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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> 揭开虚假的光环,真实的夏亚
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strike2003



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联邦长期腐败将最终导致悲剧发生而无法挽回。
而极端宇宙组织则借此机会达成政治目地并改变原有的政治格局。

双方的政策对于平民来说都是极端错误的,而注定失败的一方将会给对方和自己一个血的经验与教训。

[160 楼] | Posted:2003-08-06 21:35| 顶端
暗黑の骑士



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虽然两者都差不多了,但我始终认为宇宙一方带来的危害更大。
[161 楼] | Posted:2003-08-07 06:59| 顶端
薛比·阿诺

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[QUOTE]最初由 暗黑の骑士 发表
[B]赞同,还有W和X也一样,可惜前哨战只有小说,根据其中的情节描写,要是拍成动画片其战斗场面绝对不亚于0083。[/B][/QUOTE]不赞同,80和08只反映了战争中很小的一个角落,更本没有触及到那场战争的本质,在处理上相对容易的多,成为让人喜欢的作品不足为怪。但0083呢?虽然卡多很让人感动,但他的做法和日本侵华的武士有什么不同,一样的忠于错误的思想,一样的武士道精神。他触动到了联邦的主体,但变相的导致了TITTANS的上台。而其中对于主角柯奥的刻画,可以说还是很不全面的。W中的杰克斯完全一个CHAR的翻版,最后做的事也与夏亚如出一辙。不过到了ENDLESS WALTS中他又有了改变。特列斯也是个让人尊敬的指挥,地位和CHAR相仿,为了结束战争而让人厌恶战争,最后以自己的生命为代价,但他又带来什么呢?莉莉娜的完全和平主义,也不过是一句空话罢了。虽然结局表示了和平的到来,但你不觉得这是作者推卸责任的表现吗?我不认为那样的情况下可能得到完全的和平,毁掉高达,放弃武器,是不符合人性的变化的,不是一种推动文明的方式,他只会带来毁灭,麻痹下突发的事件只让人措手不及。一个从来不生病的人,一旦病倒,就再也不会起来了。X里1群殖民星落下,难道就是你喜欢的原因吗?X中新人类决不比其他作品少。倒A不想评价,那个风格我就不说了。高达系列就是人类在新人类觉醒道路上的曲折风波,有没有新人类,我觉得不该作为评价一部作品好坏的依据。成王败寇,夏亚是失败了,所以他是反派,但他先驱者的身份不容置疑。每个人有他性格的缺陷,我也不反对,但这就让夏亚不值一提了吗?
所以每一部高达作品都不同,每部都有拥护者,反对者。可以不用争了吗?神化一个人是不对,但诋毁一个人更卑鄙,不是吗?!


Winter is coming, winter is gone.
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Winter, cover not the sparkling mind.
Winter, never blow away the inventive pulse.

Did winter evercome?
Alas, it has gone.
[162 楼] | Posted:2003-08-07 10:53| 顶端
kbh



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[QUOTE]最初由 薛比·阿诺 发表
[B]不赞同,80和08只反映了战争中很小的一个角落,更本没有触及到那场战争的本质,在处理上相对容易的多,成为让人喜欢的作品不足为怪。但0083呢?虽然卡多很让人感动,但他的做法和日本侵华的武士有什么不同,一样的忠于错误的思想,一样的武士道精神。他触动到了联邦的主体,但变相的导致了TITTANS的上台。而其中对于主角柯奥的刻画,可以说还是很不全面的。W中的杰克斯完全一个CHAR的翻版,最后做的事也与夏亚如出一辙。不过到了ENDLESS WALTS中他又有了改变。特列斯也是个让人尊敬的指挥,地位和CHAR相仿,为了结束战争而让人厌恶战争,最后以自己的生命为代价,但他又带来什么呢?莉莉娜的完全和平主义,也不过是一句空话罢了。虽然结局表示了和平的到来,但你不觉得这是作者推卸责任的表现吗?我不认为那样的情况下可能得到完全的和平,毁掉高达,放弃武器,是不符合人性的变化的,不是一种推动文明的方式,他只会带来毁灭,麻痹下突发的事件只让人措手不及。一个从来不生病的人,一旦病倒,就再也不会起来了。X里1群殖民星落下,难道就是你喜欢的原因吗?X中新人类决不比其他作品少。倒A不想评价,那个风格我就不说了。高达系列就是人类在新人类觉醒道路上的曲折风波,有没有新人类,我觉得不该作为评价一部作品好坏的依据。成王败寇,夏亚是失败了,所以他是反派,但他先驱者的身份不容置疑。每个人有他性格的缺陷,我也不反对,但这就让夏亚不值一提了吗?
所以每一部高达作品都不同,每部都有拥护者,反对者。可以不用争了吗?神化一个人是不对,但诋毁一个人更卑鄙,不是吗?![/B][/QUOTE]同意,说到重点了.薛比·阿诺的评价还是很客观的.支持!!

[163 楼] | Posted:2003-08-07 11:23| 顶端
竖琴手

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= = 你们真的很弓虽啊 都论成这样了

恩恩 偶也说一句废话。其实讨论夏亚和阿宝谁更强实在没有什么可比性。觉得二人实在是个有千秋。阿宝偏重于单细胞,决驾驶技能还是阿宝强点,至少他没有那么多的顾虑。毕竟不像夏亚是一个全方面角色。

不负责的说 那成龙的A计划续集比 阿宝是那个小警察努力做好自己眼前的事。而夏亚更偏向于那个共产党员,有大的目标大的理想。在中和价值上夏亚是远远超越了阿宝的

不多了说了 问题过多的推敲只会太来 格局的分裂和无用


我把竖琴钉在最高的地方,以便风经过时,可以听到万灵的歌声。
[164 楼] | Posted:2003-08-07 11:48| 顶端
superzz

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其他我不说,我支持武器消亡论的,甘地就是这么认为的

传说中的懒人
[165 楼] | Posted:2003-08-07 11:49| 顶端
走音者



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最爱W高达,马沙,阿宝大叔都靠边站
[166 楼] | Posted:2003-08-07 11:49| 顶端
竖琴手

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最后留一句 很不喜欢楼主这种不稳妥的歪解

我把竖琴钉在最高的地方,以便风经过时,可以听到万灵的歌声。
[167 楼] | Posted:2003-08-07 11:50| 顶端
saki_2000_2000



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说句废话,象08 、80只是战争的局部是简单的战场,倒A则可以理解为局部争端。
79才是战争,那不是个谁打谁,打赢了那么简单的问题

[168 楼] | Posted:2003-08-07 12:17| 顶端
苍之男爵



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  他们首先两个都是人,人都有弱点,极度鼻屎那帮满眼星星口喊XXX样,YYY最高的笨蛋,追星去吧……把别人神话捧高不过是踩低自己罢了。
  很多人喜欢把小说版拿出来,OK,密会的一开始夏亚在什么地方?逛窑子而已,谈不上什么伟大。啊宝呢?在SY,正常男孩举动。说夏亚罗莉倒也不是很准缺,他是把拉拉当母亲的,恋母……
  我有种感觉,夏亚其实很像鲁道夫·冯·高登巴母。两者都是喜欢借着大义的名义实行屠杀的实质,而且名义上他们都是因为对人类的责任心而行动的。可能有人不知道鲁道夫是谁,他就是银英传里面为了人类大多数人的幸福屠杀了几十亿人的那位伟大皇帝。再扯句题外话,最腐败的民主政府也比最廉洁的专职政府好。
  至于二人谁的实力强,这个不就像浪客里面的木乃伊男和刀疤男谁强一样无聊的讨论么?一个是杀人剑,一个是活人剑,惊人的相似啊。

[169 楼] | Posted:2003-08-07 14:13| 顶端
生命之歌URD



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[QUOTE]最初由 走音者 发表
[B]最爱W高达,马沙,阿宝大叔都靠边站 [/B][/QUOTE]你来灌水呀~~我晕~~
和引用无关我最后说几句~~2人不要比的好~~各有各的好~~2人都有FANS,楼主的说法太过极端了~~很不喜欢

[170 楼] | Posted:2003-08-07 15:34| 顶端
暗黑の骑士



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[QUOTE]最初由 薛比·阿诺 发表
[B]高达系列就是人类在新人类觉醒道路上的曲折风波,有没有新人类,我觉得不该作为评价一部作品好坏的依据。成王败寇,夏亚是失败了,所以他是反派,但他先驱者的身份不容置疑。每个人有他性格的缺陷,我也不反对,但这就让夏亚不值一提了吗?
所以每一部高达作品都不同,每部都有拥护者,反对者。可以不用争了吗?神化一个人是不对,但诋毁一个人更卑鄙,不是吗?! [/B][/QUOTE]我还是那句话,新人类和宇宙住民就可以高人一等吗?这和法西斯的自我优秀别人都低劣还不一样?
不要用成王败寇这样推卸责任的话来回答,你有没有想过夏亚为什么会失败?他当初说是要保护地球,让地球不在受到伤害还地球以清洁安宁。所以坚决反对查比家的殖民地坠落核弹攻击那套。
可现在呢?却要把地球毁灭,这还不和查比家如出一辙?以五十步笑百步。还把理由说的那样好听“地球太累了,要让他睡一会儿”。简直连常识都没有,地球要是这么“睡”了到何时再醒来?殖民地毁了,可以再重建,地球毁了如何恢复?
所以说白了,他就是一个为将自己的理想建筑在他人痛苦之上的卑鄙小人和强盗逻辑!他根本不是什么为了什么高尚大义的先驱者,而是背信弃义!所以不管他有什么理由他也注定成了反派。也注定了他不得人心而必定失败!
在Z中的夏亚的做法的确很受尊敬,所以卡谬和阿姆罗才会和他一起战斗,而到了那个时候这时候的夏亚早就不是Z中那位让卡谬很尊敬的“科特罗大尉”了。他的“解决的方法“早就违背了他原来的意愿,所以说他完全是背信弃义了,要是卡谬知道夏亚会变成这样,不知道有什么感想?

[171 楼] | Posted:2003-08-07 20:09| 顶端
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好了,骑士,你话太多了,不必说服别人了,反正有些人受了某些作品的影响,认为只要有意义的杀人就是可以理解的。在我看来的,杀人的意义还是杀人

传说中的懒人
[172 楼] | Posted:2003-08-07 20:15| 顶端
暗黑の骑士



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哼哼,有意义的杀人,那在我看来夏亚还不如提坦斯。夏亚有什么为宇宙住民争取独立消灭腐败联邦的大义,提坦斯还不是也有他的大义——守护人类的故乡地球。两者都差不多,而且危害是宇宙一方大的多,殖民地毁了,可以再重建,地球毁了如何恢复?所以历代主角就算再对联邦不满也最终都会站在联邦和地球一边。
夏亚可以说地球人是“被地球引力吸住灵魂的人”,我照他的逻辑同样可以说他们宇宙人是“被殖民地大圆桶封闭了灵魂的人”。要这么说我看夏亚还不是一样半斤八两。

[173 楼] | Posted:2003-08-07 20:31| 顶端
薛比·阿诺

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我想机战系列的主角都不是真正意义上的主角。真正的主角是反对联邦的志士们,他们的方法在变化,他们的思想看法也各有不同。但动画不是历史,观众们不能接受主角的失败,所以找一个中介者作为主角再合适不过。高达主要表现的还是联邦和宇宙两种截然不同的思想间的碰撞,我不能说谁是对的,谁是错的。任何事没有绝对的对错。没有所谓的完美,只有着坚持和信念,所以我们谁也说服不了谁。至于为何一次次都会发生殖民星坠落事件,我认为只是编者的黔驴技穷罢了。历代主角的中庸,对事件最终解决都没什么帮助,反而给了我们一个一部比一部更惨的地球。我不认为思想上的一些错误就可以抹杀夏亚的功绩,先驱不一定就是正确的。倒是骑士你在日本问题和夏亚问题上截然不同的观点让人疑心你是对夏亚有着成见。

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[174 楼] | Posted:2003-08-08 22:16| 顶端
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[QUOTE]最初由 暗黑の骑士 发表
[B]哼哼,有意义的杀人,那在我看来夏亚还不如提坦斯。夏亚有什么为宇宙住民争取独立消灭腐败联邦的大义,提坦斯还不是也有他的大义——守护人类的故乡地球。两者都差不多,而且危害是宇宙一方大的多,殖民地毁了,可以再重建,地球毁了如何恢复? [/B][/QUOTE]殖民星上的就不是人了吗?
在UC0001年SIDE1建立后,至UC0044年半数人口移到宇宙。同时本质主义论出现,建议视地球为圣地,为保护地球建议全人类移居殖民星。
UC0046年,联邦政府下令只有特权阶级才可居住在地球,以外的人全部迁出地球。至此留在地球上的大部分都是联邦高官,地球上居住成为一种特权象征。由于大多数移民是被联邦强迫执行,所以大部分人对联邦极为不满,这为联邦与宇宙的对抗埋下了仇恨的种子。
UC0050年,110亿人口中90亿居住宇宙,而对于宇宙居民的反对,联邦驻留军采取了镇压的措施。
宇宙和联邦的长期对抗显然是联邦一手挑起的,而且哪个毁灭危害更大也不言而喻了吧。地球对于当时的人类来说,已经并不是不可逾越的屏障了。


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[175 楼] | Posted:2003-08-08 22:32| 顶端
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甘地说过,不要怀有复仇的情绪

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[176 楼] | Posted:2003-08-08 22:41| 顶端
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甘地虽是圣雄,但他的不抵抗主义不还是没啥用,就和莉莉娜的完全和平主义一样。不过真的衷心希望这个世界上不要再有战争,大家和和气气,平平安安不是很好吗?但……可能吗??

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[177 楼] | Posted:2003-08-08 22:46| 顶端
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[QUOTE]最初由 薛比·阿诺 发表
[B]殖民星上的就不是人了吗?
在UC0001年SIDE1建立后,至UC0044年半数人口移到宇宙。同时本质主义论出现,建议视地球为圣地,为保护地球建议全人类移居殖民星。
UC0046年,联邦政府下令只有特权阶级才可居住在地球,以外的人全部迁出地球。至此留在地球上的大部分都是联邦高官,地球上居住成为一种特权象征。由于大多数移民是被联邦强迫执行,所以大部分人对联邦极为不满,这为联邦与宇宙的对抗埋下了仇恨的种子。
UC0050年,110亿人口中90亿居住宇宙,而对于宇宙居民的反对,联邦驻留军采取了镇压的措施。
宇宙和联邦的长期对抗显然是联邦一手挑起的,而且哪个毁灭危害更大也不言而喻了吧。地球对于当时的人类来说,已经并不是不可逾越的屏障了。 [/B][/QUOTE]你这资料是哪来的,完全有错误。我在前面早说了,小说中对地球住民是有明确定义的:地球住民中有很多特权阶级,但也有相当一部分的普通平民。你看过ZZ吗,捷多在地上作战时遇到的那些人不是平民是什么?
联邦是有不少错误,但那些借口联邦有什么罪恶而乘机来实现自己野心的人则更是大错特错,他们的危害绝对比地球的大。不然为什么到最后人们还是支持联邦?说明比起那些野心家,还是联邦更靠的住。
你说大部分人对联邦极为不满,这为联邦与宇宙的对抗埋下了仇恨的种子。这更说明夏亚之流根本不是出于对地球的爱护要人们全部离开地球,而是出于对地球上的人的嫉妒。说明他的所谓大义完全是借口与欺骗。
哪个毁灭危害更大?那我问你,没了地球,殖民卫星会存在吗?众所周知,卫星是绕着拉格郎治点进行圆周运动保持重力的,而这个拉格郎治点又是靠什么维持的??难道不是地球吗?而且,殖民地并没有相当完整的经济基础,比如矿物资源什么的有很大一部分来源于地球,这你玩过基连之野望就知道了。地球要是毁了殖民地的人也别想能独立活下去。
至于你说宇宙和联邦的长期对抗显然是联邦一手挑起的,那为什么到最后还是支持联邦的人更多?野心家最终还是失败了,就像一年战争,为什么广大宇宙住民除了SIDE3以外几乎全部支持联邦,原因就是吉恩公国比联邦还要坏还要残酷,所以最终连SIDE6这样中立的区域都暗中协助联邦秘密测试高达NT1了。由此看来,联邦与那些野心家比还是危害小点。

[178 楼] | Posted:2003-08-09 10:58| 顶端
希斯克利夫



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旧人类终究只是旧人类,又怎能明白新人类们的良苦用心呢?用旧人类的思维方式去揣摸新人类的理念,呵呵……
[179 楼] | Posted:2003-08-09 12:36| 顶端
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