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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 对系谱的一些看法（主官贴，不喜勿回）

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本页主题: 对系谱的一些看法（主官贴，不喜勿回）

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疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

对系谱的一些看法（主官贴，不喜勿回） 对系谱的一些看法（主官贴，不喜勿回） 一． 贵族史观 如果将系谱称为一部史诗，那它是一篇贵族的史诗。 为什么我会有这种感觉的？ 当我将游戏进行到第五章，进行到辛格尔德被诬陷迫害致死，剧情升华到最高潮，音乐由激昂转向悠远沉重，一行行名字昭示着遇难者的灵魂，我本应就此沉浸在作者精心塑造的悲情中不能自已；然而不和谐的声音在我耳边想起——看看这名单吧——它像一道不解风情的飓风吹走了积聚的感情： XX国的公子，XX国的公女，XX国的王子（王女）、…… 少有的几位无头衔人士也无非是某某国公子的近侍，亦或亡国的王子罢了。 我突然有了一种感觉：摆放在我面前的诗歌，或许只是一件为讴歌贵族浪漫主义情怀的战争回忆录，当然它是以最终战胜者的角度。 格格不入。 请原谅我的偏激。请原谅我的拙劣。 我只能以这样的词汇来形容我的感觉。 系谱上半部是悲剧，这是站在辛方说的；系谱后半部是喜剧，这是站在赛方说的。 站在民众角度看呢，这只是一场站在权力上层的贵族派系间的角斗，侵轧罢了。 当初，民众为什么会拥护阿尔维斯，是因为他代表正义吗？——谁关心呢？亦或说这之间有正义吗？民众关心的是谁会带来和平，安定的生活。 战争最苦的是百姓，荣誉却是属于贵族。 听听这诗篇的末尾所说吧： “是谁拯救了你，我可怜的子民？ 是ヘイム的由莉亚，是バルド的赛利斯，是ヘズル的阿雷斯，是セティ的赛绨，是オード的夏南，是ブラギ的科普尔，是ノヴァ的阿尔蒂娜，是ウル的法巴尔…… 是这些世世代代的贵族——或许他们之中会有人因种种变故流落民间，但是他们的血是与凡人不一样的，他们终究会回来的——成为你们的王。 所以，我的子民啊，安安心心地做一个顺民直到永久吧。” 因此，在系谱这部史诗里通篇只有贵族，也就不足为奇了。所谓高贵的牺牲，所谓浪漫的情怀，这只是贵族的贴金纸。在这些行为的背后是民众的流离失所，是无数无辜者的惨死。但在这诗篇里都抵不过一个失败贵族的枉死，一个贵族少女不幸的爱情。 暗黑龙。 是的。这是一个不可回避的话题。但我所能说的只是：如果赛利斯失败了，那他就是暗黑龙。 神血至上主义。 系谱这部史诗通篇都弥漫着神血至上主义的气息。无论是剧情，血统，人物强度。可以说是血统论的典范。它仿佛在告诉我们：只有他们才是强者，只有他们才是救世主，要甘于被拯救。我们所要做的是忍受和等待。 谁能真正了解民众的疾苦？我不认为是贵族，是精英，是特权者。 民众真正的救世主是他们自己。——只有为自己挥剑的人才不会迷惘。 我讨厌贵族，这或许是我产生这些想法的根本缘由，也是对系谱感到不满意的症结所在了。但我要申明一点： 在此我无意于批驳制作人的世界观——这是他的自由；同时就个人而言，无论对制作人还是作品本身，我都抱持着正面的评价。 我只是说出自己的观感而已。 还是那句话，不喜勿回。我厌恶也回避无意义的争吵。 （待续） 2002/12/09 --- 2012/12/09 [楼 主] | Posted:2003-07-10 00:40| 顶端

alika 级别: 火花会员 编号: 7160 精华: 0 发帖: 322 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34373 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2018-12-02

同意,为何历代火炎主角一定要是贵族呢? 个人认为只要是贵族,无论出发点是多么的好,到了最后总还是是要变质 [1 楼] | Posted:2003-07-10 00:53| 顶端

萨亚尔·雷迪乌斯 级别: 火花会员 编号: 8813 精华: 0 发帖: 1233 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25863 HHB 注册时间:2003-06-16 最后登陆:2010-05-30

有一定道理，部分支持一下…… [2 楼] | Posted:2003-07-10 00:57| 顶端

死过一次 级别: 禁止发言 编号: 8154 精华: 0 发帖: 499 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32714 HHB 注册时间:2003-06-07 最后登陆:2018-11-05

同意。776的贵族气息要少了许多，也许是制作人的世界观不同吧。 [3 楼] | Posted:2003-07-10 01:25| 顶端

alika 级别: 火花会员 编号: 7160 精华: 0 发帖: 322 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34373 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2018-12-02

贵族会为了自己可笑的尊严而宁愿让同伴们陷入危机... 贵族会为了祖上虚幻的荣耀而不惜发动战争.... 贵族....永远也不会明白为什么会有人放弃尊严去做山贼..... 那么,我们能对他们期望什么呢?荣耀?名誉?还是那无聊的正义? [4 楼] | Posted:2003-07-10 01:37| 顶端

WINDWING 街头艺人 级别: 火花会员 编号: 9899 精华: 1 发帖: 6832 威望: 0 点 配偶: szrxs 火 花 币: 31884 HHB 组织纹章： 所属组织： 异端礼拜堂 组织头衔： 元老 暗天使 注册时间:2003-07-07 最后登陆:2010-12-12

776的那帮简直是土匪. [5 楼] | Posted:2003-07-10 01:48| 顶端

arion chancellor 级别: 火花会员 编号: 122 精华: 2 发帖: 840 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24102 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-02-14

[QUOTE]最初由 alika 发表 [B]贵族会为了自己可笑的尊严而宁愿让同伴们陷入危机... 贵族会为了祖上虚幻的荣耀而不惜发动战争.... 贵族....永远也不会明白为什么会有人放弃尊严去做山贼..... 那么,我们能对他们期望什么呢?荣耀?名誉?还是那无聊的正义? [/B][/QUOTE]有些人确实有些奇怪的理念和阴暗的心理，但未必是因为他的血统造成的。 你在第1贴说的话同样可以套在平民身上。 贵族真的永远也不会明白为什么会有人放弃尊严去做山贼吗？ 至少利夫知道。 塞里斯的部队是解放军，主力就是平民，他们不代表正义吗？ [6 楼] | Posted:2003-07-10 01:50| 顶端

alika 级别: 火花会员 编号: 7160 精华: 0 发帖: 322 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34373 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2018-12-02

[QUOTE]最初由 arion 发表 [B]有些人确实有些奇怪的理念和阴暗的心理，但未必是因为他的血统造成的。 你在第1贴说的话同样可以套在平民身上。 贵族真的永远也不会明白为什么会有人放弃尊严去做山贼吗？ 至少利夫知道。 塞里斯的部队是解放军，主力就是平民，他们不代表正义吗？[/B][/QUOTE]绵羊率领的狮子不能称之为狮子 利夫是在山贼里面长大的,倾向平民大于贵族 [7 楼] | Posted:2003-07-10 01:59| 顶端

Ildinfst 级别: 火花会员 编号: 10009 精华: 0 发帖: 178 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25644 HHB 注册时间:2003-07-08 最后登陆:2005-11-11

[QUOTE]最初由 WINDWING 发表 [B]776的那帮简直是土匪. [/B][/QUOTE]差不多啦~当时的利夫可以说是一个不错的山贼头子了。而且766的战术……“贵族会为了自己可笑的尊严而宁愿让同伴们陷入危机...”（拉拉：“不要~~救命啊~”）-_-b [8 楼] | Posted:2003-07-10 04:29| 顶端

frmn 塵へと、帰れ。 级别: 火花会员 编号: 2276 精华: 4 发帖: 2153 威望: 10 点 配偶: cless888 火 花 币: 6343 HHB 注册时间:2003-02-24 最后登陆:2020-11-23

虽然说不出什么////但是 =================== 当我将游戏进行到第五章，进行到辛格尔德被诬陷迫害致死，剧情升华到最高潮，音乐由激昂转向悠远沉重，一行行名字昭示着遇难者的灵魂，我本应就此沉浸在作者精心塑造的悲情中不能自已；然而不和谐的声音在我耳边想起——看看这名单吧——它像一道不解风情的飓风吹走了积聚的感情： XX国的公子，XX国的公女，XX国的王子（王女）、…… 少有的几位无头衔人士也无非是某某国公子的近侍，亦或亡国的王子罢了。 我突然有了一种感觉：摆放在我面前的诗歌，或许只是一件为讴歌贵族浪漫主义情怀的战争回忆录，当然它是以最终战胜者的角度。 ================= 这部分看了半天。。。 支持一下楼主。。。 PS：最近ORGE努力中。。。 :P [9 楼] | Posted:2003-07-10 04:37| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

道理是有，但是也表明了制作人一定的思想。 而且，通偏看了比较像发牢骚。 楼主的一些问题深入理解剧情后能够找到答案的。 [10 楼] | Posted:2003-07-10 07:55| 顶端

V2Gundam 级别: 火花会员 编号: 2235 精华: 0 发帖: 42 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32770 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2017-01-16

我觉得贵族与平民只有一步之遥，没有必要争的那么仔细。 而且FE的是以封建制度和奴隶制度交接时期为背景的，在这一阶段，贵族，尤其是指相对奴隶主阶级的新贵族地主阶级，是有一定的先进性的。 况且生产关系要与生产力相适应，在这一阶段，贵族阶级比平民在历史舞台上的活跃是有其客观依据的。 相反，描述农民起义在这一阶段也没有实际意义，因为无论成败与否，都只是朝代更替。 FE与TS中出现的建国勇者类角色，实际上都是属于出身平民的角色（至少没有说明他们是源于某某名门，其实也是，有他们才有后来的名门），只是后代由于政治需要把他们神化，比如TRS就是比较好的例子。而现实中地主阶级绝大多数是来自开明的奴隶主阶级，而不象资产阶级成分比较复杂。因此从某种意义上讲，FE比之现实纯粹的地主建国多少还有一些进步性。 再进一步说，如果是说主角是平民，那么经历这么一番之后，他们也不是平民了。如果挂掉了（如辛老大），那么就博个悲剧英雄的名声，反之，如果功成名就，就又是个新贵族产生，想脱身都难，谁叫他不代表新的生产力？ 所以说，要么描写贵族的奋斗，要么描写贵族的产生…… [11 楼] | Posted:2003-07-10 08:53| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

我突然有了一种感觉：摆放在我面前的诗歌，或许只是一件为讴歌贵族浪漫主义情怀的战争回忆录，当然它是以最终战胜者的角度。 不无道理　正确的说　ＦＥ普遍都是如此　英雄的国度　有着英雄般父王的主角 在这方面略有突破的也就是利夫和他的７７６了　毕竟７７６全篇上下　对所谓的贵族主义进行了一定程度的批判且从一侧面表现了中世纪贵族与平民之间的地位处境的悬殊．（当然比起真正的中世纪封建　贵族、宗教制度的黑暗 这也是远远不够的） 当然后来在ＴＲＳ中　由流南的一句话得以将贵族主义否定也算是一种突破　但那种态度的突然出现从整体剧情未免显得略牵强了一些 而现今在封印与烈火则对于这种封建社会的阶级与特有的贵族主义无多大描写 老干妈LOVE [12 楼] | Posted:2003-07-10 09:30| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

对于系谱的贵族观，也可以有主观论或客观论两种提法，楼主所言的，基本上源自对当时制作人的主观看法的评价与审阅。可以算在主观论之中（也就是贯穿系谱的主题思想）。但如果从客观论来说，在当时的社会中，没有地位和权势的平民很难获得一支军队中的“主要将领”的头衔。而史书记载时，一般也只会记录多少贵族在一场战争中殒命而不会涉及有平民的部分。因而其实也可以这样来理解：巴哈拉战役牺牲的人中，只有关于贵族的部分做了记载。 不过，应该说系谱中也是有一些平民英雄被记入史册的，譬如迪奥和拜奥沃夫…… 烈火和封印中根本看不到多少贵族主义的体现，基丝的爆发和艾利乌德的冷言算是勉强牵涉到一点点。封印表现的是人性的交际与种族的反思，烈火则更多表现情感、道德、心灵的原则与枷锁，西式哲学化的世界观。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [13 楼] | Posted:2003-07-10 09:59| 顶端

苍之男爵 级别: 注册会员 编号: 6405 精华: 0 发帖: 312 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36935 HHB 注册时间:2003-05-16 最后登陆:2003-11-06

尼采已经死了。没什么贵族主义好谈了………… [14 楼] | Posted:2003-07-10 10:13| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

其实个人而言 封印中塞菲鲁这个人物多少可以和 所谓的社会阶级性扯上一定的关系 他强烈的想将世界变回到有如龙族那样的原始的社会体制　也是因为其对于现行的封建的社会体制乃至是诞生于这种社会体制下的自己感到失望． 而在烈火中　也提到过关于　乌塞尔在奥斯迪亚推行新政大大削弱贵族权势以求达到贵族与平民地位平等 可惜这两段剧情在两个游戏中的描写的确是不足 老干妈LOVE [15 楼] | Posted:2003-07-10 10:22| 顶端

十六夜 右京 将门虎子 级别: 火花会员 编号: 5802 精华: 3 发帖: 2862 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24535 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-07-12

还是那句老话。 我们了解的只是战争的一个侧面。其间有多少可歌可泣的故事，多少伟大的友情爱情，作为局外人是不可能全部知道的。 FE所表现的战争也一样，仅是一个侧面罢了。 [16 楼] | Posted:2003-07-10 10:37| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

你所了解的，还是制作人所想表达的。 你所认定的侧面，正是他所想给你看的侧面。不能引出更多了。 有时，我有这种感觉：玩者对游戏所产生的立体的概念，只是对自己感受的挥发，或许制作者的初衷只是那个平面而已，这其中存在了多少误差呢？ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [17 楼] | Posted:2003-07-10 11:40| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]对于系谱的贵族观，也可以有主观论或客观论两种提法，楼主所言的，基本上源自对当时制作人的主观看法的评价与审阅。可以算在主观论之中（也就是贯穿系谱的主题思想）。但如果从客观论来说，在当时的社会中，没有地位和权势的平民很难获得一支军队中的“主要将领”的头衔。而史书记载时，一般也只会记录多少贵族在一场战争中殒命而不会涉及有平民的部分。因而其实也可以这样来理解：巴哈拉战役牺牲的人中，只有关于贵族的部分做了记载。 不过，应该说系谱中也是有一些平民英雄被记入史册的，譬如迪奥和拜奥沃夫…… 烈火和封印中根本看不到多少贵族主义的体现，基丝的爆发和艾利乌德的冷言算是勉强牵涉到一点点。封印表现的是人性的交际与种族的反思，烈火则更多表现情感、道德、心灵的原则与枷锁，西式哲学化的世界观。 [/B][/QUOTE]同意，烈火实际上已经开始抛弃王子复仇记了。 我是强力党！ [18 楼] | Posted:2003-07-10 12:21| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

那难道百姓来当家才是王道????似乎这样一来就变成了没什么逻辑性的可笑的浪漫幻想 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [19 楼] | Posted:2003-07-10 12:29| 顶端

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