝王家。塞某人就是因为对亲情可贵太过执着而走上单行线。当他发现自己数十年来竭尽全力付出的真诚与努力换来的只是由父亲心中嫉妒与怀疑凝结成的怨毒酒,当他感受到自己以往执着相信的一切美好的东西在私欲和嫉恨的心魔面前都成为虚伪和无情的下角料。在如此打击面前如塞某人这样本来就心理偏激的人物怎能还如阁下所言“没有对人类真正的绝望”。以真性格来分析,如塞某人这样偏执的性格,想象他还能有什么摸棱两可的虚伪动摇才是真正不了解其深意的幼稚看法。塞某人并不是个内心邪恶的君主,而只是过于偏激和极端。他每次行动只能看到一个目标地。只能容纳下一条道路,这就和他在处理其妹妹的方式上得到晖映和佐证,他恼怒妹妹对自己的背叛,但他的执念始终围绕在她是自己唯一的妹妹上。因此既没有对公主实施惩戒,也没有追究公主身旁侍从的连带责任,甚至仍让对公主忠心耿耿的女龙骑去看管公主。这就恰恰体现了他单细胞、不晓变通,除了固定的目标地外更无其他心计的性格特征。前后贯通相互晖映的笔触,正是在这里得到印证。之所以用哈姆雷特来做对比,也是为了能让大家更明显的看出积压多年的矛盾爆发所造成的影响,而同时,塞某人的性格是不能直接和哈姆雷特相比的。哈姆雷特遇到的境遇、条件、以及双亲对他的关怀都远远超过塞某人。且哈姆雷特(hamlet)在英语里还有另一个意思:优柔寡断的人。从这里我们就可以看出哈姆雷特在得知母亲的实话之后尽管精神遭受到沉重打击,却没有选择立刻反击而是装疯数十载。原因正在于他受到内心两种倾向的审判,举棋不定,优柔寡断,这和塞某人的单筋直肠子性格是完全不同的,所以尽管仇恨同样不共戴天,结局同样鱼死网破,但他们选择终结自己命运的方式却大相径庭。这正是我所说“心理承受能力强悍的哈姆雷特坚持了下来,而塞某人却从此完全颓然失措无法自持,哈大哥装疯求机,塞某人佯死痹仇,选择了同样的道路——杀掉视己为仇的“父亲”,前者只一人同归于尽,后者要世界跟他陪葬”之意义。你完全忽视行为体现性格,性格决定行为的规律,只是一味死撑什么“为了家庭的问题不至于痛恨世界”等这种明显带有主观倾向的论点(你怎么能这么肯定世界上没有一个因家庭问题而痛恨社会,痛恨世界甚至连全人类都痛恨的人?你这不就是完全的主观么?行动要从人物性格上来分析,不是从你想他“应该怎么样不该怎么样”来作数,这个道理你明不明白?)。这样分析下去是没有什么意义,也是没有什么深思余地的。都按你的意思走好不好啊?还分析个头啊?

第二、青之六号我这里有四张VCD,加一张DVD。但这动画到底讲了什么?您真的了解么?乔达克到底想让人类如何。可以说这正是封印所体现出的本意——为什么要害怕他们?只因为他们同样有智能?同样有成为万物之灵的本钱?他们语言相同,行为相近,为什么不能作好邻居而只能拼个你死我活?封印之剑同样孕育着这种思想。只是一切是由一个对人类失去信心,只想毁灭人类世界甚至连同自己在内的偏执狂来执行,乔达克和塞泽尔不同,乔达克并没有否定一切,并没有对人类失去信心,也并没有意图消灭全部的人类。他最多最多想做的只是给人类一个试练的机会。如果人类能够放下狭隘的种族观念,能够与另一个智能种族和平相处,人类就赢了,就获得了生存下去的机会和希望。他不是因为自己个人受到什么不公正待遇的原因而制造10亿人惨死的事件,也不会是放弃希望的偏执狂。他的性格与塞泽尔体现出的消极、苦痛与疯狂等等性格是完全两样的,你明白了没有?将这两个性格南辕北辙、截然迥异的人物放在一起比较塑造程度的高低,荒唐不荒唐?

至于永恒传说,阁下也恰恰犯了和青6号同样的错误,将一个对未来并不抱有黑暗绝望的人物与塞泽尔比较,这就好比拿主张人定胜天的墨家思想和随天而动的道家思想来比较哪一个写得更深刻,虽然这两种思想同样是为封建阶级服务。但这两者是一回事么?能那么比吗?难道说性格刻画的深度高低和是否屏蔽掉什么“人类可贵向上”的东西还有不可分割的联系?如此说来,一贯主张“小国寡民”“无为”等消极思想的道德经,就一定不如墨家的著作揭示道理揭示得深刻?什么乱七八糟的逻辑?你自己想想可笑不可笑?

至于新人的教导,我只能说我们每个人都尽量要保持对一部作品客观公正的评价,而不能仅仅凭着一些皮毛妄加论断,每一作推出的时候,我就和火花所有的人一样,仔细琢磨,即便自己觉得有问题的地方,也需要再三斟酌,从每一点有推敲余地的地方入手,如果有益于乐趣的发掘,就决不轻易否定。这是一个游戏作学者应该有的品质。我们分析剧情有一个基本原则,那就是要本身对剧情烂熟于心。如果对方相问,要有可答之语可应之言。而阁下行文中,却处处体现出对封印剧情的生疏(甚至连一些最基本的问题都会搞错)。对剧情了解如此之浅,若换作我,连发两句口号之言都不敢哩,更遑论以主观代客观,滔滔不绝行褒贬之辞。如此,阁下却仍敢慷慨陈辞,我对阁下的胆略深表敬服,也对阁下言论可能在新人中产生的对封印的不利印象表示忧虑。这应该不算是什么“无谓的嘲讽和蔑视”吧?不过我仍有疑惑,我们以前那么多讨论贴谈到加贺问题,您难道一个都没有看到么?另外,图腾崇拜者戒是借论贴之便告之于广众,如果阁下自认为不是,那么又何必在意这个称谓呢?

下笔有言,上思无界。我的这些话,是一个自认为比较深入体察封印之剧情的老者所言。也可以告诉你我认为封印剧情不足的地方,那就是剧情描述与支援对话的连接关系散而疏,饱和力差,对于许多剧情有如快餐,量足而内亏,对主线的促进着实谈不上紧密。另外,对于强引入泛种族概念却令背景描述甚为浅薄的表现也让我很遗憾。这些东西在烈火中改进不少。你不妨也这样去体察一下,看看我说的对不对。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[36 楼] | Posted:2003-08-26 20:25| 顶端
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另外:在我的记忆里从没有把自己摆得很高,如果当真如此,我何必要这样絮絮叨叨和你烦劳这些道理,只需一句“荒谬绝伦”足以。用不着给你那么多理由。至于情绪化问题,如果你对于封印中的人物评论能少掉那么微微一点情绪化,我也不至于在回帖中如此言说了。

另:我“一味地指责TRS”是在什么时候?TRS何以被我“一味指责”?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[37 楼] | Posted:2003-08-26 20:34| 顶端
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本来以为在雷文前辈的剖析下我能对赛某人有更多的了解,结果另我失望。原来雷文前辈对他评价也无外乎单纯,不知变通。
不知是不是在下打小喜爱悬疑小说的缘故,总希望在最后关头能看到反面角色身上不为人知的隐情和更多性格的折射。戏剧性的峰回路转的剧情在我看来是一部好作品所必备的了。
但封印即不是如此,从头到尾正是因为塞某人的执卓而使剧情演变成了单纯的热血少年阻止偏执狂国王计划的流水帐,不但谈不上什么戏剧性转折,甚至可以说是波澜不惊。即便塞某人的行为谈不上有什么太大的矛盾,封印的剧情起码是苍白的。基内维娅公主的描述不过是让我们更清楚和直接的了解了这个本来就甚为简单的人物。设想一下,如果所有的文学作品中的人物都如此单纯+偏执,我想我以后再也不会去研究什么剧情了。
在这里我要说一下,我并不认为青之6号中的赞达尔古和赛菲露在性格上和目的上有什么相似之处。只不过假设在看完最终话后其人依旧是个对人类抱有成见偏激想法的狂人,他的目的就是单纯的毁灭人类,最后被速水一干人无情击败,我不知道雷文前辈对这部作品会做何评价?正是因为他真正的愿望居然是希望人类能尝试和自己创造的智能生物沟通继而相互理解直至达到共存的目的。这和我们在前几话所看到他创造怪物并设想其指使它们对人类发动攻击最终颠覆人类世界的形象完全相反,戏剧性也就此产生。虽然在整体剧情上也谈不上深刻(其实本人文学素养有限,真正文学佳作在下在理解上还真是力有不逮)但起码也不是肤浅的泛泛之作。
先说到这里,雷文前辈或B。P阁下如有什么指教,在下洗耳恭听。



[38 楼] | Posted:2003-08-26 22:21| 顶端
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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]本来以为在雷文前辈的剖析下我能对赛某人有更多的了解,结果另我失望。原来雷文前辈对他评价也无外乎单纯,不知变通。
不知是不是在下打小喜爱悬疑小说的缘故,总希望在最后关头能看到反面角色身上不为人知的隐情和更多性格的折射。戏剧性的峰回路转的剧情在我看来是一部好作品所必备的了。
但封印即不是如此,从头到尾正是因为塞某人的执卓而使剧情演变成了单纯的热血少年阻止偏执狂国王计划的流水帐,不但谈不上什么戏剧性转折,甚至可以说是波澜不惊。即便塞某人的行为谈不上有什么太大的矛盾,封印的剧情起码是苍白的。基内维娅公主的描述不过是让我们更清楚和直接的了解了这个本来就甚为简单的人物。设想一下,如果所有的文学作品中的人物都如此单纯+偏执,我想我以后再也不会去研究什么剧情了。
在这里我要说一下,我并不认为青之6号中的赞达尔古和赛菲露在性格上和目的上有什么相似之处。只不过假设在看完最终话后其人依旧是个对人类抱有成见偏激想法的狂人,他的目的就是单纯的毁灭人类,最后被速水一干人无情击败,我不知道雷文前辈对这部作品会做何评价?正是因为他真正的愿望居然是希望人类能尝试和自己创造的智能生物沟通继而相互理解直至达到共存的目的。这和我们在前几话所看到他创造怪物并设想其指使它们对人类发动攻击最终颠覆人类世界的形象完全相反,戏剧性也就此产生。虽然在整体剧情上也谈不上深刻(其实本人文学素养有限,真正文学佳作在下在理解上还真是力有不逮)但起码也不是肤浅的泛泛之作。
先说到这里,雷文前辈或B。P阁下如有什么指教,在下洗耳恭听。 [/B][/QUOTE]你似乎一直搞错了一个概念,塞某人本身的性格不存在多少难以解释的复杂性。然而我的焦点在于封印塑造这样一个人物的手法是不是合格与值得肯定的。可以说,封印本身在塑造人物性格方面的功力是没有什么可指摘的(而不是如你所说剧本本身的塑造有什么问题)。无论是性格复杂的人,还是性格单纯的人,都能用足够的信息表示出来且有规有序,不存在什么塑造方面的问题。汝可明白?

我不知道所谓没有风回路转体现在什么地方,我也不知道什么样的剧情才能堪称“流水帐”!我只知道,写小说这种东西,不能为了锋回路转而去锋回路转,也不能为了戏剧转折而去戏剧转折,真正探索出一条能够表达出剧情深度广度的塑造道路,才是撰写剧本最应该具备的品质。或许仍沉醉在惊险刺激等少年人对娱乐追求中的你来说,封印平淡的剧情远远不能给你带来什么生理心理上的刺激,或许找一部终结者三更能满足你曲折,刺激的需求。但对于那些已经成长起来的玩家来说,他们更愿意去慢慢品味孕育于平凡中的深意,清淡中的共鸣。而矛盾,也不需要刻画的过于显露来达到什么刺激作用。只要有能够深入了解下去的余地,就够了。而那些年轻气盛的少年人们,恐怕是无法理解这种平淡中的韵味,并且很容易将这些武断的理解为“苍白”,只有等他们再长大一些,再多了解一些人情世故,他们才会明白平凡中同样拥有激情回荡。

至于说到什么所有的文学作品都怎么怎么样?不同的文学作品本来就需要给予观众不同的思想启迪。将这概念扩大化没有什么意义。

至于青6号的问题,我只是针对你拿两个反主人公来比较的问题发表一些见解罢了。而且我也从没说过青6号是什么肤浅之作。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[39 楼] | Posted:2003-08-27 15:20| 顶端
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