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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于系谱和776的一点剧情比较，回某人的

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本页主题: 关于系谱和776的一点剧情比较，回某人的

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B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

关于系谱和776的一点剧情比较，回某人的 本来上次应该就写完的，因为一点事耽搁了。 虽然从表面上看，系谱之赛利斯与776之利夫的出生成分接近，但是这两部作品在各自主角的刻画程度上并不相同。 在系谱的下半部由于加贺本身的匆忙，剧情上有相当的赶工，折射在主角身上，就是性格的单纯和无发展过程。在故事中赛领导的解放战争过于顺利，因此没有留下更多的曲折。而利夫在成长中经历了更多的失败和曲折。776依靠这些矛盾的一一产生以及演化，塑造出一个形象更丰富，更能够给人留下深刻印象的人物：从血气方刚、急功冒进到在现实中失败而陷入迷茫，然后逐渐懂得在理性和激情之间平衡；从因为生活优越而盲目乐观（根本不相信有人会为了生存而犯罪）到学会理解人民的疾苦。 从小说塑造人物之关键，也就是性格的矛盾性来看，赛和利同样塑造失败（赛根本就是一个为了剧情而设置的人物，剧情需要他的唯一理由就是完成结局，而利的性格相对而言也不存在太多的矛盾对立面），但是至少776对于主角，设置了更多展现个人性格的舞台，而这是系谱下半部所不及的。 然后是关于战争性质的问题。虽然在776的战争中圣战士以及贵族同样不少，但是相对系谱来说，这批人占全军的比例就低得多了，系谱可以说纯粹是一场贵族间争夺权利的战争，只是其中某一方的出现顺应了民众的要求。而776中贵族和平民才更像是在并肩作战。 在剧情整体深度上，虽然并不能说从系谱到776，加贺本人的思想历经了一种新的飞跃。但是在不同作品之间有思想表达程度的差异。系谱是史诗化的作品，而776是战争背景下的小说。史诗集中于宏大的整体感受而不具备细微刻画个别人物的优势，另外，系谱开发的匆忙而使加贺没有更多的时间去发挥，这也必须承担一定的责任。（其中一些东西一直到了trs才比较成熟地表达出） 最后回答一下关于龙王的认识。我从来没有单纯地为龙王的行为下过正义与否的判断，这个问题个人有个人的看法。我只认为776中同样关于龙王进行了更深入的描写，向人们展现了一个同时受个人感情和历史背景影响，夹在各大势力之间，野心与理想相互交织的君主的矛盾形象，而这一点就是776比系谱更出色的地方。系谱中龙王纯粹是作为一个配角出现，到了776，他在剧情中的地位大大上升，同时而来的就是描写的加强。很多人在系谱之后，对龙王没有留下更多的印象，而经历了776后才开始了回头认识的过程。 同样，我们不能说加贺在系谱中描写的龙王偏离了他的表达欲望，但是必须承认，到了776这样一位人物才有了更生动的形象。 上面罗嗦了这么多东西，纯粹只是为了反驳某人的 “其他系列的火炎（不包括TRS）更注重描写人与异种之间的关系，往往从侧面去揭露人与人的关系，而系谱是直面。“，上面的证明只想证明除了系谱外776也在表达人性，虽然不想对两者的优劣妄下断言，但是起码776让我学到了更多的东西，而系谱擅长的是广度，并不是精度。 [楼 主] | Posted:2003-03-03 23:39| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

回复: 关于系谱和776的一点剧情比较，回某人的 [QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 本来上次应该就写完的，因为一点事耽搁了。 虽然从表面上看，系谱之赛利斯与776之利夫的出生成分接近，但是这两部作品在各自主角的刻画程度上并不相同。 在系谱的下半部由于加贺本身的匆忙，剧情上有相当的赶工?.. [/QUOTE] 引用：上面罗嗦了这么多东西，纯粹只是为了反驳某人的 “其他系列的火炎（不包括TRS）更注重描写人与异种之间的关系，往往从侧面去揭露人与人的关系，而系谱是直面。“，上面的证明只想证明除了系谱外776也在表达人性，虽然不想对两者的优劣妄下断言，但是起码776让我学到了更多的东西，而系谱擅长的是广度，并不是精度。 好不客气的语言…… {em2} 那个某人就是在下，我的昵称：野风 应该不难记吧……就算复制粘贴也………… 算了，我也不长复了，今晚上心情好差，垃圾暴雪继续它的所谓正义的NE路线，资料篇人类前途一篇暗淡……………… 简单点？{em16} OK！开始！ 1、关于这个问题，我在MALAS那篇帖子已经说得很直白了。加贺本身时间问题是一个，但我个人觉得还有一个最大的原因是似乎加贺对这种被迫的修改出于一种气愤而没有再认真去将游戏后半部细化得如同第一部那样。 但是楼主所言非也。如果你认为赛利斯解放战争顺利那一定是你在游戏时系谱比776简单得多的缘故。而就情节上，显然，没有这样的说法。当然，我不否认，利夫的环境比赛利斯艰苦。因为毕竟利夫不如赛利斯作为解放军盟主并一开始就有依萨克作为其后盾。但有点请楼主注意，赛利斯也是一直隐匿在依撒克里过着学习和积累经验与实力的日子，只是系谱第六章一开始就已经是具备反击的条件了。也就是说，这段时间赛利斯的情况其实不一定会比利夫轻松许多。当然，赛利斯的身边的人才和军力不是利夫可比，这点也无庸质疑。 从游戏的角度，我在MALAS那篇也说了，系谱是庞大的作品，必须兼顾不少剧情和人物，不可能对人物一一去描述。但恕我直言，776这种方式也没多少对每个人物都能细致刻画的。系谱里大量的人物于战前、之中及之后的对话776就没多少。你能说776里那些人物都一一刻画了吗？有些人物出了场就没什么言语可见了。但系谱是每一个人都有自己的故事和情节的。按照776的游戏和叙述方式，是情节推动式的描写，自然对主要人物的刻画很浓。而且整个故事也是以利夫的解放路线为主轴，所以突出利夫的描写并不奇怪。但对于其他配角，估计就逊色了。这个只能说是各有千秋。 我不否认系谱于第二部对主角描写的缺乏。我在MALAS的帖子里也承认了系谱第一部的描写优于第二部。但请仔细看看系谱的对话。“赛利斯：「这就是伊都神殿...破坏得相当严重...」 雷文：「罗普托帝国的后裔长期以来隐居在这神殿的地下，因为一到地上来就会遭受迫害、被处以火刑。他们在一开始时也并不是坏人吧，但漫长的岁月使他们转变成恶魔。」 赛利斯：「即使是祖先曾帮助过罗普托帝国、连子孙也要承担罪行未免太过份。而且被称呼为暗黑教团、邪神一族什么的很不好过吧。这面墙上的涂鸭好像是小孩子写的，希望暗黑神能复活。对他们而言罗普托斯是唯一的神啊...」 雷文：「是的、赛利斯，善恶并不是那么简单能够区分的东西。应该憎恨的并不是拥有邪恶之心的人，只有这件事不要忘记...」 ” “赛利斯：「雷文、多拉基亚军和至今为止交战的对手完全不同。他们是为了什么那样拼命的战斗呢？」 雷文：「多拉基亚是没有丰富资源的国家。大部份的国土都是险峻群山、几乎无法收成任何农作物、就连要填饱肚子都不容易。所以男性以佣兵之身远赴战地、女性也只能从事艰辛的工作。托拉邦特王虽是个卑劣的男人没错、但他并不是为了一已而战斗。多拉基亚的士兵向国王宣誓忠诚、正是因为相信他才是能够拯救自己国家的人。」 赛利斯：「是吗...所以他们才会那样的...」 雷文：「但是、就算是这样、侵略他国仍然是不对的。托拉邦特的正义只是多拉基亚的正义、对于和平的居住在北半岛的人们来说仍然是可憎的侵略者。赛利斯、我明白你会很难过、但事到如今不能在此松手。消灭多拉基亚王家、让此地的所有人同心协心互相帮助、建立和平的国家。那是我们被赋与的使命。」 ” “雷文：「龙骑士团从多拉基亚出动了的样子。时候差不多了、赛利斯、不可大意喔。」 赛利斯：「可是雷文，我们的敌人应该是帝国。这样的战斗有什么意义呢？」 雷文：「有没有意义要看你的作战方式。战争已是无法避免，事到如今已经不能回头了。」 赛利斯：「但是、在曼斯特之山看着我们的龙骑士...非常悲伤的模样。只要一想到会不会不得不和那个人作战就...」 雷文：「赛利斯！别闹了!!这是战争。要是不想打的话、就回提尔那诺古去！」 赛利斯：「雷文......」 欧菲：「雷文先生，殿下只是有些累了。也不用说得那样...」 雷文：「我知道。可是、大家都一样的不好过。我们没有停下来的时间，非得尽早赶回古兰贝尔、阻止罗普托乌斯的复活祭不可。要是办不到的话世界就要灭亡了。」 赛利斯：「欧菲、正如雷文所说的，我错了。若战争是无可避免的，那么我想、如何让它成为有意义的战争就是我的责任。走吧，雷文、欧菲。我已经不能回头了！」” 以上这些我觉得比较有代表性的对话。没错，没776里利夫的多，但是每一句都在表达：赛利斯也在成长！只是这个游戏没能给他更多的细致描写。尤其对于多拉基亚的认识，何尝不是和利夫有着相似的变化。只不过，对于利夫，开始的时候是误解、单纯的仇恨，而赛利斯则是对其缺乏大局观。其实赛利斯也在成长。只是，这个游戏没有给他更多的描述。我承认776对主角的描写优于系谱第二部赛利斯，但要是说赛利斯是个“赛根本就是一个为了剧情而设置的人物，剧情需要他的唯一理由就是完成结局”我拒绝承认！ 二、“然后是关于战争性质的问题。虽然在776的战争中圣战士以及贵族同样不少，但是相对系谱来说，这批人占全军的比例就低得多了，系谱可以说纯粹是一场贵族间争夺权利的战争，只是其中某一方的出现顺应了民众的要求。而776中贵族和平民才更像是在并肩作战。” 这个问题我在MALAS的帖子里说的非常清楚了。一是游戏层面出发点不同，利夫军的不少角色并非高级指挥官或者名门，是缺乏地位的单纯士官为主；系谱的多数是为了结合“圣战系谱”这个中心描述圣战士后裔挽救世界的主题。真正多的圣战士而不是单纯的贵族。二、系谱也不是所谓纯粹贵族间的争权夺利。尤其是第二部，根本就是推翻暗黑龙罗普特乌斯的黑暗统治的解放战争。你怎么会说那是贵族间的争权夺利？！那样的理解未免……第一部的奸角阿尔维斯还有同情的一面（其实这个人完全不需要走这种极端的方法去反抗命运……）但说到第二部，楼主您就真是……个人感情过重了……要是您这都可以理解，那么反正多拉基亚王托拉邦特也是统一多拉基亚消除不平衡的想法，那何必还要利夫的战斗？谁统治多拉基亚不一样？那776不是更没正义性含义可言？ 再者，776里也有不少是名门和原连斯塔的旧臣啊。用两部根本就描述不同团体的剧情去评价贵族与平民间的所谓友谊（其实根本就没有贵族与平民的感情，大家都是并肩作战，但出发点跟本不同，你能说系谱里没有普通市民组成的士兵吗？游戏没不可能全表现啊！）是不公允的。 三、我觉得没什么争议了。776是主要描写利夫集团的。自然更加注重描写托拉邦特，就象系谱更加注重描写阿尔维斯、尤里乌斯那样。但我不赞同你所言“系谱中龙王纯粹是作为一个配角出现”这样的话。否则系谱不会单单有个第九章《为谁而战》。即使在776里，那种直接对龙王直面描写的机会也不多，但系谱在这章可是下了非常大的手笔。无论是直接还是间接的描写。试想整个系谱有几个敌方角色享有这样的待遇？尤其是直接的语言刻画。我想，其实加贺很想在系谱就对多拉基亚这个国家和龙王托拉邦特进行更深入的描写的。只是由于时间和篇幅有限无法实现。在776里多多少少是还了心愿。但我不喜欢776里还是照迷类的来个最后与XXX邪教恶势力来个地洞大乱斗之类的。我觉得应该全力放到与布鲁姆一伙和多拉基亚军的冲突中去而不是又来个地洞大乱斗…… {em17} “其他系列的火炎（不包括TRS）更注重描写人与异种之间的关系，往往从侧面去揭露人与人的关系，而系谱是直面。” 在776里，那种对人物进行直接语言刻画描写的地方还是不多，不少还是围绕主角来作铺垫的。虽然比起迷是一大进步，但是我觉得，还是不够的。对人物的交代还是带过的更多。我对776有“更多的侧面描写”的感觉就是这个意思。 至于你说学到了东西……我不想继续下去了。这个是涉及个人喜好，无从探讨了。 抱歉，一下子忍不住写多了，今晚实在没多少心情，就此打住吧！ [1 楼] | Posted:2003-03-04 01:49| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

首先是对赛利斯其人的评价 确实自系谱第六章开始之前的十七年内，赛也必然同样经历过曲折。但是在原作中，对这些东西根本就没有进行过强调甚至不处于表达范围之内。其他人物如夏男王子，黑骑士传人阿莱斯也经历了成长，他们又和赛有何区别？如果作者进行了隐晦了表达而评论者无法体会到，这是评论者自身的功力不足，但是假如是作者根本就不曾想过的东西别人就绝对不能靠自身想象来推测，否则就是不着边际。系谱下半部的剧本始终给人一种草草收场的感觉，直接原因就是对主角描写的了草和思想重点表达的轻重失衡，在玩家面前展现的只是一场正义战胜邪恶的正剧，而关于正邪定义的思考完全被放到了次要的地位。系谱中描写出色的人物有不少，而与之相比，赛给人留下的印象几乎可以忽略不计。（甚至给人一种受他人支配的傀儡感觉）。与薄弱的性格描写形成鲜明对比的是出生的特殊性，但是这种身份的设置并没有为创造性格矛盾对立面从而塑造人物服务，而仅用于推动战争的进程也就是完成整个故事大纲。因此说这样一个人物的塑造不过就是为了完成剧情，而本身不存在更多让人回味的因素，这也就是人物塑造的失败。 当然，不能仅因此而彻底断言作品的成败，但是在主角描写上的这一大缺陷进而影响了主题表达的完整，从而严重降低了作品的深度，同时对文艺性和欣赏性也产生了恶劣的影响。 接着是关于次要人物的描写问题 在fe系列中除了系谱外都有大量的次要人物直接登场，作为文学作品当然不可能对这些人同样花费大量笔墨，而仅仅只能点到为止。但系列恰恰通过这样表达了加贺的一些世界观：在一场战争中，那些出生普通的人物作为一个特殊的群体会有何种命运？战争对于他们又有多少意义？他们的感情又会如何表现出个性与共性的统一？这些问题不能从主角或者其他个别人物身上找到答案，而需要将一大群特定人物作为一个共同体来观察才能得出分析，而这点也正是系谱欠缺的内容。就因为其中主角化的重要人物太多，出生性质也过于单纯（清一色的贵族后裔）。关于小人物的思考也可以参考桂木的封印中不起眼的小人物一文。 然后是关于战争的性质问题 分析战争的性质，不能仅仅从参加战争者的身份特征以及对战争的影响作用观察，更需要观察战争对于社会的深远影响作用，以及战争为不同性质的参战者带来的地位改变。系谱在这一点上恰恰有严重的缺陷。到了结局，依旧是分封各地贵族，这和延续了千年的制度又有多少区别？而社会的宗教信仰体制以及权利支配体系，几乎都没有发生任何变化（至少这些都完全在表达中被忽略掉了）这就说明这场战争不过就是王权间的交替罢了。只不过一方在战争过程中充分利用了对方和人民之间的矛盾并借用了这种矛盾组织起自己的力量罢了。而776巧妙地避免了这种矛盾。776塑造了一位逐渐在战争中成熟的领导者，而他在战争后的施政则大都留给了别人去想象。虽然不能肯定说利夫能够为多拉基亚带来多少深远的影响，但是从他在战争中表现出的成熟来看，这几乎是已经可以预见到的。（关于这两场战争的性质分析以及战后形势的预测，可以参考雷文的中篇小说南北方以及主页上其他一些资料） 再顺便讨论一下776的结局问题 虽然776的结局有一点的唐突，但是从剧情长度设置的角度来看776是成功的。776突出的是一个优秀领导者的成长过程，而统一北多拉基亚标志着他的性格和事业都达到了一个阶段性的成熟。对于文学作品来说，人物的矛盾性并不需要完全在剧情中化解，而需要适当地留给他人一定的现象空间。如果要把776的结局定义到利与姐姐的重逢以及多拉基亚的彻底统一，必然将面临一个剧情与系谱交叉的问题，而该问题的处理更牵涉到游戏系统，是一种相当棘手的矛盾。 最后谈一下个人对文艺评论的认识。文艺评论的惯例就是对物不对人，分析的对象是文艺作品本身以及相关的他人观点，而不是作品作者本人以及其它观点的持有者自身。因此我认为针对某一他人观点的评论，完全没有必要强调该观点的所属者，尤其对网络来说，一个id根本不具备更多的意义，自然也没有必要多提。而评论本身是不应该带任何客气色彩的，评论的目标中心永远是内容而不是语气。 [2 楼] | Posted:2003-03-05 22:49| 顶端

畏惧战斗的骑士 级别: 注册会员 编号: 1207 精华: 0 发帖: 73 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32812 HHB 注册时间:2002-12-30 最后登陆:2005-03-31

小塞塑造的失败？？我不这么认为，而楼主说小塞是为了完成剧情所塑造出的角色我更是无法认同………… 小塞出征的17年前，他的父亲在大陆上南征北战，靠残兵横扫威尔丹、以救人为借口侵略阿古斯多利亚并彻底消灭了阿古斯多利亚、流亡到西连西亚参与内战，并大大打击了西连西亚的军事力量（看看人家引以为豪的四个天马骑士还剩几个……）并打倒了一切本国的反对势力，最后死在了自己人的枪下……多么伟大的一个悲剧英雄呀！有谁敢说辛老大不做以上那些事情阿尔卫斯可以那么轻易的统一了整个大陆！所以说辛老大只是一个政治工具而已，可是看看人家的身份，圣战士后裔还是直系，又与皇女生下了皇子，这代表了什么？？就是第六章的标题呀！！“光之皇子”（不是公子），记得在一段剧情里有这样一句话：“现在需要一个救世主的出现，而你拥有救世主的条件”这代表了什么？？代表小塞是队伍中的一个精神领袖！一个救世主可以不知道这个世界上有挫折这种东西存在，但是他会给所有的人带来希望，并把希望变成现实，人们需要的是一个为他们改变现状的人而不是一个懂得什么是人民的疾苦的人来做救世主。 从另一方面讲小塞算是皇女的第一个孩子，所以应该有绝对的资格做皇帝的位子吧…………没有这个名正言顺的理由解放军会受到人民那么强烈的欢迎吗？ [3 楼] | Posted:2003-03-06 11:54| 顶端

旋转的彗星 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

不吃饭我也要说！！！ 塞混的比利好是不挣事实啦。请不要否认，这要说其父们的关系。织田信长和浅井长政，小一辈啊！呵呵。为什么不把命运算进去呢？关于情节，大家不要老抱着日本人的东西看啦，自己来试试嘛。哈里波特也是人写的，而且又不咋的。中国的游戏就靠大家了！！！ [4 楼] | Posted:2003-03-06 12:42| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

下部里利夫的描写也不多~~~~~~ 系谱下部没有对他们的仔细描写不代表就是失败 通过情节的发展 人物以前的成长经历留给我们自己来补完 这也是种艺术手法呀 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [5 楼] | Posted:2003-03-06 14:07| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

等了4天，看来不会有多少有价值的观点了。八成连文章都没看完+表达能力混乱。 看来这里除了新闻也没多少东西可以期待。 随便发发牢骚，如果某位老大觉得不爽尽管删了吧。 [6 楼] | Posted:2003-03-10 20:53| 顶端

畏惧战斗的骑士 级别: 注册会员 编号: 1207 精华: 0 发帖: 73 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32812 HHB 注册时间:2002-12-30 最后登陆:2005-03-31

对这个BBS我的看法就是垃圾多精品少……而阁下你的文章似乎和那些帖子比起来没有任何的说服力…………你自己如果要感慨的话看完了那些升为精华的帖子再感慨吧，那个时候你就知道你的帖子距离你有资格对这个BBS加以评论还有一定的差距。 [7 楼] | Posted:2003-03-10 23:59| 顶端

旋转的彗星 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

自己心里的英雄 从不理会游戏的评价，从不考虑别人的看法。游戏的主角是我和我的伙伴，让自己的激情去伴随着心中的理想，自由飞翔。拿出伟大的想象力，神也不过和我同样。 如果一味的在剧本里寻找答案，你永远也不会成长。 父母的责骂又在耳边回响，哼，我不会辜负你们的期望。难道只有别人会创造出惊人的作为？想的话，我干起来也会很简单。 年轻人！系谱在我们手里，怎么想就怎么玩吧！ok? [8 楼] | Posted:2003-03-11 01:19| 顶端

畏惧战斗的骑士 级别: 注册会员 编号: 1207 精华: 0 发帖: 73 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32812 HHB 注册时间:2002-12-30 最后登陆:2005-03-31

忽然发现来了个诗人………………虽然经常发表一些没有什么意义的帖子……不过的确很压韵………… [9 楼] | Posted:2003-03-11 05:03| 顶端

旋转的彗星 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

拿出你的赞美来 要什么意义？醉翁之意不在酒。可惜天下之大，志同道合的朋友太少了。 在中国永远是名气的问题。感到极大的悲哀。 [10 楼] | Posted:2003-03-11 10:45| 顶端

selphie ...潜水妮 级别: 火花会员 编号: 968 精华: 1 发帖: 3002 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12171 HHB 注册时间:2002-12-21 最后登陆:2017-03-03

龙王……在我心里是个十分以自我为中心的人，但多多少少还有点良心……，作为父亲，他满失败的吧 想太多就会迷惑太多- -，这个世界有时候真麻烦 [11 楼] | Posted:2003-03-11 14:45| 顶端

霍林 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

我忽然觉得骑士兄和彗星兄之间的争论一定很有意思，一个是比较含蓄的，另一个是拿出事实来说话的，期待ING............ [12 楼] | Posted:2003-03-12 17:02| 顶端

Bul-Kathos 级别: 注册会员 编号: 1679 精华: 0 发帖: 23 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32760 HHB 注册时间:2003-01-21 最后登陆:2003-08-28

[QUOTE]最初由 畏惧战斗的骑士 发表 对这个BBS我的看法就是垃圾多精品少……而阁下你的文章似乎和那些帖子比起来没有任何的说服力…………你自己如果要感慨的话看完了那些升为精华的帖子再感慨吧，那个时候你就知道你的帖子距离你有资格对这个BBS加以评... [/QUOTE] 楼主曾经为火花做过不少贡献，在很久以前……只不过你不知道罢了。在指责别人之前还是先反省一下自己吧。 [13 楼] | Posted:2003-03-12 18:04| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 首先是对赛利斯其人的评价 确实自系谱第六章开始之前的十七年内，赛也必然同样经历过曲折。但是在原作中，对这些东西根本就没有进行过强调甚至不处于表达范围之内。其他人物如夏男王子，黑骑士传人阿莱斯也经历了成... [/QUOTE] “最后谈一下个人对文艺评论的认识。文艺评论的惯例就是对物不对人，分析的对象是文艺作品本身以及相关的他人观点，而不是作品作者本人以及其它观点的持有者自身。因此我认为针对某一他人观点的评论，完全没有必要强调该观点的所属者，尤其对网络来说，一个id根本不具备更多的意义，自然也没有必要多提。而评论本身是不应该带任何客气色彩的，评论的目标中心永远是内容而不是语气。” 首先，我必须回答你这个问题。这个世界上真正对事不对人的文艺评论都是首先以尊重为先，如果没有笔者自己的思想又何来笔者所表达的文章？没有任何一篇写着《回某人……》这样的文章会连对方的名字都不提的。在现在这个网络文字也受知识产权法保护的年代，请尊重笔者。这是最起码的道德。 “楼主曾经为火花做过不少贡献，在很久以前……只不过你不知道罢了。在指责别人之前还是先反省一下自己吧。” 再怎样的贡献，不能抹杀别人的评价。而且， B*Paladin 先生连尊重二字都忽略，如何又让别人对其尊重？现在别人提出批评，是不尊敬吗？意见和无礼你们火花的斑竹都自傲到不会分了？ “首先是对赛利斯其人的评价 确实自系谱第六章开始之前的十七年内，赛也必然同样经历过曲折。但是在原作中，对这些东西根本就没有进行过强调甚至不处于表达范围之内。其他人物如夏男王子，黑骑士传人阿莱斯也经历了成长，他们又和赛有何区别？如果作者进行了隐晦了表达而评论者无法体会到，这是评论者自身的功力不足，但是假如是作者根本就不曾想过的东西别人就绝对不能靠自身想象来推测，否则就是不着边际。系谱下半部的剧本始终给人一种草草收场的感觉，直接原因就是对主角描写的了草和思想重点表达的轻重失衡，在玩家面前展现的只是一场正义战胜邪恶的正剧，而关于正邪定义的思考完全被放到了次要的地位。系谱中描写出色的人物有不少，而与之相比，赛给人留下的印象几乎可以忽略不计。（甚至给人一种受他人支配的傀儡感觉）。与薄弱的性格描写形成鲜明对比的是出生的特殊性，但是这种身份的设置并没有为创造性格矛盾对立面从而塑造人物服务，而仅用于推动战争的进程也就是完成整个故事大纲。因此说这样一个人物的塑造不过就是为了完成剧情，而本身不存在更多让人回味的因素，这也就是人物塑造的失败。 当然，不能仅因此而彻底断言作品的成败，但是在主角描写上的这一大缺陷进而影响了主题表达的完整，从而严重降低了作品的深度，同时对文艺性和欣赏性也产生了恶劣的影响。” 如果楼主认为仅仅是对主角着墨少的话就说是系谱的失败，那么恰恰你是忽略火炎历代所面对的最大问题---对支线人物描写的不足。其次，在系谱后半部对赛利斯描写就少吗？我贴出来那么多的文字为何笔者一句不提？我所言赛利斯在第六章之前一定会有着和利夫相近的遭遇是为了批驳笔者所言“在故事中赛领导的解放战争过于顺利，因此没有留下更多的曲折。而利夫在成长中经历了更多的失败和曲折。”你可以说系谱没有对下半部主角没描写好但却不能否认赛利斯没有艰辛的苦难。同样，即使作为文艺作品，难道就会百分之百的把什么都明确的告诉读者吗？显然，不少是靠读者自己去领会的，何况游戏里这个暗示也太明显了。赛利斯比起利夫，有着 更大的使命---作为所有人的希望，他不仅仅需要去解放自己的家乡，更要让全大陆的人从帝国和罗谱特乌斯教团手里解放出来。而请不要忘记，他面对的是全帝国的搜捕，而多拉基亚仅仅是一个王国而已！夏更是不能与之相比，比起赛利斯身上的使命和面对的压力，差太远了。 对于一个时间制作仓促的游戏，能做到描写如此多的人物，已经是很了不起的事情了，假如还要在上面横加刁难，那才是抱有严重个人情感的行为。 我贴了那些对话，尤其是雷文与赛利斯在第九章的那段，恰恰是证明了加贺早在776前就想做的一些事情。只是因为系谱在前又何况加贺和任的特殊关系，只好将这个任务交给776的利夫。也间接的将描写主角的成长放到利夫身上。 笔者怎能说“是作者根本就不曾想过的东西别人就绝对不能靠自身想象来推测，否则就是不着边际。” 那么在系谱里请问笔者利夫的对话和描写比赛利斯多吗？描写比他深吗？按笔者的意思776岂不是更是加贺毫无根据的“瞎掰”？ 请不要忘记，776的基础都是来自系谱，没有可以发展的余地，利夫的描写不可能合理出现的。既然他在系谱里都能如此，请问笔者有什么切实理由说明赛利斯的描写过于苍白和我的说法没根据？ 请笔者不要套用一大堆无意义的引言而是切实回到问题的正题上去回答，否则这种避实就虚的做法不是摆道理而是诡辩。 “在fe系列中除了系谱外都有大量的次要人物直接登场，作为文学作品当然不可能对这些人同样花费大量笔墨，而仅仅只能点到为止。但系列恰恰通过这样表达了加贺的一些世界观：在一场战争中，那些出生普通的人物作为一个特殊的群体会有何种命运？战争对于他们又有多少意义？他们的感情又会如何表现出个性与共性的统一？这些问题不能从主角或者其他个别人物身上找到答案，而需要将一大群特定人物作为一个共同体来观察才能得出分析，而这点也正是系谱欠缺的内容。就因为其中主角化的重要人物太多，出生性质也过于单纯（清一色的贵族后裔）。关于小人物的思考也可以参考桂木的封印中不起眼的小人物一文。” 我想笔者这段，以你自己的话“是作者根本就不曾想过的东西别人就绝对不能靠自身想象来推测，否则就是不着边际”回答就最恰当不过了。S。RPG不同于战略SLG最大的区别，就是S。RPG可以将各种不同身份和地位的人以同一单位出现在战场上。而S。RPG比起战略SLG之最大的另一不同就是对于人物和情节的刻画可以与RPG相比拟。倘若一个角色出现却毫无修饰，那不过是个单位和一些数值，干脆用我的头像来代替都可以------普通兵。而即使是一个团体，不同样是由不同人去组成的吗？不去描写里面的人又怎么去描写这个集体呢？否则，加贺又有何必要在每一代结束时都对各个人物都加入大量的结局描写，又何必要在后来的尤特娜那里加入大量普通人的对话？再者，我也要问你，对于S。RPG，注重的是对人物的描写，这和人物的身份有必然联系吗？是不是这个游戏里的人是贵族出身就说这个游戏对人物描写缺乏所谓个性与共性的统一？你可以说这个游戏缺乏不同阶层的表现却不说它没完善里面人物和本质意义的描述。再者，我还是重复那句：系谱里多的是圣战士而不是贵族，请您认真的看看系谱的剧情哪怕是下半部：真正在那个时候还叫贵族的有几个？他们过的和平民有分别吗？有些人甚至连自己是名门后裔都不知道。这些人至少在发迹以前和776里的平民没有区别吧？那么替补呢？要你这么说776里一堆子重臣贵族怎么偏偏你没去提他们？ “再顺便讨论一下776的结局问题 虽然776的结局有一点的唐突，但是从剧情长度设置的角度来看776是成功的。776突出的是一个优秀领导者的成长过程，而统一北多拉基亚标志着他的性格和事业都达到了一个阶段性的成熟。对于文学作品来说，人物的矛盾性并不需要完全在剧情中化解，而需要适当地留给他人一定的现象空间。如果要把776的结局定义到利与姐姐的重逢以及多拉基亚的彻底统一，必然将面临一个剧情与系谱交叉的问题，而该问题的处理更牵涉到游戏系统，是一种相当棘手的矛盾。” 我没有认为要让776的剧情去到系谱第九章那里。就长度而言，我想776还是成功的。但最后的那几关显然走了加贺的心里所谓形式化的老路——继续的主角必然主义、黑暗地洞大决战、某某邪教等 但是到过系谱那关的人都知道，其实那里早就由玛基团解放了，而且至少是由赛利斯军参与的。赛梯应该是坚持到赛利斯军来而不仅仅是连斯塔军。其次，这样强加进去的所谓多拉基亚最大之暗黑教团分部之类完全脱离了多拉基亚与连斯塔以及雷家族之间恩怨的主线，这样的强加及套路，又有什么必要吗？ 来了这么久，想不到火花的变化仅仅是主页和论坛地址，过去的小地方主义还是那么浓重，其他会员发表一下个人意见，只要是反对元老门的，就要被那些元老分身出来讨伐，这样和以前又有什么分别？既然希望要有真正的精华又排斥不同的意见，难道只有马屁一族和随声附和的才叫真火花会员？才配做火花的论友？ 我想，这也许是我在回复此贴后不得不思考的问题。 [14 楼] | Posted:2003-03-15 01:55| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

--------------- 说两句，请大家多多包涵。 艺术家不是生活在真空，他们的创作，时刻受着周围的影响。加贺先生做出776是一种无奈,同时又是一种抗争.作为作者，是不会允许自己的作品遭腰斩的。 但另一方面，FE的影响远不到FF,DQ这些作品，所以加贺先生根本没有资金将系谱补完，他只能补一部分，于是就有了776.然后，他选择了离开。 776是加贺先生留给任天堂玩家的一份见别礼。无论完不完美，我们都应感激。 我是强力党！ [15 楼] | Posted:2003-03-15 11:30| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

776我没玩过，不想说什么，这里就系谱来说一点自己的想法。 系谱的剧情编排是成功的，至少上部如此。但是人物性格的刻画不能说是成功，很多的次要人物都缺少展示自己性格的空间，很多人物都存在着脸谱化的缺点，这是由于系谱的人物太多而引起的。个人以为，整个上部里刻画最成功的是艾尔特夏，就全篇来说，阿尔维斯和托拉邦特的性格塑造也很不错。他们都是在内心矛盾的斗争中展示出了自己性格的多个侧面，而新出现的性格特点又符合人物的身份与背景，因此给人的印象很深刻。意志坚定因此矛盾彷徨的艾尔特夏，孤傲心高又内心脆弱的阿尔维斯，阴鸷狡诈却深沉雄浑的托拉邦特。他们才是系谱里的明星。 反观我方人员，个个都是救世主的化身，信念坚定，好象工具一样。在上部至少有3个地方是刻画人物方面的重大纰漏：1.乔安与狮子王对面的时候竟然半句台词都没有，这叫人怎么能相信这两个人曾经是同窗好友？本来在这种尖锐冲突对立的地方正是揭示人物内心的大好时机，结果被编写脚本的人白白放过了。2.雷克斯对于自己的立场应该是有着很深的矛盾心理，从这点来说，他应当是我方人物里悲剧气氛最重的一位。由于脚本的敷衍了事，明明想传递的是经过痛苦思虑之后的大义灭亲，收到的效果反倒让雷克斯有冷血的感觉，自己的父亲一斧子杀了毫不犹豫，这种人辛格尔德也敢收留？就算是为了正义那也得给出充分的铺垫让读者感到这种做法是必然的。这种复杂的心理活动单靠出场时候的一笔点到和结尾的寥寥数语是不能收到让人满意的艺术效果的。3.阿塞尔的立场有些近似于雷克斯，对于自己兄长的感情也是相当地复杂。如果说雷克斯的刻画是出于雷克斯沉默寡言的性格考虑，那么对于阿塞尔这种非常感性的一个人，又有什么理由不让他出来表达自己内心的想法？人物的性格不是缺少发展就是发展得太突兀，这是系谱刻画人物模式上的重大失败。 系谱在大背景的设计上先天不足，确实出场的我方人员是以圣战士为核心的，不过身具圣战士血统而不是贵族的不知道能数出几个来。系谱对于下层人民的反应是刻意忽略的，这不仅体现在我方那些出身下层的人多半性格单薄（这点也和我上面提到的内容有关），而且也体现在对于这场战争的意义上认识有偏差。上部的一干人等是在为了上层的政治利益而勾心斗角，下部的一帮子弟兄则是打着拯救黎民的旗号在干着王子复仇的事业。拯救黎民不是靠着人物嘴头上说说或者是背景里提几下就完事了的，被拯救者自己完全不出来表示一下，而是靠着这些”平民“来传递自己的思想。生活的平民化不能就说明他们是平民，这些人虽然落魄潦倒，却个个都摆着贵族的不食人间烟火的架势，一有机会就回到自己原本的阶层里去而毫不挂念。人物既然生活在这世界中，就不能不受这背景的影响，而这些人给我的感觉是生活在金鱼缸里的。在背景渲染这方面系谱照比TO差得远。 最后说些题外话，火焰论坛让人不满意不是从今天开始了，帖子的质量什么样不用非得元老才有资格评价。既然自己都觉得这里垃圾多精品少还安于现状，那这种人我也要讨伐。既然不对那讨伐就理所应当，而非是因为触犯了元老的尊严才遭到围攻。本来是难得的认真帖子，我不希望最后以吵架来收场。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [16 楼] | Posted:2003-03-15 11:57| 顶端

流星.明月 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

是啊 我到FE也不短了 也很有感情 ，希望大家也能互相尊重 帖子的质量不一定要高 但大家的友谊是不能少的 [17 楼] | Posted:2003-03-15 13:53| 顶端

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