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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 连第三章开始前有几根铁矢这样的问题都交代不清楚,居然还有人信是真的
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griefcheng



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连第三章开始前有几根铁矢这样的问题都交代不清楚,居然还有人信是真的

由CM自己写的主贴得知,第二章主线抓了N(N>2)个人,有成功的有失败的。实战训练抓了9个人,王女和佣兵看他和MARS的对话抓了几乎大部分人。同时由CM原话得知他抓人的方法——轻伤后用弓兵精确控制到1HP。给Windchaser做一个简单的智力测验:
————————————————————————————
CM抓了几十次人(不一定次次成功),每次精确控制到1HP用不用到各种各样的矢?其中有没有铁矢?那么到第三章开始的时候单靠你贴出的红字“克里斯带的和商店买的铁矢”还有没有40支?
————————————————————————————
由于CM考虑怎样打老卡正是他那个主贴开的时候,当时情况为1、2两章已经结束。而令人瞠目结舌的是,CM在做铁矢统计的时候,没有计消耗,又算出总共80根铁矢来。

我现在告诉你Windchaser,CM有80根铁矢的结果是真的,因为他压根儿就没用过铁矢,他用最烂的矢去凹记录了~!CM算不出无记录情况下前两章用掉多少铁矢~!

如果真的是无记录情况下抓了那么多人还要算计老卡,那么那个带40支铁矢的弓兵不抓都不行,必须要抓,这就是为什么我反复强调必须要乘上那个抓弓兵的概率而CM和你却认为不抓也行,你是因为没有算到这一步,而CM则是当神棍当得昏头了。

[楼 主] | Posted:2008-05-18 20:53| 顶端
griefcheng



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前两关用“弓兵精确控制到1HP”这个方法抓人,铁矢的消耗要大于青铜、帝国、石、木,由于力量的问题,往往是用了铁矢还打不到1HP
[1 楼] | Posted:2008-05-12 10:20| 顶端
游戏无敌



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你脑筋真狭隘啊,用弓箭打剩1HP就一定要用铁箭了?不会找个人来多砍一刀啊?

补课去吧你

[2 楼] | Posted:2008-05-12 11:04| 顶端
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下面是引用游戏无敌于2008-05-12 11:04发表的:
你脑筋真狭隘啊,用弓箭打剩1HP就一定要用铁箭了?不会找个人来多砍一刀啊?

补课去吧你

在同样能打至1HP的情况下,用高攻击矢打至1hp要比用低攻击矢打至1hp获得更高基准值。铁矢是肯定用得多的(况且还没有记录)。况且用剑补(以及CM所说阿萨用来轻伤的)多数是用的高命中低攻的短剑,短剑是磨熟练比较珍贵的,这又引出了另一句鬼话——阿萨短剑一剑剑削hp来保证轻伤。

既然你进来了,那么咱们再来讨论一下你在研究峰打重伤率的方法错误。(百分比去掉)
设重伤率为x,峰打重伤率为f(x),
单轻伤状态下X=基准值-30,当基准值=80的时候
X=80-30=50
f(x)=f(50)=100
这样是推导不出 f(x)=2x的关系式的
f(x)可以是1.8x+10,也可以是1.6x+20,也可以是1.7x+15,如此有无限种可能可以保证在X=50时f(x)=100,甚至我可以说,当峰打重伤率=基准值+20时,也符合80基准值重伤率100%这个结果。

举例是不能够“证是”,只能够“证否”的。你举1万个例子来证明峰打对轻伤有影响也没用,因为你不能穷举。

[3 楼] | Posted:2008-05-12 12:00| 顶端
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你到底有认真看过我测试的结果么?我的结果是基准值80时10次重伤8次.

至于轻伤后打重伤,知道公式并且数学根底好的人,就算不去计算,光凭感觉都能知道分两次打的几率能比一次打的大.

我还是那句话,你先去补数学吧

[4 楼] | Posted:2008-05-12 12:11| 顶端
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下面是引用游戏无敌于2008-05-12 12:11发表的:
你到底有认真看过我测试的结果么?我的结果是基准值80时10次重伤8次.

至于轻伤后打重伤,知道公式并且数学根底好的人,就算不去计算,光凭感觉都能知道分两次打的几率能比一次打的大.

我还是那句话,你先去补数学吧


你的结果我看了,我否定的是你的方法,而不是结果,你的方法是错的。

[5 楼] | Posted:2008-05-12 12:14| 顶端
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你到底知不知道我这次想测的是什么?

1.重伤率是否2倍;
2.若不是,则在原有基础上是加还是乘一个值,还是两者综合.

结论就是,在原有重伤率上直接乘一个倍率的情况可以排除,重伤率=基准值的可能性很大.

你连我的目的是什么都不知道,就想来否定我的方法了?

[6 楼] | Posted:2008-05-12 12:20| 顶端
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下面是引用游戏无敌于2008-05-12 12:11发表的:
至于轻伤后打重伤,知道公式并且数学根底好的人,就算不去计算,光凭感觉都能知道分两次打的几率能比一次打的大.

我还是那句话,你先去补数学吧

撇开CM的问题
单独来跟你刨根问底“分两次打的几率是否比一次打高”

设出手打至重伤的人命中率为100
——————————————————————————
阿萨的极限轻伤率为48%,轻伤后再重伤概率为
0.48*阿萨命中率*(基准值A-30)=x
——————————————————————————
直接重伤概率为0.5(基准值B-50)=y
x是否肯定大于y??看X减Y是否一定大于等于0
——————————————————————————
注:基准值A略小于基准值B

哪个确率高是要看基准值A和B之间的差距和阿萨命中率的,所以你就不要再拿补数学来继续羞辱自己了。

[7 楼] | Posted:2008-05-12 12:38| 顶端
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下面是引用游戏无敌于2008-05-12 12:20发表的:
在原有重伤率上直接乘一个倍率的情况可以排除,

同意,举例可以用来证否,比方说推翻你自己重伤率2倍的说法


下面是引用游戏无敌于2008-05-12 12:20发表的:
重伤率=基准值的可能性很大.

不同意,举例不可以用来“证是”,除非你能够“穷举”。

[8 楼] | Posted:2008-05-12 12:44| 顶端
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对你这种问题我都懒得解释了,直接拿我自己的文章来算了.

设对方轻伤后现有HP为a,则重伤成功率最高的方案为第一击打掉a-根号a(粗略估算约为a的80%),再用有手加减的人把对方HP打剩1.以a=24为例,用这方法总合重伤率为74.58%,若直接一击打掉23HP则重伤率为65.83%.

自己把公式套进去算算看对不对

连"可能性很大"和"就是如此"都区别不开,看来你不仅要补数学,还要补语文

[9 楼] | Posted:2008-05-12 12:47| 顶端
griefcheng



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下面是引用游戏无敌于2008-05-12 12:47发表的:
对你这种问题我都懒得解释了,直接拿我自己的文章来算了.

设对方轻伤后现有HP为a,则重伤成功率最高的方案为第一击打掉a-根号a(粗略估算约为a的80%),再用有手加减的人把对方HP打剩1.以a=24为例,用这方法总合重伤率为74.58%,若直接一击打掉23HP则重伤率为65.83%.

自己把公式套进去算算看对不对
.......


没有命中率问题,这个公式正确,不过也就是拿来看看。实际应用中,分两次打还要多乘一个命中率,多一个人攻击就多一次miss,还要考虑对方的行动会不会打乱你节奏,特别是神官的行动。结论:

1、如果要凹记录,一切概率免提,包括你的公式;
2、如果不凹记录,在同时回合情况下,为了“秀”一下你的公式所增加的各种已知、未知风险要大于你这个公式所减少的风险,所以你的公式基本没人用。

不过我不像CM那样小气,欢迎继续在这里“秀”一些有用或者没用的公式。

[10 楼] | Posted:2008-05-12 13:16| 顶端
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下面是引用griefcheng于2008-05-12 10:13发表的连第三章开始前有几根铁矢这样的问题都交代不清楚,居然还有人信是真的:
由CM自己写的主贴得知,第二章主线抓了N(N>2)个人,有成功的有失败的。实战训练抓了9个人,王女和佣兵看他和MARS的对话抓了几乎大部分人。同时由CM原话得知他抓人的方法——轻伤后用弓兵精确控制到1HP。给Windchaser做一个简单的智力测验:
————————————————————————————
CM抓了几十次人(不一定次次成功),每次精确控制到1HP用不用到各种各样的矢?其中有没有铁矢?那么到第三章开始的时候单靠你贴出的红字“克里斯带的和商店买的铁矢”还有没有40支?
————————————————————————————
由于CM考虑怎样打老卡正是他那个主贴开的时候,当时情况为1、2两章已经结束。而令人瞠目结舌的是,CM在做铁矢统计的时候,没有计消耗,又算出总共80根铁矢来。
.......

第一.就算有用过铁矢,之前也已经说过了,无非多浪费钢矢+罢了
按照CM主贴的情况,一发钢矢+可以代替三发以上的铁矢,这句话原贴里有,我又给你看过多次,很会装作没看见么.
前几章如果要抓人用了铁矢总没必要再用钢矢了吧,根本没几个有那么多血.
至于数量具体多少,谁也没有证据
或者你能拿出证据来说,用了二十多发铁矢不成?

第二,在重伤率问题上可是你主张谁置疑谁举证的,这里怎么不举证了?包括究竟是否在战斗地图存档的问题.你自己也说了,就是CM之前把铁矢用完了,仍有60%的概率能达成三弓40铁矢的条件.在60%的成功率下成功了是那么可疑的事情么

第三,退一万步说,就是没杀掉,不过是让菲去对话罢了,这对全35只是增加了一些难度而已
也就是说CM即使是凭RP杀掉老卡的(当然,这个概率上除非你拿出证据,不然我保留我的看法),也并不影响这一贴的主题和价值.

同时,CM是在打到三章,条件完全满足的前提下使用这个方法的,不满足,无非就是不用.
你能解释一下纠缠于这一点,来质疑这贴的真实性的理由何在么

希望楼主能对这三点分别作答吧


另外,我认为在重伤率这一点上没有必要多说,测试这个东西本来30次以上才有统计学上的意义
何况BWS的乱数很奇特,可能100次都未必接近真实值,拿不出证据的话,只是白费口水罢了.

[11 楼] | Posted:2008-05-12 16:57| 顶端
Windchaser

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又想到一个问题

CM在二章没抓到那个带复合弓(希尔维斯的初始武器)的弓骑,这把弓耐久比长弓多伤害也更高
也就是说,如果在抓到的情况下只需消耗更少的铁矢,并且不需再抓长弓

那么,之前的概率就需要再次重算,由于要考虑两个变量,过于复杂我就懒得算了.
至少即使在CM之前把铁矢用掉大半的情况下,成功率也会比60%高出不少

[12 楼] | Posted:2008-05-12 19:54| 顶端
griefcheng



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下面是引用Windchaser于2008-05-12 16:57发表的:

一.就算有用过铁矢,之前也已经说过了,无非多浪费钢矢+罢了
按照CM主贴的情况,一发钢矢+可以代替三发以上的铁矢,这句话原贴里有,我又给你看过多次,很会装作没看见么.
前几章如果要抓人用了铁矢总没必要再用钢矢了吧,根本没几个有那么多血.
至于数量具体多少,谁也没有证据
.......

首先,感谢Windchaser能够以心平气和的态度讨论问题,我为前面对您的戏谑口气表示歉意。

第一.就算有用过铁矢,之前也已经说过了,无非多浪费钢矢+罢了
按照CM主贴的情况,一发钢矢+可以代替三发以上的铁矢,这句话原贴里有,我又给你看过多次,很会装作没看见么.
前几章如果要抓人用了铁矢总没必要再用钢矢了吧,根本没几个有那么多血.
至于数量具体多少,谁也没有证据
或者你能拿出证据来说,用了二十多发铁矢不成?
——————————————————
单独来看你这个“铁矢不够用钢矢”的假设,是成立的,但是CM已经清楚地告诉我们他准备了“40+的铁矢”,因此就没有必要讨论假设了,我们现在的争论,是“CM是否在玩真的?”,而CM的陈述“40+铁矢”确实证明了他抓了那个弓兵,对不对?只要CM确实抓了那个弓兵,那就存在一个成功率问题,至于概率大小,我们放到你的第二个问题讨论

第二,在重伤率问题上可是你主张谁置疑谁举证的,这里怎么不举证了?包括究竟是否在战斗地图存档的问题.你自己也说了,就是CM之前把铁矢用完了,仍有60%的概率能达成三弓40铁矢的条件.在60%的成功率下成功了是那么可疑的事情么
——————————————————
我从来没有主张过“谁置(质)疑谁举证”,我只主张过“谁主张谁举证”。质疑是证否,证否的特点,只要能够举出一个例子推翻结论,那么结论就确实被推翻了;“主张”是证是,必须要穷举才能够证是(就像CM自己说的一样,只有全程录像才能证明他所做的确实是真的)。
当然,即使CM不能证是,也不等于他所做的就是假的,但是他应该经得起质疑,任何人只要有一个疑点就可以质疑他,为什么不能质疑?“真实”不惧怕质疑。
我们现在再来讨论66%命中率的问题即基准值96的情况下重伤敌弓兵,你觉得66%不可疑,我觉得很可疑,我的理由是:这个66%并不是pass实战训练这一场战斗的概率,而是这一场战斗中的一个环节的概率,BSW里任何一场战斗都是一个相对复杂进程,(不记录的前提下)都是由各个包含着概率的环节串联成的,你之所以觉得一个环节有66%概率很有把握,是因为大家平时都习惯于记录,当战斗中不能记录的时候,这些串联起来的重要环节概率必须相乘,才能够得出一场战斗pass的概率。比方说,实战训练这一关CM至少还抓了虚弱补给兵(假设有75%机会),单单这两者相乘,已经使得这场战斗的pass概率在50%以下,任何一章还有各种各样小的因素,可能只削减1%、2%的概率,但最后使得一场战斗的pass率变得很低。
对你第二个问题的回答是,我质疑CM,因为我觉得66%很低,哪怕一个环节80%,在我看来在不记录的情况下是不可接受的(也是不可信的)。

第三,退一万步说,就是没杀掉,不过是让菲去对话罢了,这对全35只是增加了一些难度而已
也就是说CM即使是凭RP杀掉老卡的(当然,这个概率上除非你拿出证据,不然我保留我的看法),也并不影响这一贴的主题和价值.
——————————————————
CM作为BWS传说级大佬,很多独特方法都值得称道的,包括他在那个主贴里假设的很多对策,如你所说,是有价值的。我只是叫他不要做神棍,有智慧是好的,有智慧却把别人当笨蛋是不好的,看了我非议他乱用短剑的本贴,他又把主贴改了,说阿萨用的是铜剑,你抓紧时间去看他24楼的帖子,如果还没改掉的话,阿萨用的是短剑。前三章抓了几十个人用的阿萨+短剑,现在又坐着时间机器回到开头,把主贴中改得面目全非,说阿萨抓人用的是铜剑。你自己去看。
对你第三个问题的回答,CM在游戏中体现出的智慧是有价值的,但他在论坛跳神棍是没有价值的。

[13 楼] | Posted:2008-05-12 20:16| 顶端
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下面是引用griefcheng于2008-05-12 13:16发表的:


没有命中率问题,这个公式正确,不过也就是拿来看看。实际应用中,分两次打还要多乘一个命中率,多一个人攻击就多一次miss,还要考虑对方的行动会不会打乱你节奏,特别是神官的行动。结论:

1、如果要凹记录,一切概率免提,包括你的公式;
.......

笑死人了,你连哪些几率要算哪些不用算都还没搞清楚就上来学人算几率?

首先命中率不用算.这次打不中的话,下次再来就是,反正敌人HP没少,自己武器耐久没减,就是回合数增加罢了.至于玩家有没有耐心直到打中,那是另一个问题.

然后轻伤率也不用太在意,因为有非常多的机会——虽然不像命中那样是无限机会.这次不轻伤就等下一次.你想说当身打伤后HP过低的话打重伤几率会有可能比由一开始直接打剩1的低?对,是有这个情况,但这个HP是多少呢——2或1.就算是3,打掉2也有36%.不过实际游戏中很难打这么少的伤害,实际值要高点就是了.

总结起来,命中和轻伤可以约以100%成功看待,只有轻伤后的重伤不能.但一击直接重伤最高也只有20多的成功率.

[14 楼] | Posted:2008-05-12 20:31| 顶端
Windchaser

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恩,这样的话之前的一些误解可以解决了

首先,我认为如果你在CM那个贴里就这样说明的话,可能不会造成原贴那里的争论
毕竟各人思考问题的方法不同,就像排列组合一样,各人有各人的方法.
如果你省略了过多过程,只说一个结果的话,就很容易造成他人的误解.


其次,可能我和你论及的问题也不尽相同,你想质疑的是CM的攻略过程
而我认为没有问题的是按照这个方法攻略的可能性.在CM那贴里你回复的第一个贴确实让人觉得是这样


最后关于正题,也就是实战训练那一章,因为其它的帝国兵抓多抓少,抓到哪一个并不是太重要,这里应该可以略去不谈
关于补给兵其实我认为由于允许S/L章节记录,而补给兵是前几回合就要抓掉的,可以基本认为是接近100%.

"任何一章还有各种各样小的因素,可能只削减1%、2%的概率,但最后使得一场战斗的pass率变得很低"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
确实如此,但支线难度较低,应该不会有太大的影响,再考虑到之前RP掉的那把复合弓,怎么说呢,CM说的成功率可能确实夸大了,也许他自己也没有仔细计算,这我也不得而知.

另外关于当身用剑的问题,这个我去看了一下,你说的没错,我也认为这个值得提出疑问.


其实可能是因为CM有一些小地方经常不很仔细,比如你可以去看一下CM以前那个关于盗取成功率的统计
那里的统计方法是不完全正确的,我也回贴提出了,当然这个问题实质的影响可能1%都不到,但错误就是错误.



再多说几句,从结果上来说,你质疑他的成功率,而CM又不可能拿出全程录像来,你也拿不出绝定性的证据
这个问题就到此为止吧,作为我个人来说,还是希望CM能把那个贴子完成的


[ 此贴被Windchaser在2008-05-12 20:59重新编辑 ]

[15 楼] | Posted:2008-05-12 20:43| 顶端
cmsazabichar

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既然某人喜欢死抠细节,那我就简单说明一下,24楼确实说了用短剑,那个只是举例罢了,为了说明当身造成的伤害足够低,一个敌人能够经受起多次当身,实际上多数情况下用青铜剑就可以了,只有对盗贼这种血少经不起打的单位才用短剑。因为毕竟当身以后青铜剑和短剑的威力只差1,一般情况下没多大区别。

至于盗取成功率的计算,可能我在原帖里没有好好说明,这里解释一下,我的原话如下:
其中,发动连续的时候是这样计算成功率的,如果第一击发动スリ取る,然后连续,计为成功+1,如果第一击未发动スリ取る,然后连续后发动スリ取る,则计为成功+1,失败+1,这种计算方法应该也是能理解的。

如果第一击已经发动スリ取る,连续后的那次攻击时必定不会发动スリ取る的,所以这种情况只能计为成功+1.而“第一击未发动スリ取る,然后连续后发动スリ取る,则计为成功+1,失败+1”这点,应该不需要我说明了吧

[16 楼] | Posted:2008-05-12 20:58| 顶端
Windchaser

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下面是引用cmsazabichar于2008-05-12 20:58发表的:
如果第一击已经发动スリ取る,连续后的那次攻击时必定不会发动スリ取る的
.......


对,我的疑问就是在这里,也就是说为了避免把问题复杂化,这里用了并不准确的统计方法

连续后的那次攻击是必定不会发动スリ取る的,这是系统规定的

举个例子,女盗没有连续,那么就要算为两次战斗,后一次也有同样的概率发动,这没有疑问吧

也就是说这其实是对女盗有连续的情况下作的测试,然后它又有两个变量,
盗取概率/等级
熟练度,战速/连续发动率

也就是说在这种情况下比较100次攻击的スリ取る概率,是不太精确的

在有连续的情况下更好的方法是100次战斗的发动概率
一目了然,而且容易比较.

[17 楼] | Posted:2008-05-12 21:07| 顶端
cmsazabichar

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艾雷布的骑士(I)
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我的计算理由如下,不知道你能不能理解:
  因为スリ取る是随着0距离的攻击的进行来发动的,也就是说,一般情况下,每一次攻击都有可能发动スリ取る,如果出了连续,就必须算做两次攻击,这点没有异议吧。
  如果出现连续并且第一击发动了スリ取る,则连续后的第二击必定不会发生スリ取る,也就是说,第二击不能算作スリ取る发动的有效攻击,因此,这种情况,只有第一击是有效的,所以只计为成功+1。
  至于连续的发动率在这里不会起到任何误差效果,因为统计发动率是以有效攻击次数来决定的,如果没发动连续,则有效攻击次数计为1,如果发动连续且第一击没出スリ取る,则不管第二击的结果如何,有效攻击次数均为2。

[18 楼] | Posted:2008-05-12 21:19| 顶端
Windchaser

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朱红之钻(I)
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恩,确实如此,也就是说在这种情况下,后面的那次攻击就视为没有发生是么..确实是我误解了

如果改成[如果第一击发动スリ取る,然后连续,计为成功+1,失败不计]好理解一些吧..

那么还有一个问题,就是连续发动时乱数的变化是否是有规律的,也就是说这里无视了连续和スリ取る之间可能存在的联系
连续发动的同时スリ取る发动率是否会变化?要完全准确,个人觉得还需要再测试.

并且我为什么认为测100次战斗较好,也是因为在实战中发动连续的概率很高,这样的数据使用更为方便

[19 楼] | Posted:2008-05-12 21:43| 顶端
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