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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 反复看了很多次暗兰与圣兰的对话

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本页主题: 反复看了很多次暗兰与圣兰的对话

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laerolite 级别: 注册会员 编号: 98790 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12109 HHB 注册时间:2009-04-21 最后登陆:2016-07-17

反复看了很多次暗兰与圣兰的对话 尤其是看到圣兰说：他们光是要维持生活，就已经要竭尽全力了啊 想到他的结局，有种想哭的感觉 对于暗黑骑士团，有种恨如骨髓的感觉 请斑竹转移至皇家板块，谢谢！ [楼 主] | Posted:2009-05-13 21:15| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

强权的残酷，还有弱者背后的劣根性展示无疑 其实归根究底，就是落后就要挨打 没有什么公理与正义可言 [1 楼] | Posted:2009-04-26 16:19| 顶端

Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

感觉他们两个说的都没错，只不过都是人的一个方面。人就是善和恶的混合体不是么？虽然单就一个个体而言善恶观在意识中出现的比例不同，整体看表现为善或恶的人数比例也不同。 个人喜欢汉密尔顿的观点，虽然现实中能这么做的人相对少——或者看成是缺乏发现他人善的一面得出的结论。但我觉得这种是积极的，对良性发展有潜在价值的。 然而又无法无视塔尔塔罗斯的陈述，总可以从回忆中找到支持他理论的例证。这冷冰冰的台词也有现实指导意义。 [2 楼] | Posted:2009-04-28 07:07| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

打天下学习刘邦，治天下把孔子那套东西搬出来去忽悠老百姓，再杀功臣（可以留几个能打仗的去边境顶匈奴），以此巩固皇权；同事重用治国的天才，而且一定要是武不能安邦，又满腔情怀痛恨这个世界无所施其才的书生文官，只要稍微给他们点奖励就连忙跪下“谢主隆恩”，感激涕零得一把眼泪一把鼻涕。。。。。。 这样你的江山就坐稳了，而且也根本不需要用什么道德标准去批判这种行为，因为换了谁做皇帝他都是这个模子，作为后人去看历史就是看他是成，还是败。 [3 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-11 18:34| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

铁路和制度可以解决上述问题 [4 楼] | Posted:2009-05-11 18:57| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

阿咧~铁路是啥？ [5 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-11 19:01| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

铁路就是火车辈，封建社会很多内乱源自武将拥兵自重，有了铁路，统治广大领土将不成问题 [6 楼] | Posted:2009-05-11 19:13| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

制度是人定的，而铁路也可以在他们自己想牛一把之前运用各种政治手段削减，限制，说白了就是所有的问题归结起来其实都是人的问题，所以能不能解决问题不是看铁路，制度，而是看造铁路的人，定制度的人 [7 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-11 19:19| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

下面是引用本多忠胜于2009-05-11 19:19发表的: 制度是人定的，而铁路也可以在他们自己想牛一把之前运用各种政治手段削减，限制，说白了就是所有的问题归结起来其实都是人的问题，所以能不能解决问题不是看铁路，制度，而是看造铁路的人，定制度的人 制度就是用来对付人的 [8 楼] | Posted:2009-05-11 19:27| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

无法理解“制度就是用来对付人的”如何能推翻“定制度的人，造铁路的人，才是决定能否解决问题的关键因素”，制度不是人定的吗？定制度的人的理念，性格，脾气，政治素养决定了他要定什么样的制度去对付什么样的人 [9 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-11 19:32| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

这就是历史观的问题，历史不存在假设，所以没必要为此浪费口水 [10 楼] | Posted:2009-05-11 19:57| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

胜！ [11 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-11 20:03| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

下面是引用本多忠胜于2009-05-11 20:03发表的: 胜！ 既然如此，那就继续说说 首先，制度是生产力进步的产物，抽象地说就是生产关系。并非某个人可以影响，封建至于奴隶，资本之于封建，社会之于资本。而随着制度的不同，人与人之间的关系也有着本质的区别。逆着生产力的规律而行的人都会被历史碾碎，比如王莽的改革，王安石的改革，戊戌变法等等。最典型的是袁世凯，在封建已经该退出历史舞台的时候来了一出登基，结果力量最强大的他只用了八十多天就被踢飞。这就是制度在大方向上的力量。 小的方面，新加坡的高薪养廉，还有严格的官员监督制度，香港的ICAC。再对比一下大陆的官场，自己任命监督自己的反贪局，检察院，看看效果…… -------------------------------------------------------------------------- 再说铁路，铁路在战略上的作用极为重大，学过近代史的人都知道各国争抢中国铁路修主权的事。为的就是加强控制。那么如果说古代有铁路，后勤给养还有兵力投放就不成问题。匈奴为什么屡缴不灭？不是因为打不过，是因为打完了守不住，为什么守不住？几十万大军的给养跟不上，如果有铁路，这绝不是问题。无论何处有边患内乱，大军朝发夕至，迅速扑杀。 所以说铁路的存在对于领土面积广大的国家的维持有着巨大的意义。 [12 楼] | Posted:2009-05-11 20:36| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

总结起来：你的方向走的是制度有多大的影响力，并且不受个人影响，是顺应历史潮流的。 驳： 1）制度的变化一定跟随着历史潮流的变化而变化,而我多你一步：历史潮流的变化一定是由于各个阶级的人变化（利益或思想等等）而变化 2）既然历史潮流的变化是由于人的变化，那么作为新制度的制定者们，必须要靠他们的敏锐政治嗅觉察觉出这股潮流，然后顺势而发，这种嗅觉应该归结为我所说的人的“政治素养”这一块 得出结论：所有问题都可以归结为人的问题 [13 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-11 20:52| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

制度归于生产力的发展 政策归于利益关系的调配，后者服从前者的大环境 [14 楼] | Posted:2009-05-11 21:44| 顶端

本多忠胜 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

生产力包含：人、服务于人的产品、人制造的工具，所以生产力的发展归根究底取决于“人”这个核心，制度也是。 另，利益关系的调配是人的利益关系的调配，而且政策要执行也是靠人来执行，不管谁服从于谁，人才是根本的 [15 楼] 新加坡 | Posted:2009-05-12 15:38| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

我就不信现在有人能把全世界变回蒸汽机发明之前的样子 制约生产力发展的人都会被历史碾碎 [16 楼] | Posted:2009-05-12 18:00| 顶端

本多忠胜 级别: 注册会员 编号: 99254 精华: 0 发帖: 51 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12134 HHB 注册时间:2009-05-12 最后登陆:2010-03-25

“是否有人有能力把全世界变回蒸汽机发明之前的样子”和“是否有人制约生产力发展”都无法驳回“生产力发展，制度的核心是人” 老爷我只说一针见血的大白话，看不懂的统统切腹去吧！ [17 楼] | Posted:2009-05-12 23:34| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-05-28

生产力主导了制度，制度主导了人 [18 楼] | Posted:2009-05-13 09:03| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-09-18

别抠鸡和蛋谁先谁后之类的字眼了，不如回到4楼之前的话题。 [19 楼] | Posted:2009-05-13 20:22| 顶端

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